Yves Leperck

A défaut d'exemples contemporains de démocratie populaire "réelle", on peut déjà s'appuyer sur les exemples grecs et romains antiques. Et réfléchir à leur effondrement. Wikipédia est un élément parmi d'autres dans le monde de l'information. Mais ses rédacteurs/trices sont ils représentatifs de la société entière ? Quand tu cites des sources, tu es comme un journaleux de base : tu est (consciemment ou pas) partial, en fonction de tes opinions, de ton milieu, de tes références. Et les exemples de manipulation des contenus de Wikipédia sont notoires. Il n'y a pas une vérité, il y a des vérités. Les vérités vécues par chacun. Et selon ta sensibilité, tu seras attiré par l'une ou l'autre des histoires. Mais tu peux aussi te laisser aller à lire l'autre histoire, pour élargir ton champ de vision. Tu glisses vers le débat idéologique, version "le grand méchant c'est le capitalisme et le grand patron". Trop prévisible ! Perso, je pose plutôt la question dans un sens sociétal. Parce que je pense qu'on est en droit de s'interroger sur le sens du concept de la solidarité entre générations. Je l'ai écrit plus haut, selon moi, la solidarité intergénérationnelle a vocation à permettre à nos anciens de terminer leur vie dans des conditions décentes et de confort "normal". Pour moi, elle n'a pas vocation à financer une vie faite de voyages, sorties, loisirs, de camping car etc.... Je parle notamment de retraites complémentaires qui peuvent atteindre jusqu'à 30.000 / mois. Dans ce contexte, je serai plus favorable à un abaissement des plafonds des pensions, où une dégressivité (c'est moins violent) au bénéfice d'un ré-équilibrage du coté des petites retraites et de moindres cotisations... L'expérience d'un individu est-elle déclinable à toute la société ? Ah ben non, le motard ci-dessus se décharge sur "les autres parents" pour trimbaler ses mômes... trop belle la vie. Je suis d'accord. C'est "possible" comme tu le dis. On est entre 8 et 10% de foyers équipés de 2RM. On est dans les mêmes proportions que la sensibilité dite "écologique" dans les urnes, autour de 10%. C'est réel, ça s'impose à tous, ... mais ça reste minoritaire. Ce qui me gêne, c'est quand la minorité devient intransigeante et cherche à imposer ses vues. Coute que coute. Ca se ressent énormément à Bordeaux de la part des cyclistes qui se considèrent intouchables depuis que la ville a un Maire écologiste. Mépris systématique du code de la route, contre-sens, stop et feux-rouges qui n'ont pas de signification pour eux "de toutes façons, si vous m'aviez touché vous seriez en tort". L'automobiliste (même hyper cool en Twingo ZE) est systématiquement perçu comme un ******. Alors que le cycliste a reçu la lumière divine et ne peut jamais être un ******... On est partis loin .... Bon, vous avez compris les ******* ca commence par c et ça se termine par nard

Je ne défends pas le commercial, je parle de le sanctionner en changeant de crémerie... arrêtez d'être dans la rancoeur, et la prochaine fois informez vous mieux pour ne pas avoir de mauvaise surprise

... a laquelle on peut assez facilement opposer la dictature des minorités. Quant à la constitution, elle a le mérite de sanctuariser des choses. Mais il semble que beaucoup de monde la trouve démodée, contraignante et ne rêve que de s'en défaire, au bénéfice d'une autre. Je crois qu'on en a déjà parlé : les révolutions ne sont que des effets de balanciers, reversant un tyran pour en mettre un autre... Non, Wikipédia n'est pas un organe de presse. Pour développer "un peu" ... le concept d'objectivité n'existe pas. Celui qui raconte une histoire est obligatoirement influencé par sa propre expérience, ses racines, sa culture, ses convictions. Les croisades racontées par Guillaume de Tyr et les croisades racontées par Ibn al-Athîr ... c'est pas la même histoire. Lequel dit la "vérité" ? J'ai la faiblesse de ne pas tout ramener à moi.... et d'essayer de regarder d'un peu plus haut les choses. La question n'est pas de payer des impôts, mais de savoir ce que l'on en fait et comment ils sont répartis. En plus, dans ce cas, on ne parle pas d'impôts mais de cotisations retraite payées par 1/3 de la population (les actifs) qui constituent les revenus des retraités. Et pour certains d'entre-eux, des revenus très confortables qui font le bonheur des voyagistes et autres "resorts" partout dans le monde. Déjà dit : ça me pique de voir des retraités vivre dans l'opulence, quand beaucoup d'actifs rament pour boucler leurs fins de mois. Selon moi, il y a un problème de répartition avec un niveau de vie global des retraités supérieur à celui du reste de la population. Quand j'évoque ça, en général ca suscite des levers de bras au ciel, des exclamations indignées avec le sempiternel refrain "j'ai cotisé toute ma vie pour me faire ma retraite". Ben non, tonton ... Tu as cotisé toute ta vie pour payer la retraite de tes parents. Ceux qui sont décédés à 74 ans. Pas la tienne qui devra être versée non pas pendant 10 ans mais pendant 35 ou 40 ans (voire 50 si tu as été militaire) par les gens qui cotisent actuellement. Puisque tu vas vivre jusqu'à 95 ans... Problème, le retraité vote. C'est pas de la graine d'abstentionniste. Donc pour se faire élire, je gens qui sont au pouvoir (ou veulent y accéder) caressent les retraités dans le sens du poil. On indexe les retraites sur l'inflation, on maintient 10% d'abattement "pour frais professionnels" sur les revenus avant impot, etc etc ...

