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marcs

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Tout ce qui a été posté par marcs

  1. C'est effectivement un peu compliqué Suivant les sources, ou parle entre 28 et 30 pour la 3G en France suivant l'opérateur. Fermeture des réseaux mobiles 2G et 3G : ce qu’il faut anticiper | Arcep Fin de la 2G et 3G - Réseaux Orange
  2. Bonjour, Pour ceux qui n'ont pas lu le sujet L'e-Call et l'arrêt des réseaux 2G. - Discussions générales - Forum Automobile Propre J'y avais partagé le lien vers une page d'info cupra-connect à ce propos. Les Born construites entre septembre 2021 et Février 2022 aussi que celles produite entre novembre 2022 et novembre 2024 n'ont pour l'instant pas de solution pour palier la fin des réseaux 2G/3G, ils parlent de "travaux en cours" mais sans préciser en quoi ils consistent. CUPRA CONNECTED SERVICES - Les modèles de véhicules CUPRA de la génération GEN3 (pré-UNECE) reposent encore sur les réseaux 2G/3G pour le fonctionnement des services connectés CUPRA Connected Car Services (c’est-à-dire le Service Scheduling, la position de stationnement, l’état du véhicule, la mise à jour des cartes en ligne ou la fonction de verrouillage et déverrouillage à distance). - Afin de garantir que nos clients continuent à profiter des CUPRA Connected Car Services, CUPRA travaille sur une campagne de mise à jour logicielle over-the-air (OTA) (prévue pour le courant de l’année 2025) qui permettra aux modèles de véhicules de la troisième génération pré-UNECE de toujours offrir ces services. APPEL D'URGENCE PUBLIC Pour les véhicules commercialisés en premier lieu dans des pays d’Europe : - Véhicules produits après novembre 2024 : introduction d’un service Private eCall dans tous les modèles. Par conséquent, ceux-ci ne sont pas affectés. - Les véhicules produits avant novembre 2022 ont été équipés du service Private eCall. Par conséquent, ceux-ci ne sont pas affectés. - Véhicules produits entre novembre 2022 et novembre 2024 : (et Born entre septembre 2021 et février 2022) : CUPRA s’efforce de mettre au point une solution permettant la mise en œuvre du service Private eCall avant l’extinction des réseaux 2G/3G. Je ne sais pas vraiment comment interpréter l'indication mise en gras. Cela veut-il dire qu'il n'y aura pas de problème pour les born produites entre mars 2022 et octobre 2022, ou simplement qu'ils n'ont pas produit de born pendant cette période ?
  3. Salut, il y a un article sur Gocar.Be « Freinage fantôme » : un risque croissant ?
  4. Je pense que d'une manière générale la conduite autonome s'améliore, le problème est que pour s'améliorer elle doit être confronté à des cas inattendus et improbables pour qu'ils soient étudiés et pris en compte à l'avenir. Malheureusement, cela peut provoquer quelques morts. J'ai eu quelques surprises avec les aides à la conduite et je me demande comment cela ce serait passé avec une auto entièrement autonome. Ce matin, je longe un chantier routier et l'opérateur de la pelleteuse se trompe apparemment de commande, à moins qu'il ne confonde sa gauche et sa droite ? j'ai juste eu le temps de freiner, j'ignore s'il m'aurait touché ou pas; En tout cas ça fait un drôle d'effet. Je ne pense pas que l'aide à la conduite ai remarqué quoi que ce soit, le godet était peut-être un peu haut pour les capteurs et pas encore dans l'alignement du véhicule donc même la caméra ne l'a pas forcément vu. J'avoue m'être demandé si un véhicule autonome aurait choisis de sacrifier le pauvre piéton à droite pour me faire éviter le godet. L'autre blague que j'ai eu plusieurs fois (mais le système semble avoir appris de mes réactions) c'est un panneau 70km/h qui a été masqué il y a un certain temps mais dont la bande adhésive a soit abimé la peinture blanche, soit laissé des trace de colle qui font ressembler le 70 en 20. Cela m'a valu quelques ralentissements inattendus, heureusement très vite neutralisés par une accélération au pied.
  5. Bonjour, Pour autant que l'outil de AP Combien de temps pour recharger la voiture Peugeot e-2008 ? soit juste la différence est vraiment importante sur les chargeurs AC de 11kW et un peu moins pour les 22kW et 43 kW (ceux ou il faut brancher son propre câble).
  6. C'était surtout pour mettre le chiffre de 23% d'inattentifs en perspective, mais on n'a pas le chiffre des inattentifs qui conduisent des voitures sans ces dispositif, ça fausse un peu la comparaison. Oui pourquoi pas ce serait bien, mais j'imagine qu'il y a une raison toute mercantile à ne pas imprimer de manuels si c'est pour le laisser au fond de la boite à gant Vous parlez de l'auto-école ? j'ai passé ça il y a bien longtemps à l'époque ou on nous apprenait principalement à conduire. Si les choses ont évoluées, j'imagine que ça se limite à évoquer leur existence car il y a bien trop de systèmes et qu'ils sont parfois fort différent, il me semble assez difficile de pouvoir former exhaustivement tout les nouveaux conducteurs. Oui en effet, sur base volontaire pour pouvoir se rendre compte mon épouse et moi si nous avions la fibre "conducteur" et en tant que parents de trois enfants nous trouvions cela important. En Belgique, il semble que le seul dispositif dont la maitrise soit intégré à l'examen du permis est l'usage du GPS ce que personnellement je trouve ridicule puisqu'on n'est jamais obligé de l'utiliser. Intégration du GPS à l'examen du permis de conduire belge Les "vraies" aides à la conduite mériteraient bien plus d'être évaluées.
