Yves Leperck

@GaelZorro26 A 100% d'accord avec toi

Non. Et ça ne m'intéresse pas. Je n'ai jamais noté ma consommation d'essence dans un petit carnet ni effectué d'autres statistiques domestiques. Je n'ai pas envie de faire cuire mon poulet à 15h parce que mes panneaux solaires donnent à fond ou à 23h parce que c'est les heures creuses. La loi de Pareto, toujours : 80/20 Au pire, mon bilan carbone sera moins bon que le vôtre, mais meilleur que celui de mon voisin. Et après, on fait quoi ? Quel pourcentage de commerce des carburants est affecté par les problèmes que vois citez ? Après, si vous avez un mauvais karma, je suis désolé. Vous avez probablement des trajets récurrents qui font que vous n'avez plus besoin d'être assisté pour ces trajets. Mais l'essence d'un trajet "occasionnel" c'est la nouveauté, la découverte, le jamais vu... et là, sur une virée Royan Aubusson, je pense que la démarche de planification est un passage obligé

Je peux comprendre ton point de vue. Mais parler de libertés fondamentales me parait un peu présomptueux. Je ne suis pas le type qui roule dans un diesel néanderthalien vomissant des tonnes de particules à chaque accélération et qui le laisse tourner devant la boulangerie, le temps d'aller chercher sa baguette, je ne suis pas le type qui honnit les véhicules électriques. Je suis un type fait ses choix. Ca me semble utile de le rappeler. Mes choix, c'est la loi de Pareto : 20% d'efforts représentent 80% du résultat. Mon foyer effectue 80% (plutot 90 en fait) de ses kilomètres en mode électrique. En clair, je pense être plutôt dans le camp des vertueux que des méchants pas beaux. Mais les 10% qui manquent représentent (à mon sens) des contraintes que je ne souhaite pas porter. Je l'ai développé à plusieurs reprises. C'est mon choix, ma liberté. Le trip de culpabilisation "vivre dans un monde qui n'est pas ravagé par les catastrophes écologiques environnementales" est un peu grossier. Au moyen-age, tu m'aurais dit "le ciel va nous tomber sur la tête" ou "tu bruleras en Enfer" ? Iras-tu jusqu'à me jeter au visage "moi, au moins je peux regarder mes enfants dans les yeux en leur disant que je vais leur laisser une planète plus propre" comme une certaine personne l'a déjà fait ? Au moins, le ridicule ne tue pas ... Les catastrophes environnementales continueront (malheureusement) à augmenter que je passe au VE ou pas. Et même que toute l'europe passe au VE ou pas. Le déplacement individuel est totalement anecdotique en terme d'émissions par rapport au fret maritime, au fret routier, au tourisme aérien etc ... Et malheureusement, les catastrophes liées au changement climatique auto-génèrent elles-mêmes des émissions qui l'accélèrent et le nourrissent lui-même (incendies, typhons ...) L'histoire nous montre que beaucoup de gens ont prétendu défendre "l'intérêt commun". Combien de guerres, massacres, souffrances, croisades .... ont été déclenchés au motif de "l'intérêt commun" ? Là encore, j'ai eu l'occasion de l'écrire à maintes reprises. Il n'y a pas "UN" intérêt commun. Il y a DES intérêts différents selon les populations. Il y a des franges de la population pour lesquelles la seule préoccupation est de bouffer à la fin du mois. Pour elles, l'intérêt commun consistant à sauver la planète à l'horizon de 60 ou 80 ans est totalement hors sujet. Je ne revendique rien. Je ne mène aucune croisade.Je réponds juste à certains messages en rappelant "attention, rien n'est tout beau / blanc et rien n'est tout mal / noir". Après, tu voudras une loi qui interdit Amazon d'envoyer un Kangoo diesel livrer une boite de trombones à domicile ? Tu voudras une loi qui interdit de prendre l'avion pour aller passer un WE à Londres ? Tu voudras une loi qui interdit de manger de la viande rouge ? . .... associer "moral" et "loi", c'est l'empreinte du totalitarisme. Pas glop