Mon expérience de la vie m'a appris à ne pas donner une valeur inconsidérée à la parole d'un commercial. Et à ne croire que les devis en bonne et due forme pour les interventions mécaniques. A vous de sanctionner le commercial en question en changeant de personne, de concession ou de marque. Vous n'avez pas eu de révision à 75€, vous avez eu une évocation verbale d'un vendeur. Encore une fois : vous avez les outils pour vous informer. J'ai évoqué Renault Connect. Tous les centres auto ont un site ou une appli qui vous font des devis clairs et nets. Une voiture, même électrique, a toujours des organes de direction, de suspension, de freinage ... Pour une électrique vous ajoutez les systèmes de charge, les systèmes de maintien de température de la batterie, le fonctionnement des innombrables calculateurs, des cables haute tension dont il faut vérifier l'isolation, etc etc ... je ne suis pas spécialiste, d'autres seront plus diserts que moi sur le sujet Nous y voila .... "avant" .... On n'est plus "avant". On est "maintenant". Avant, on achetait une Dacia Sandero 8.000 euros. Et maintenant, c'est 13.000 euros. Avant, la baguette de pain était à 0,80, maintenant elle est à 1,20 Avant, on achetait un Captur de base pour 16.000 euros. Et maintenant, c'est 26.000 euros Le simple fait d'entrer chez le garagiste, de dire bonjour, d'enregistrer une prise en charge, d'affecter un mécano dessus 1 ou 2h ... ca coûte 100 balles. C'est comme ça. Ce n'est pas un problème de concessionnaire, c'est un problème de société. C'est un problème de société parce que quand tu donnes 100 euros à une entreprise, un artisan, un commerçant .... il en redonne 60 "au système" en TVA, cotisations diverses et variées, assurances, collecte des ordures etc etc ... Donc si c'est pour dire "c'était mieux avant" .... sans doute. Mais ça va pas changer grand chose

Je ne conseille pas une LOA. Je conseille de considérer l'option LOA, ou LLD. C'est différent. Acheter (devenir propriétaire) c'est se projeter sur une revente tôt ou tard. Et cette revente dans 2, 3 ... 5 ou 6 ans, tu n'en maitrises pas les paramètres au moment de l'achat. Il peut se passer beaucoup de choses en 2, 3 ... 5 ou 6 ans. Pandémie, inflation, crise énergétique. Au moment de l'achat, personne ne peut te dire combien se revendra ta voiture le moment venu et combien elle t'aura réellement coûté (entretien, pannes ...) Louer (avoir l'usage) c'est un package dont tu connais le point d'entrée et le point de sortie. Tu connais le loyer, tu connais la durée, tu connais le kilométrage. Tu maîtrises ton budget, tu sais exactement combien te coutera ta voiture sur la période considérée. Tu ne te prends pas la tête avec les aléas d'une revente, etc ... Je ne dis pas que c'est moins cher. Je dis juste que tu as une visibilité totale sur le coût de la voiture, ce qui n'est pas le cas avec la propriété / revente mea culpa. Oui les prestations all inclusive (garantie de mobilite, entretien ...) sont optionnelles. Mais généralement inclues dans l'offre de base, afin de mettre en avant le volet "maitrise du budget". Oui, bien entendu.... Si vous rendez le véhicule avec des jantes esquintées, des pare-chocs rayés ou des rétros éraflés il y aura une moins value. Mais quelle différence avec la revente à un pro ou un particulier au bout de 4 ou 5 ans ? Vous pensez vendre au prix fort une voiture avec des pocs et des rayures ??? Même chose pour le kilométrage ! Vous pensez vendre une voiture qui a 80.000 km au même prix que si elle avait 30.000 ??? Les offres à 10.000 km/an n'ont qu'une vocation : attirer le chaland avec un tarif attractif. C'est comme le "à partir de ..." qui correspond au modèle de base. Oui, effectivement, le kilométrage annuel moyen en France est de 12.000 km/an. Logique que l'on trouve donc plus d'offres à 10.000 et 15.000km/an. On ne va pas reprocher aux loueurs de cibler le coeur de marché ? Les gros kilométrages n'intéressent pas les loueurs, au regard de la remise sur le marché du véhicule à son retour de location : trop de dépréciation, trop de risque de pannes, etc ... Si vous roulez plus que prévu : - en location vous payez un malus (qui est prévu au contrat, vous connaissez le prix des km supplémentaires) - en pleine propriété, vous revendez la voiture moins cher (sans savoir quelle sera la moins value) Finalement, quelle différence ???