  7. Mais si un chargeur type CRO est suffisant par rapport à nos besoin de recharge, c'est peut-être un peu bête d'avoir une installation haut de gamme (si on peut dire) même si on dit "qui peut le plus, peut le moins" Bon moi j'ai eu facile puisque j'avais déjà une ligne avec une prise unique, il m'a suffit de remplacer la prise "normale" par une prise renforcée. J'ai acheté un chargeur 16A qui reste fixé en façade et j'ai le CRO d'origine dans l'auto pour pouvoir charger autre part à l'occasion.
  8. Ça fait quand-même 77% qui restent attentifs. RTFM (read the fucking manual) comme on dit. Le problème est sans doute plus dans le fait de s'être mis au volant sans prendre la peine de lire le manuel ou au moins se renseigner un minimum sur les particularités de son véhicule. Quand j'ai acheté ma voiture électrique, j'ai récupéré le manuel sur le net pour l'éplucher avant même la livraison du véhicule, mais bon je ne suis plus un jeune depuis longtemps. Je pense que ça reste une responsabilité des conducteurs de se renseigner car il est pratiquement impossible de prévoir une "formation" puisque tout ses systèmes peuvent avoir un comportement et même une manière de les déclencher/gérer/configurer différend d'un modèle à l'autre. Il y a pas mal d'année j'avais suivi un stage de conduite d'une journée et l'instructeur expliquait à l'époque que la plupart des conducteurs n'avaient pas la moindre idée de la sensation ressentie par le déclanchement de l'ABS, il expliquait que des gens s'étaient plantés en relâchant la pédale de frein parce qu'ils étaient surpris par le bruit et la vibration que provoque ce freinage puissant. il nous a obligé à exercer un tel freinage (parfois en appuyant sur le genoux du conducteur pour le forcer à freiner réellement fort) et même en étant prévenu certains avait tendance à vouloir interrompre leur freinage.
  9. En règle générale, c'est bien ce que fait le freinage d'urgence, freiner quand c'est nécessaire, et je pense qu'on peut dire qu'il a sauvé les miches de pas mal de monde. Après, oui s'il y a un réel défaut surtout s'il ne peut pas être corrigé, il faut se poser les bonnes questions. On en revient toujours à la question "risque/bénéfice". Quand on parle des ceintures de sécurité, il y a toujours bien l'un ou l'autre qui va prendre l'exemple du gars qui a cramé dans son auto car il n'a pas réussi à se détacher.
  10. Salut, Je charge ma Cupra Born 77 kWh la nuit, aujourd'hui par exemple après un trajet de +/- 160 km j'ai besoin de recharger 32% de batterie pour revenir à 80% (+/- 26 kWh), cela me prendra un peu plus de 7h00 sur mon chargeur de 16A (3,5kW). En hiver avec une consommation supérieure il me faut plus de temps mais je réussis généralement à rester dans le créneau de nuit. J'ai une consommation en pointe de 4,276 kW (conso en soirée : chargeur, congel, pc, l'une ou l'autre lampe, modem). Bon, j'évite quand-même de faire tourner le lave-vaisselle, le four, ou le lave-linge les nuits ou je recharge l'auto.
  11. Salut, Je ne sais pas si chez VW c'est le même que chez Cupra, mais chez Cupra, il y a le support coté voiture et le support coté application (et si je comprend bien tout ce qui concerne le support digital). Lorsque j'ai eu un soucis de communication entre l'auto et l'application (après une mise à jour foireuse faite en concession VAG) le garage me prétendait que c'était l'application alors que la partie digitale me disait de voir avec l'atelier. Devant ce match de ping-pong, j'avais contacté le support Cupra (voiture) qui ne m'a pas aidé, c'est finalement Cupra-Digital (application) qui m'a donné la marche à suivre en me demandant quand j'avais rendez-vous pour qu'ils puisse suivre l'affaire. Cela a fini par être résolu gratuitement parce que j'avais une extension de garantie sinon ils voulaient me faire payer. Voyez donc s'il y a un support digital aussi coté VW
  12. Après, il faut voir ce que c'est cette poudre et si cela peut entrainer des problèmes ou si un coup de soufflette ou d'aspirateur suffit à régler la situation. Je n'essaye bien entendu pas de minimiser ce comportement qui est assez répugnant.
  13. Salut, Attention à vérifier que ce ne sont pas des pneus avec un système anti-crevaison "seal" comme contiseal (Continental), selfseal (Michelin), seal inside (Pirelli), duraseal (Goodyear) mais je n'ai pas trouvé l'info s'ils pouvaient être réparé par une mèche.
  14. marcs