On a là un sacré économiste ! "Booster l'innovation" ... oué super. On booste à coup de primes, subventions ... ben oui, c'est déjà fait. Celà fait 10 ans que la "filière" électrique est biberonnée à coup de bonus, déductions fiscales ... et après ? Le problème n'est pas l'innovation, la technologie est maitrisée. Le problème est principalement le prix des véhicules électriques ! Si Tesla propose une TM3 à 25 kE, si Renault propose une R5 à 18 kE... je peux te certifier que les ventes vont exploser. Le prix moyen d'une voiture neuve atteint désormais 36 700 € en 2025, contre 26 200 € en 2017 et environ 22 000 € en 2013. En douze ans, la hausse frôle donc +70 %, soit près de trois fois plus que l’inflation générale des prix à la consommation et quatre fois plus que l'augmentation des salaires ! Ne cherche pas plus loin. Les atermoiements sur l'autonomie, les bornes .... même si ils sont réels, sont anecdotiques au regard de la cause première : l'accès au véhicule. les investissements dans les nouvelles filières. Qui investit ? Avec quel pognon ? Au dernières nouvelles, les comptes sont déjà dans le rouge... donc, tu reportes sur qui le coût de tes investissements ? Et puis comment veux tu lutter contre les chinois ? Un ouvrier de l'automobile en France, c'est un salaire à 2.000 balles mini, le réseau de vente, de concessions coûte une fortune que tu retrouves dans le prix des bagnoles. La position allemande et son évolution est basée sur le principe de réalité : Face à la déferlante chinoise, face aux droits de douane "Trump" ses constructeurs sont voués à disparaitre si tu ne leur laisse pas faire du thermique, pour lesquels les lignes de production sont opérationnelles et produisent à moindre cout les moteurs.... Donc entre survie (éventuelle) de la planète à l'horizon 2080 ou 2100 et survie de ses constructeurs automobiles et de ses 800.000 d'emplois liés à l'horizon 2035 ... quel doit être le choix ?

Ce n'est pas mon cas. Parce qu'avec un VT ou PHEV, même si ton voyant "réserve" est allumé, on trouve toujours sur les 15-30 premiers km de son trajet une station service ou super marché qui te permet de prendre 800 km d'autonomie en 5-6 mn Ce n'est pas "potentiellement" que je fais de longs trajets. Je fais régulièrement des trajets de 2x500 km le WE, et j'affectionne les "road trips" pour les vacances. j'en ai fait 3 cette année, des boucles de 2 à 3.500 km en 1 ou 2 semaines. Belgique / Flandres, Normandie et Espagne / Portugal. Le thermique, c'est 0 prise de tête. Tu passes toujours devant un Intermarché avec une pompe. L'électrique, c'est le jeu de la planification, de l'anticipation, de l'interdiction de faire un détour imprévu... et des tarifs qui vont de 0,45 à 0,65 €/kWh au Portugal... (c'est pas la télé, c'est écrit sur les bornes) Alors, encore une fois, certains adorent planifier / optimiser leurs trajets / ne pas savoir si il vont payer leur plein 1, 2 ou 3 fois le prix d'une recharge domestique etc .... Pas de problème. Mais perso, non je ne suis pas disposé à tout ce jeu de piste. Je veux oublier ma bagnole, oublier le "planificateur", oublier "chargemap", oublier les cartes, les abonnements ....

Oui, je parle toujours de décider un vendredi soir sur un coup de tête d'aller passer le WE en Auvergne, en Sologne, en Vendée ou Bretagne.... Ton trajet vacances, il était planifié, prévu. Ce n'est pas le même sujet. C'est le schéma usuel pour la Twingo. Courses pendant 45-60mn, la borne 22kWh de Super U me la charge à 100%. Mais là je suis dans un trip planifié de courses le vendredi soir ou le samedi matin. Sur ma commune, et à proximité, il n'y a que 2 options "charge rapide". Le centre commercial à 15mn de chez moi, ou la zone indus à 8-10 mn. Donc perte de 30 mn rien qu'en trajet, et quel bonheur de devoir glander 40 mn dans un supermarché de banlieue dans lequel vous n'avez pas de courses à faire (puisqu'on part en WE) ou pire d'être prisonnier de sa bagnole toutes portes fermées dans une zone indus glauque.... sans vouloir être snob, je pense pouvoir faire des choses plus valorisantes que ça Alors OK, vous allez toujours m'expliquer que c'est pas tous les WE, que VOUS avez une expérience différente de la mienne, etc .... dont acte. Mais personnellement, je ne suis pas prêt à celà, et à ce titre le PHEV est _pour moi_ le meilleur compromis