Les promesses n'engagent que ceux qui les croient. Renault a le mérite de proposer un outil "Renault Connect" qui avec le numéro de plaque te fait un devis précis des travaux selon le kilométrage et l'age de ta voiture. Pas de surprise .... Pour le reste, l'augmentation des tarifs, il faut observer le monde qui nous entoure. Le Smic a augmenté de 17% depuis 2020. Il est probable que l'ouvrier qui fait la révision ai été augmenté d'autant, et donc avec répercussion naturelle sur la facture. Maintenant, vous pouvez aller faire vidanger votre Dacia en Roumanie. Les gens y sont payés 800 euros par mois.

Tout le monde a raison... chaque opinion est légitime et a autant de valeur que son opposée. Le principe démocratique c'est qu'on met en oeuvre les idées majoritaires. Le mouvement écologique / environnemental / durable représente peu ou prou 10% de l'opinion depuis une quinzaine d'années. Le "succès" de la pétition dont tu parles (3% de la population) est loin d'être le raz de marée vanté par "une certaine presse". Mais 3, 5 ou 10 % ça ne fait pas un mouvement de fond, on est bien loin d'une majorité démocratique... Et je reste convaincu que la majorité de la population ne nie plus l'évidence. Mais elle s'en fout car elle refuse de remettre en cause leur bonheur matériel immédiat. Ben ce sont les cotisations des actifs, des salariés, de nous (et les emprunts d'état) qui permettent de payer les pensions des retraités (la silver economy). Ca me pique un peu de de voir des retraités vivre mieux (enfin, plus confortablement) que beaucoup d'actifs. Cotiser et endetter le pays pour que nos anciens puissent vieillir décemment, OK Mais pour qu'une partie non négligeable vive comme des nababs, ça me pique un peu. OK OK. Je sais, il y a aussi de toutes petites retraites. Mais ce n'est pas le forum pour en parler. Globalement d'accord. Reste qu'il y a souvent une forte propension (consciente ou inconsciente) à dissimuler nos choix individuels derrière le "système", les "influences", "l'environnement" etc ...

Je pense que nous sommes tous d'accord. Ca passe, en condition normale, optimale. Mais la marge est faible en cas d'intempéries, de déviation, de vent dans le nez etc ... Et ça ne règle pas le problème de la recharge pour le retour, ça a également été évoqué par d'autres. C'est ça ma pauv' Lucette ... c'est le jeu de la garantie. Maintenant, une révision VE, ce n'est pas onéreux : en général le prix du filtre d'habitacle. Et gardez à l'esprit que la voiture (VE ou VT) est désormais bardée de mouchards qui enregistrent la plupart des paramètres "Ah vous avez laissé la batterie vide à 1% pendant une semaine" "Ah tiens vous avez fait un surrégime le 8 mars" "Ah tiens vous rouliez à 160km/h juste avant l'accident" (celle-là pour les assureurs"