    ID3 - GTX

    Plus qu'à voir ce que ça donnera en chemin puisque l'autonomie annoncée dépend de la consommation avant la recharge sur le trajet précédent. Mais c'est une belle autonomie annoncée, sur ma Born, je n'ai plus jamais vu plus de 510 km et plus souvent entre 460 et 495.
  15. Salut, Difficile de parler de modèle qu'on ne connait pas, donc j'éviterai des avis qui ne reposent sur rien d'objectif. J'ai une Cupra Born 77kWh (l'itération Espagnole de la ID3 😉) j'en suis très satisfait mais je ne peux la comparer à rien puisque c'est ma première électrique. - Je pense que les rétros qui se rabattent sont devenus pratiquement un équipement de série (à vérifier suivant les véhicules qui vous intéressent). - La vue 360 est encore une option mais beaucoup de modèles ont des capteurs sur le pourtour du véhicule ou même une caméra de marche arrière, comme je n'ai pas l'expérience de la vision à 360° je ne peux pas affirmer que les deux systèmes se valent, mais capteurs et caméra arrière permettent déjà d'éviter quelques surprises, d'autant qu'il y a une vue large bien pratique pour sortir en marche arrière d'un stationnement entre deux camionnettes. - Le "one pedal" je n'ai jamais testé puisque mon auto n'en est pas équipée, mais la plupart des VE (si pas tous, mais j'hésite à le certifier) ont un réglage du freinage régénératif (la récupération d'énergie), sur la mienne, ça permet quand-même de revenir à 5 km/h, il faut juste freiner au pied pour se mettre à l'arrêt; Je ne suis pas certain que j'apprécierais le "one pedal" qui ne correspond sans doute pas à mes habitude de conduite; Je joue régulièrement avec le sélecteur de régénération pour basculer en mode B ou D en fonction de la situation. - Pour ce qui est de la puissance de recharge vous pouvez vous faire une idée pour chaque véhicule depuis les outils de Automobile Propre Combien de temps pour recharger la voiture Renault ZOE ?, vous choisissez le modèle, la taille de la batterie et le pourcentage de recharge, ça vous permet d'avoir une idée du temps nécessaire pour une charge quelque soit la quantité nécessaire mais aussi la puissance de charge en fonction du type de borne (lente, rapide, ultra-rapide) et du chargeur AC embarqué (attention il n'y a pas que 11 ou 22, à vérifier aussi). - Il peut être utile de vérifier la courbe de charge des véhicules qui vous attire, les constructeurs ont tendance à annoncer le chiffre maximum même si on ne peut l'atteindre qu'entre 30 et 50% par exemple, le site Modèles de véhicules électriques | EVKX.net devrait vous renseigner même si on m'a fait remarqué qu'il n'est pas nécessairement fiable à 100%. - Moi j'aime bien le régulateur adaptatif, je pense l'utiliser à au moins 90% de mes déplacements, mais certains n'aime pas trop surtout lorsqu'en plus ce régulateur tient compte des panneaux ou du profil de la route. -Pour ce qui est des déplacements, je parcours à peu près 350 km par semaine avec un trajet de 140 km et un de 120 km, j'ai pratiquement toujours pu recharger à domicile sur un chargeur de 16A (acheté sur internet car le chargeur d'origine est souvent limité à 8A en France ou 10A en Belgique) pendant les heures creuses donc entre 22h00 et 07h00; Les rares recharges rapides faite, l'on été pour tester la recharge en chemin, pour ne pas être perdu si n jour j'étais obligé d'y avoir recours. -Personnellement, je n'utilise pas android automotive et me contente des fonctions du planificateur/gps d'origine qui m'indique bien la position des bornes avec leurs puissances et leurs disponibilités mais je ne garanti pas que tout les dispositifs d'origines se valent. Je pense qu'il reste important de pouvoir tester l'un ou l'autre VE pour s'assurer de ne pas être déçu, je ne pense pas que n'importe quel modèle puisse convenir à tout le monde. EDIT : il y a aussi cet outil qui pourrait vous être utile Comparateur voiture électrique, hybride, hybride rechargeable Bonne chance dans vos recherches.
  16. Salut, Merci pour la réponse. Hasard du calendrier, un article d'aujourd'hui paru sur Gocar.be qui évoque ce sujet. Le chargement bidirectionnel peut-il endommager une voiture électrique ? Le chargement bidirectionnel, qui consiste à réinjecter l'électricité provenant de la batterie d'une voiture électrique dans le réseau, est considéré une technologie d'avenir. Mais peut-elle endommager la batterie ? Selon une étude de l'université RWTH d'Aix-la-Chapelle, cette crainte semble infondée, mais à condition que la fonctionnalité soit utilisée de manière intelligente.
  17. marcs