Il y a effectivement 6 bornes à mon SuperMarché Super U. 2x50 kWh DC 2x150 kWh DC et 2x22kWh AC Et de nombreux opérateurs (au 1er rang desquels Tesla) s'implantent hors autoroute, mais à proximité immédiate, pour d'évidentes raisons budgétaires. Et si tu veux faire les chateaux de la Loire le long du fleuve, tu t'éloignes de l'autoroute. 10-20 mn pour charger un VE "presque vide" ... tu y crois peut-être mais pas moi. Objectivement je pense plus à du 30 mn pour un 20 => 80% Mais comme le supermarché n'est pas à coté, en fait ça fait 2x15mn + 30mn donc 1h pour aller, brancher, poireauter, débrancher, revenir .... et avoir au mieux une caisse chargée à 80%

A l'extérieur de l'autoroute, mais à proximité immédiate de celle-ci. Pour ne pas avoir à supporter les frais de concession. Reste que quand tu fais les châteaux de la Loire en bord de fleuve, ou que tu veux plonger vers la Sologne, ça devient de plus en plus compliqué.

Ai-je parlé de l'Inde ou de la Chine ? Non .... Les deux pays que j'ai cités voient leurs émissions de gaz à effet de serre progresser. On peut faire un concours de celui qui dit ... le fait est que dans de nombreux pays, les émissions continuent d'augmenter, alors que nous, nous sommes déjà de bons élèves avec "seulement" 3 ou 4% de voitures électriques

Quel intérêt aurait l'acquéreur d'une hybride rechargeable de rouler (principalement) en mode thermique, même si c'est techniquement possible. Personnellement, 80-85% des km parcourus dans ma PHEV le sont en mode électrique. Mais dans quelle finalité ? Pour être le bon élève de la classe ? Pour réduire l'empreinte carbone de l'Europe ? Pour sauver la planète ? Et à quel prix ? La destruction de l'industrie automobile européenne ? Pendant ce temps, l'empreinte carbone des USA, continue d'augmenter, Poutine a autorisé la Russie à augmenter ses émissions de CO2 de 20 % d’ici 2035 ... pour ne parler que de ces deux là ! L'Europe (en général) et la France (en particulier) adore adorent donner des leçons à tout le monde, mais pendant que l'on joue à "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil", à être "progressiste", "multiculturaliste", au "green deal" qui va sauver le monde ... le monde autour de nous change. Et se fout de la COP21 (et des autres). Et pour beaucoup de citoyens, il me semble que la préoccupations VE vs. VT passent largement après d'autres .... Dans une réflexion connexe, il est interessant d'observer l'arrivée de Monique Barbut au gouvernement, au ministère de l'environnement. Cette ex-présidente WWF est une anti-nucléaire militante... Même si son avenir politique n'est pas forcément radieux, ça donne un indice sur l'évolution à venir du prix de l'électricité...

Effectivement. Je suis convaincu que ce type devrai jeter ses bouteilles dans le bac à recycler qui est à coté à coté de lui. Effort Zéro. Par contre. Si le bac à recycler est à 8km de l'autre bac, dans une zone indus glauque et qu'il faut poireauter 50 mn pour pouvoir déposer ses bouteilles, je peux comprendre qu'il mette ses bouteilles dans le bac général. Donc, si tu me proposes un VE avec 900km d'autonomie autoroutière, que toutes les stations "services" proposent autant de bornes que de pompes à gazout et qui me font le plein à la même vitesse (donc + ou - 5mn) à ce moment, il est probable que j'opterai pour un VE

Le 500 km "occasionnel" nécessite d'avoir "le plein" au moment opportun. Donc de planifier une recharge "pour le lendemain" ou "le surlendemain". On n'est plus dans l'imprévu.... puisque il faut le prévoir. Vécu avec la Twingo ... vendredi il restait 40 km d'autonomie, la recharge était prévue le lendemain en allant faire les courses (bornes à Super U), la recharge nocturne à la maison étant dévolue à la PHEV. Manque de bol, mon fils qui habite à 23 km a un petit incident domestique vendredi soir, je dois faire un A/R "imprévu" chez lui ...ben c'était mort avec la Twingo. Merci la PHEV qui a fait l'aller sur son reliquat électrique et le retour en thermique. Certes, la Twingo n'a que 220 km d'autonomie. Mais que l'autonomie soit de 300 ou 400 km ça ne change pas la donne : soit tu charges tous les jours pour être à 80% l'essentiel du temps, soit tu t'interdis tout déplacement imprévu. L'arrêt "entre 20 et 30 mn" ça c'est le scénario autoroutier. Mais on peut aussi souhaiter une destination non desservie par l'autoroute... Et toutes les stations de recharge "moyenne" ou "haute" puissance ne sont pas en configuration pause pipi café (Tesla, pour ne pas la nommer) Bref, la plupart d'entre vous acceptent ce contraintes. Je le comprends, c'est votre choix. Mais pour autant je ne suis pas prêt pour celles-ci

Effectivement, je n'écris pas ceci car je ne suis pas d'accord avec "je trouve un peu dommage que ceux qui peuvent le faire [...] ne franchissent pas le pas.". On est dans une forme de jugement, de culpabilisation, de stigmatisation .... Je ne m'oppose pas "par principe" au VE. Je me soucie de ce qui existe en électrique, j'ai envisagé un VE d'occasion, un VE neuf MAIS .... je ne passe pas au VE pour mon véhicule principal qui reste / restera (au moins jusqu'en 2028) un PHEV qui me permet de rouler + ou - 80% du temps en électrique et de partir à 500 km sur un coup de tête sans rien planifier à l'avance. J'ai eu déjà l'occasion d'en parler, je ne refais pas le sketch : où j'habite, où je bosse, ... les infrastructures de recharge (semi) rapides sont extrêmement éloignées, dans des zones industrielles, etc ... et je ne suis pas prêt à accepter ces contraintes.

Le profil que tu cites, c'est les CSP + : ménage sans problème de ressources habitant un pavillon ou en collectif haut de gamme. Oui, il pourraient .... si ils le jugent opportun. Comme ils pourraient faire du sport, comme ils pourraient manger bio, comme ils pourraient acheter français, comme ils pourraient renoncer à se faire livrer une boite de trombones par Amazon, comme ils pourraient regarder des vidéos de chats sur Insta en 4G et non pas en 5G etc .... on pourrait noircir des page ! Mais, ils ont des raisons qui font qu'ils ne le font pas. Des raisons qui leur appartiennent, des raisons fondées ou infondées .... peu importe, ce sont les leurs. C'est leur liberté... Et ici, parfois, j'ai malheureusement l'impression que cette liberté passe au second plan. Pour le reste, je me permets de rappeler que + ou - 10 millions de personnes vivent sous le seuil de pauvreté en France. Ca fait une personne sur 7 ... Ca commence à faire du monde. Et combien juste un poil au dessus ....