    Trajet vacance

    A moins que les lois du marché tuent les gourmands (ceux qui se font trop de marge) et les trop généreux (ceux qui ne sont pas rentables). Finalement les seuls qui peuvent se permettre d'offrir la recharge à (pratiquement) prix coutant sont les (chaines de) commerces qui utilisent les recharges comme un attrait, le client charge à pas cher en dépensant ses sous dans l'établissement. Et là aussi il faut un juste milieu, la charge doit être suffisamment rapide pour que cela en vaille la peine sans être trop rapide pour pousser le client à rester dépenser sur place.
  18. Salut, Je me trompe peut-être mais je suis toujours un peu sceptique par rapport à un usage généralisé de la recharge bidirectionnelle. Je ne comprends pas bien l'avantage de pomper sur sa batterie pour alimenter la maison ou le réseau autrement qu'en dépannage exceptionnel (comme alimenter le congel pendant une panne de quelques heures). Comment un usage plus régulier à long terme n'impacterait pas la capacité batterie plus vite qu'un usage "traditionnel" ? J'imagine aussi que les gens qui utilisent ce système s'attendent à avoir assez de batterie au matin pour leurs déplacements, donc, je suppose que passé une certaine heure toutes les électriques branchées vont pomper un max pour être "utilisables" au matin.
  19. Ça peut éventuellement permettre à une personne en particulier de se passer de voiture, mais dépendre de la voiture de quelqu'un d'autre, je pense que c'est loin d'être identique à pouvoir s'en passer en permanence.
  20. Salut, Peut-être ou peut-être pas, ou du moins seulement en partie mais j'avoue ne pas pouvoir prédire le pourcentage des attentistes et de ceux qui pourraient franchir le pas. Dans les discussions que je peux avoir avec des gens qui ne connaissent pas (bien) le VE, la plupart est très étonné d'apprendre qu'un VE (certes cher avec une "grosse" batterie) ça peut atteindre les 500km (sur 100% de batterie, je l'admets). Ils ont encore en tête "à peine de quoi aller chercher le pain" ou "150 à 200km" pour les moyennement informés, si un reportage explique honnêtement qu'on peut actuellement parcourir entre 300 et 400km sans stress et que cela couvre, mettons, 70% des usages (je pense être pessimiste dans l'estimation), il n'y a peut-être que les 30% qui décideront d'attendre encore un peu. Je continue de penser que par exemple le reportage de TF1 avec le voyage à Etretat a fait pas mal de dégât à l'image du VE pour rappel Électrique, thermique ou hybride : on a testé pour vous Repartage plutôt démonté par Max BLD qui a refait le même trajet avec exactement le même véhicule Ma réponse au JT de TF1 sur l'électrique - Je refais le trajet pour vérifier ! C'est aussi le cas avec le reportage du figaro Est-il possible de voyager sereinement en électrique ? Nos journalistes ont testé que Max BLD a également analysé Ma réponse à la vidéo du Figaro sur la voiture électrique ! (analyse et réaction) Certains défenseurs des médias ont dit qu'ils ne voyaient pas de problèmes par rapports à ces reportages qui seraient sensés montrer les galère qu'un débutant pourrait rencontrer. Je pense pour ma part que cela n'est absolument pas le cas puisque le traitement de ces deux vidéos est clairement à charge, si cela n'avait pas été le cas, ils auraient eu l'honnêteté de les présenter en disant clairement "nous nous sommes mis volontairement dans la peau d'un débutant qui ne s'est pas documenté un minimum et qui commet toutes les erreurs possibles, mais il suffit de quelques connaissances pour que cela se passe nettement mieux et que le voyage soit agréable et sans le moindre stress". Un tournage plus honnête n'aurait pas pris plus de temps, pas plus d'ailleurs que le reportage en lui-même.