Covoiturage et télétravail, c'est un peu antinomique... le covoiturage, c'est quand tout le monde embauche / débauche à la même heure. Aujourd'hui, la réalité du boulot (essentiellement tertiaire dans notre pays) c'est effectivement télétravail mais aussi horaires variables, cadres au forfait jour etc ... Je suis d'accord sur les volumes qui ne retrouveront probablement pas les niveaux d'avant, mais je pense que il y a un rejet du VN de part son prix devenu stratosphérique depuis 5 ans mais aussi par son hyper-technologisation qui apporte de la complexité sans apporter de fonctionnel en plus (*) et des risques de pannes accrus (**). (*) où est le progrès de devoir aller chercher dans le 3eme sous-menu pour augmenter la vitesse de ventilation plutôt que tourner un potentiomètre, où est le progrès de remplacer un interrupteur 3 directions par un capteur tactile pour ouvrir / fermer un toit vitré ???); (**) freinages fantômes, capteurs d'obstacle, maintien dans la voie, rétrovision numérique, panne de dalle vidéo etc ... Je ne crois pas un instant que Robert et sa 205 GRD se soucie de ses émissions de polluants, pas plus que Catherine et ses deux pré-ados qu'elle doit nourrir seule, ni même le petit Kevin qui doit aller une semaine dans son école d'alternant et l'autre semaine bosser dans sa boite. Tu parles de foyers. Le monde ne se résume pas à "marié deux enfants, pavillon de banlieue, vacances à Argelès-sur-Mer". Je te parle de petits retraités à 800/mois (pléthore d'agriculteurs ainsi en Gironde), de femmes seules qui élèvent / nourrissent / divertissent leurs enfants, de jeunes non diplômés qui ne trouvent que des petits boulots, qui habitent des apparts collectifs avec parking dans la rue ... autant de gens qui sont dans une démarche de survie sociale au quotidien, pas de sauvetage de la planète à l'horizon 2060.

Absolument. De tous temps, l'humanité a été gouvernée par les peurs. Peur que le ciel tombe sur la tête des gaulois, peur de l'an 1000, peur de l'excommunication, peur de rôtir en Enfer, peur de la peste, peur du bolchevique, peur de l'an 2000, peur des attentats, peur de l'immigration, peur du Sida, peur du Covid, ... Il y a une hiérarchie dans les peurs. Au début des années 2000, le monde était (à peu près) tranquille. La prise de conscience environnementale et le danger afférant au réchauffement climatique ou la santé ont trouvé un écho. Envolée de la vague écolo/bobo/bio .... la peur de la fin des temps refaisait surface Et puis vient le Covid. Des morts, du confinement, la file d'attente au supermarché. La peur change de camp. Bonus track, deux ans d'inflation à 5% qui ont fait du mal au porte-monnaie. La peur de ne plus boucler ses fins de mois. L'inflation à peine calmée, Vladimir attaque l'Ukraine. Il parle d'arme nucléaire. La peur de la guerre refait surface. L'europe qui s'est endormie sur sa dissuasion nucléaire des années 70 découvre qu'elle est est désarmée face au drones de Vlad. Les cyberattaques se multiplient : banques, hopitaux, services publics ... on redécouvre que l'on est vulnérable. La peur augmente Les chaines d'info en continu tartinent à l'envie sur les faits divers dramatiques à longueur de journée. Viols, meurtres, bavures, violence urbaine. Les gens ont peur ... Dernier truc en date, Benyamin veut venger les attentats du 7 octobre et flingue tout ce qui bouge autour de lui. Liban, Syrie et même Iran. Encore une couche de peur quand il se dit que le détroit d'Ormouz va être bloqué ... Résultat, les gens ont peur pour leur taff, leur avenir, leur sécurité, celle de leurs mômes. Les carnets de caisse d'épargne se remplissent "on sait jamais", il n'y a jamais eu autant d'épargne qu'aujourd'hui ! Bien entendu, les phénomènes climatiques inquiètent. Mais c'est trop global, trop impalpable. Ils savent que acheter un VE à 40 kE n'empêchera pas un orage violent de détruire un village...

L'opposabilité signifie que l'acte ou la décision oblige celles-ci à reconnaître l'existence des droits ou des actes dits opposables, à les respecter comme des éléments de l'ordre juridique dont les effets s'imposent à eux Donc, il n'existe pas de mesure de SoH opposable à celle d'un constructeur, si j'en crois tes propos. La crise du secteur automobile est _selon moi_ causée par un ensemble de causes. La première cause est l'effondrement _global_ des ventes de VN depuis 10 ans, liée à l'explosion du coût moyen d'un VN : 25 kE en 2016 36 kE en 2025 50% d'inflation en 9 ans, ça ne s'est jamais vu. Le tout conjuguée à une perte générale de pouvoir d'achat des foyers depuis 5 ans, c'est loin d'être neutre dans les arbitrages économiques d'une famille ... qui se sont rabattues sur le marché des occasions récentes. La transition énergétique porte une part de responsabilité dans ces fermetures d'usine, mais le marché VE c'est 20%. Ca n'explique pas tout ... VW a manifestement fait des erreurs stratégiques majeures dans son approche du changement, notamment en proposant des voitures trop peu glamour et aux performances en retrait par rapport à la concurrence. Des fermetures d'usines, il y en a toujours eu, hier et aujourd'hui, il suffit de regarder l'histoire des constructeurs. Même des marques ont disparu. Mais l'automobile fait toujours vivre directement ou indirectement 10% de la population. Ok ça va changer... reste juste à se mettre d'accord sur la road map. Et je reste convaincu qu'au regard du parc VT actuel, du parc VT à venir dans les 10 prochaines années.... les filières automobiles historiques ne sont pas vouées à disparaitre avant 30 ans. Même si elles doivent subir des restructurations importantes. La réglementation impose à un véhicule donné d'être conforme en terme de sécurité et d'émissions aux normes en vigueur au jour de sa mise en circulation. C'est le contrôle technique qui vérifie ceci tous les 2 ans et qui décide si un véhicule est opérationnel ou pas. Donc aucun problème pour circuler en 205 GRD de 1990 dans Paris en vomissant des volutes de particules noires... Exemple caricatural (*) évidemment, mais qui démontre ce qu'est la France d'aujourd'hui : 1 - Cette 205 GRD est immatriculée en carte grise collection et bénéficie de fait d'une dérogation pour circuler dans les ZFE éventuellement encore en vigueur (comme tous les véhicules professionnels au passage) 2 - Moyennant 1 ou 2 bouteilles, elle obtiendra un contrôle technique "zero faute", le contrôleur ayant tout loisir de caviarder son compte-rendu. Bref, la vraie vie de tous les jours, ce n'est pas tes piles de règlements, d'obligations, de normes. (*) Inspiré d'une rencontre sur le parking de supermarché il y a 48h. Cette 205 GRD, cabossée, avec une porte d'une autre couleur, avec 20 ans de crasse sur le toit, avec un pot d'échappement percé, fumant, hoquetant ... circulait bel et bien. Et continuera sans doute encore de nombreuses années... Des exemples similaires, il en existe des centaines de milliers. Des gens au RSA, des vieux avec 800 euros de retraite, des gens qui n'ont trouvé qu'un temps partiel, ces femmes seules qui doivent s'occuper de leurs enfants parce que son mec s'est barré avec la voisine. Toute cette France d'en bas qui ne fréquente pas le très chic site AP, et qui n'a pas pour objectif de sauver la planète dans 50 ou 100 ans mais de boucler la fin du mois sans se retrouver fiché à la banque de France.

Et rien de mieux que la cuisson lente à 140°C !

Le solaire entre Novembre et Mars ... même si il n'y a pas un seul nuage, le soleil se lève tard, se couche tôt et ne monte pas bien haut. Il ne faut pas rêver à beaucoup de kWh produits. Il faut compter sur le gain généré à la revente par les grandes journées ensoleillées de mai à septembre... Tu fais cuire ton gigot en semaine ?