  21. En fait, le cx a une certaine importance sur la consommation, tout autant que le reste des caractéristiques techniques. Il est un fait qu'un parpaing ou une armoire normande auront plus de mal à pousser l'air qu'un véhicule plus profilé. Je n'irai pas jusqu'à dire que n'importe quel véhicule profilé avec une batterie de 60kWh ira forcément aussi loin que n'importe quelle armoire normande de 7kWh mais l'écart est parfois peu important d'autant que le poids de la batterie va aussi jouer sur la conso C'est un peu pour ça qu'il reste intéressant de consulté les outils de AP. Combien de temps pour recharger la voiture Volkswagen ID.3 ? Quelle est l'autonomie de la voiture Volkswagen ID.3 ?
  22. Tout dépend de ce qui est dit, il y a une grande différence entre laisser croire qu'un VE ne permet pas d'aller à 200km et dire qu'il a moins d'autonomie qu'un diesel. C'est comme le fait d'occulter que l'autonomie moyenne d'un VE convient à une utilisation normale pour la majorité des gens. Il y a une différence entre dire qu'un VE passe plus de temps branché qu'en usage, même si c'est en partie vrai puisqu'en chargeant à domicile on passe pas mal de temps raccordé à la prise mais cela se fait en temps masqué. On voudrait critiquer les thermique on pourrait utiliser le même argument que l'auto reste souvent plus longtemps stationnée qu'en circulation. Je pense qu'on a tous lu ou vécu le cas du vendeur qui essaye d'orienter le client vers une thermique plutôt qu'une électrique, difficile de savoir si c'est une question de commission ou de méconnaissance du produit Oui c'est vrai qu'il y a une forme d'attentisme mais si on y réfléchit un peu on réalise qu'a ce compte, on ne changera pas de sitôt. Il est très probable que dans 5 ans, on promettra encore des meilleurs voitures avec plus d'autonomie pour moins cher tout en chargeant plus vite Je ne pense pas que qui que ce soit décrédibilise un média qui donne une info négative avérée mais plutôt ceux qui font dans les fakenews ou ceux qui montent volontairement un dossier à charge le plus négativement possible. Bref, on critique le traitement de l'info plus que l'info elle-même. Ça ne me dérange pas qu'on dise qu'un VE à moins d'autonomie qu'un diesel si en parallèle ou ajoute que cette autonomie électrique suffit dans une majorité de cas. Ça ne me dérange pas qu'on parle d'un incendie de VE si on précise que statistiquement ils brûlent moins souvent qu'ne thermique, même si on précise que c'est plus difficile à éteindre. Ça ne me dérange pas qu'on compare le prix d'un VE avec une thermique ou une hybride si on compare des véhicules de catégorie similaire avec un équipement identique (pas sûr d'ailleurs de le VE soit le grand perdant de la comparaison) même si on dénonce la course à l'armement en matière de fonctionnalité.
  23. Salut, Pour info je recharge ma Cupra Born à domicile la nuit en heure creuse sur un chargeur 16A (on les trouve à +/- 150 euros, et cela ne nécessite qu'une prise renforcée). L'erreur souvent faite c'est de regarder le temps de charge pour 80 ou 100% mais comme c'est finalement pareil que de recharger son gsm, rien n'empêche de le recharger avant. Moi je recharge le lundi soir après un trajet de +/- 140 km, le mercredi soir après un de 120 km et je complète le week-end pour redémarrer la semaine à 80%; je recharge rarement plus de 40% de batterie et j'ai suffisamment de temps pour le faire pendant les heures creuse (de 22h00 à 07h00 en Belgique) sauf parfois en hiver ou je ne recharge qu'à 70% pour ne pas déborder sur les heures pleine, bien que je pourrait le faire puisque financièrement le débordement ne me couterait finalement pas tant que ça. Si je me base sur l'outil de AP Combien de temps pour recharger la voiture Hyundai Ioniq 5 ? 40% de la plus grosse batterie se récupère en moins de 9 heures pour récupérer plus de 120 km en hiver (la batterie charge moins vite) et plus de 160 km en été. Même avec le chargeur 10A je peux espérer retrouver entre 9 et 14 km d'autonomie par heure de recharge suivant la température.
  24. marcs