Ce qui m'intéresse, c'est une mesure opposable à celle du constructeur, qui est juge et partie. Peu m'importe que ce soit Pierre, Paul ou Jack qui l'effectue Toi, visiblement, tu sais. Tu es pétri de certitudes. Je suis à l'opposé. Je suis dans le doute, j'apprends en permanence Il me semble (expression du doute) que l'usage d'une batterie Lithium-ion dans un VE diffère de l'usage dans un smartphone, une perceuse ou un ordinateur. Il me semble (aussi) que si des constructeurs communiquent sur une "durée de vie" autour de 10-15 ans, on peut raisonnablement supposer qu'ils ont quelques raisons objectives d'avancer ces chiffres. Je sais .... je suis un ignare et toi un sachant. Inutile de le répéter tous les 2 messages. "Les filières qui se mettent en place partout en Europe" ... c'est très méthode Coué. Quand il sera temps de remplacer une batterie, pour en mettre une autre "reconditionnée" par exemple, quel sera le coût supporté par le propriétaire de la voiture ? Coût de recyclage, coût de démontage/remontage, coût de la batterie de remplacement ? Quand ? Avec 1.455.000 VT immatriculés en 2024 en France, avec une espérance de vie raisonnable de 15 à 20 ans, avec le parc existant et avec les ventes qui vont perdurer au moins jusqu'en 2035 ... la disparition annoncée n'est pas forcément aussi évidente pour tout le monde. Là encore, il me semble (expression du doute) que les filières concernées disposent d'informations et d'éléments de prise de décision au moins aussi pertinentes que les piliers de forum que nous sommes ....

Si je fais le parallèle avec le smartphone, plus on recharge souvent, plus on recharge à 100%, plus la batterie s'épuise et c'est l'effet boule de neige : elle dépérit de plus en plus vite. C'est cool de faire des courbes à 15, 20 ou 25 ans. Ce ne sont que des extrapolations, peut-être même à vocation commerciale. Quelle crédibilité peut-on raisonnablement leur donner ? Ca rejoint le sujet sur la crédibilité du SoH, calculé différemment par chaque constructeur, au mépris de l'évident conflit d'intérêt qu'il représente. "Je te garantis la batterie mais c'est moi qui te dit si elle est en bonne santé" C'est peut être pour ça que je me partage depuis 4 ans entre une A3 PHEV et une Twingo ZE ....

Je n'ai rien confirmé de tel ... Tout système mécanique est intrinsèquement susceptible de connaitre des pannes. Et l'observation du parc nous permet d'affirmer que les moteurs thermiques ont aujourd'hui atteint une fiabilité qui leur était inconnue il y a 15 ou 20 ans. A l'opposé, Porsche rappelle les modèles Taycan 2020-2024 en raison d'un possible court-circuit des batteries électriques haute tension, risquant de provoquer un incendie. Aux USA, un collectif d'avocats a déposé une class-action à ce sujet. Doit on en déduire que la technologie n'est pas fiable ?

C'est comme la batterie du Smartphone. Quand tu passes de 1 charge par journée à 2 charges c'est vivable. Quand tu dois le brancher dès que tu te poses 30 mn ici ou là ... ça devient relou. Donc quand ta voiture qui faisait 400 km n'en fait plus que 300 et que tu sais que dans 1 an ça va devenir 200... tu fais quoi ? Voilà la vraie question... Tu fais changer la batterie ? Ce sera plus cher que pour le smartphone. Tu essayes de revendre la voiture en disant à l'acheteur "vous inquiétez pas les batteries tiendront au moins encore 20 ans" ou en lui montrant les posts de @Spif sur AP ? 2.0 Turbo D de 88 cv c'était en 1984, le moteur "Douvrin" Renault 2001 moteur "K9K" Renault 1.5 DCi turbo, de 65 à 115cv de 2001 à aujourd'hui Malgré quelques faiblesses de jeunesse (coussinets, injecteurs, ...) il a fait le bonheur de Renault, Nissan, Schreiber, Infiniti, Dacia, Mercedes-Benz, Samsung, Suzuki et Mahindra en étant produit à plus de 13 millions d'exemplaires... et il continue encore sa carrière. L'exemple type d'un moteur bien né, modérément downsizé et qui peut afficher 300.000 km sans souci. Bien entendu, il y a aura toujours des exemples de pannes et/ou problèmes. Mais sur 13 millions (et quelques) d'exemplaires ! Le problème, c'est que tu fais d'une expérience personnelle une vérité universelle. Mauvaise pioche, tu aurais effectivement été plus avisé de prendre le 1.5 dCi en 110 cv avec ta Mégane 3 à l'époque.

L'obsolescence d'un VE ou plus précisément de sa batterie est annoncée, prévisible et connue. Les constructeurs l'annoncent autour de 10-15 ans. https://blog.renault.re/duree-vie-batterie-voiture-electrique https://www.volkswagen.fr/fr/magazine/conseils-et-astuces/batteries-voitures-electriques.html Ca présage la nécessité de remplacer cette batterie à cet horizon de 10-15 ans, avec un coût non négligeable. C'est cet aspect systématique qui créé la rupture avec ce qu'on connait sur les thermiques, où tu trouves énormément de voitures de 20, 30 voire 50 ans et 300.000 km qui fonctionnent tout à fait correctement. CQFD. Ces stats sont encore plus pessimistes que celles que j'avais trouvé. Reste à (enfin) comprendre pourquoi les français conservent des méchantes thermiques aussi onéreuses autant de temps, malgré que tout le marketing automobile soit tourné vers l'électrique depuis au moins 8 ans... Si, on le sait. L'usure dans le temps des composants électronique est indéniable, à fortiori en milieu hostile (chaleur, froid, humidité, ...) comme c'est le cas dans une voiture. On peut ajouter tous les effets connexe du vieillissement de la voiture (perte d'étanchéité des joints, des connecteurs etc ...) Et on peut ajouter des changements de protocoles de communication, fin de normes etc ... Exemple parlant : Le système eCall composé d'un boîtier électronique, d'un GPS et d'une carte SIM, qui permet aux occupants des voitures construites à partir de 2017 d'appeler les secours... Ben eCall fonctionne sur le réseau 2G ... qui va être fermé fin 2025. Quelles options ? Prolonger la 2G (sourire) ou équiper en after-market le parc de véhicules avec un boitier 4G (aux frais de qui d'après vous?)

Bon, OK. Tu fais un pari sur l'avenir. Je te (nous) souhaite qu'une telle filière voit le jour. Mais c'est léger en terme d'argumentation de tout régler en affirmant "dans 10 ans je pourrai faire un échange standard pour 3 fois rien" Tu as raison. C'est la durée de vie du coeur de la voiture, la batterie, qui aura une durée de vie plus faible. Pas la voiture en elle-même. Et donc, ceux qui ont acheté une Zoe / Leaf qui se retrouve avec 70 km d'autonomie, ils font quoi, là ... ? Ca a l'air important pour toi "d'avoir le sentiment d'avoir raison" Tu sais, jusqu'en 2019, je roulais en VT. Je n'ai pas souvenir d'avoir eu la moindre panne entre 2000 et 2019.... Ai-je "raison" pour autant ? Je roule en PHEV depuis 2019, zéro panne. Ai-je "raison" pour autant ? Totalement erroné. Depuis 1 an le tarif du SP 95 oscille entre 1,55 et 1,65 (*). Soit une variation de 5-6%. Pas "x1,5" ou "x2". Tes rêves ne sont pas la réalité. (*) Station Total Access RN 89 Vayres Ce passage montre ta profonde méconnaissance du sujet. Car c'est les modèles actuels qui ont les plus longues longévités, pour de multiples raisons. Les turbos offrent un confort de conduite, souplesse, reprises à bas régimes qui évitent justement les régimes élevés qui étaient les principales causes d'usure des mécaniques. Le progrès de la métallurgie, des alliages, des traitements de surface depuis une 15aine d'années ont révolutionné la conception des moteurs thermiques. Tu peux y ajouter la précision d'usinage sans commune mesure avec les années antérieures, le progrès des lubrifiants ... et tu obtiens ce qui a été relaté plus haut : le parc auto français âgé de + de 15 ans (donc thermique) c'est 74% du parc total. Preuve que la longévité des thermiques a significativement progressé (je me rappelle mon père au milieu des années 70 : "Il va falloir penser à changer la R16, elle va avoir 100.000 km". Aujourd'hui, une voiture de 100.000 km n'est pas à la moitié de sa vie. C'est une voiture quasi-neuve)