    Profil Cupra

    Dans le manuel électronique ils confirment bien qu'il n'y a qu'un seul utilisateur principal et qu'il n'y a que lui qui a accès à l'application. Administration des utilisateurs Description du rôle d’utilisateur Seront autorisés à commander et activer les services CUPRA CONNECT pour un véhicule déterminé, le titulaire du véhicule et tout autre utilisateur ayant accès au véhicule. Il n’y a qu’un seul utilisateur principal par véhicule, ainsi qu’un utilisateur invité anonyme et jusqu’à 4 utilisateurs invités. Les différents rôles sont décrits ci-dessous : ●Utilisateur principal : le premier utilisateur qui s’enregistre sur le véhicule, effectue la commande et l'activation des services CUPRA CONNECT, se voit automatiquement attribuer le rôle d’utilisateur principal. C’est le seul qui peut effectuer des achats en ligne (données et autres services). Il a accès à tous les services du véhicule. ●Utilisateur invité : dans un véhicule dont les services ont été activés par un utilisateur principal, il est possible d’ajouter jusqu’à 4 invités. À travers le système d’infodivertissement du véhicule, l’utilisateur invité a accès aux mêmes services que l’utilisateur principal, sauf à ceux exigeant un achat. L’utilisateur invité n’a pas accès aux services de l’App. ●Utilisateur invité anonyme : le seul rôle qui sera toujours présent sur la voiture, au cas où l’on ne souhaite pas s’enregistrer comme utilisateur principal ou invité si l'on ne souhaite pas utiliser les services en ligne. Source : manuel en ligne page 241 CUPRA Born (2022.11), 1, fr_FR J'imagine que le plus simple sera alors de laisser madame enregistrée comme utilisateur principal sans jamais la déconnecter de l'auto ou de l'application. Attention aussi que l'accès à mycupra est probablement limitée dans le temps et qu'il faudra renouveler l'abonnement au bout de 2 ou 3 ans (la durée semble dépendre de ce qui a été convenu à la commande ou suivant la formule, moi c'est 3 ans mais certains ont parlé de 2 ans sur le forum.
  25. marcs

    Profil Cupra

    Salut, Etant le seul conducteur je n'ai jamais testé. Ceci dit, je vois dans l'application qu'il semble possible d'ajouter un conducteur mais j'ignore s'il peut y avoir deux utilisateurs principaux ==> EDIT non seulement un utilisateur principal il faut sans doute déjà déconnecter l'utilisateur actif de l'application. accéder au garage en cliquant sur l'icone voiture en haut à gauche. cliquer sur réglage (la roue dentée) voir s'il est possible de lui attribuer un rôle de conducteur principal ==> EDIT : non Mais maintenant que j'y pense, il me semble que dans la voiture il n'y a qu'un seul conducteur principal. EDIT voir complément dans le post ci-dessous.


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