Dans un sujet traitant la question de la pollution des bateaux de croisières, quand un journaleux demande à des croisiéristes si ils sont conscients de leur impact environnemental j'ai du mal à percevoir le "tri des réponses", "l'orientation des opinions" et le "montage aux petits oignons pour faire dire aux gens ce qu'on veut" .... Où est la manipulation quand les croisiéristes répondent "oui on le sait, mais on s'en branle, notre bonheur immédiat est plus important". Selon moi, c'est représentatif d'une opinion largement répandu. Beaucoup de monde a pris conscience des choses, ils ne nient plus l'évidence. Mais ils s'en foutent car ils refusent de remettre en cause leur bonheur matériel immédiat. Je pense qu'on peut faire le même micro-salle d'embarquement des vols low-cost où l'on trouve l'essentiel de la silver-economy en partance pour les Antilles, la Croatie, la Corse, l'Irlande, l'Italie, la Grèce, la Norvège .... pour 50 euros. Et on aura la même réponse. Et en plus, c'est nous qui leur payons leurs voyages (ok, c'est un autre sujet) A un moment, il faut arrêter de trouver des boucs émissaires à tout. La manipulation de l'info, le capitalisme ... à un moment, il faut se regarder dans la glace et admettre que nous faisons des CHOIX individuels, indépendants de tout l'environnement.

Je ne pense pas que tu fasses 300 km d'autoroute à 130 avec un Clever 85... c'est pas moi qui le dit, c'est ABRP. Pour les entretiens, le plus fiable c'est de demander en concession. Au passage, en LOA/LLD, l'entretien est inclu dans le contrat

Si si ça existe. Ca m'a coûté 200.000 euros. Mais c'est parce que mon ex-femme a changé de mari. C'est bien, ça coûte moins cher. Maintenant se faire plaisir avec une Ioniq 6 ... perso, je ne sais pas faire. [MODE FOPALEDIRE ON] Avez vous essayé une Porsche Boxster ? Ca coûte 12.000 euros et franchement, coté plaisir c'est énorme. Enfin moi, j'adore ! [MODE FOPALEDIRE OFF] L'achat d'un véhicule neuf, qui perd 25% de sa valeur dès lors qu'il est immatriculé, est une des plus mauvaises opérations dans le choix d'une automobile. A fortiori si il est financé par un prêt. L'acquisition d'un modèle d'occasion récent (2-3 ans) est nettement moins défavorable sur le plan financier. Ou alors la location longue durée qui permet de s'affranchir de tous les aléas du véhicule et notamment sa revente au terme de la location. Attention aux conseils des "anciens". Je le dis sans malice, mais leur expérience est fondé sur les modèles qu'ils ont connus dans le passé. Si vous avez 40 ans, votre papa doit avoir entre 70 et 80 ans. Sa culture, ses références, ses modèles sont basés sur la propriété, l'achat. Ca se passait ainsi dans les années 80, 90, 2000 ... On payait avec de la monnaie. La facture de téléphone dépendait de la distance et de la durée des appels. Aujourd'hui, on paye le pain avec un smartphone et notre forfait téléphonique nous permet d'appeler partout dans le monde aussi longtemps que l'on veut. Les modèles ont changé. C'est pareil pour l'automobile. La "pleine propriété" s'efface au bénéfice de "l'usage". Je ne dis pas que c'est la panacée, mais il faut considérer sérieusement les offres LOA et LLD qui peuvent constituer d'excellentes solutions. Au plan de leurs avantages, elles incluent systématiquement un véhicule de remplacement en cas d'immobilisation du vôtre, les coûts d'entretient, permettent de connaitre exactement votre coût sur la durée de la location et de ne pas immobiliser votre trésorerie. Avec un achat, vous immobilisez une grosse somme et vous avez l'aléa de la revente à terme. D'une part vous ne connaissez pas à l'avance la dépréciation / cote de votre voiture au bout de 4, 5 ou 6 ans ni l'état du marché de l'occasion dans 4,5 ou 6 ans. Gardez aussi à l'esprit qu'il est de plus en plus compliqué de vendre de particulier à particulier et que les solutions de dépôt vente (BMC, Ewigo, Transak ....) via des pros qui proposent aux acheteurs des garanties, des financements, des reprises se généralisent. Mais tous ces services ont un coût qu'il faut partager entre acheteur et vendeur. Plus la marge du pro ... Avez vous pensé à l'hybride rechargeable ? Il y a de nombreux modèles qui offrent + ou - 100 km d'autonomie électrique. Ainsi, vous effectuez 16.000 km de trajet travail (80x200) + les déplacements locaux du WE (disons 4.000 km/an) en mode 100% électrique en rechargeant la nuit à domicile en HC à tarif avantageux sur une prise tradi, sans aucun frais de borne ou wallbox. Reste 5.000 km routiers annuels que vous effectuerez en mode thermique (7L/100 soit 550-600 euros de SP95) L'autre avantage de l'hybride rechargeable (*), c'est que vous n'avez aucun risque de "panne d'électricité" si vous devez faire face à un imprévu, un détour, etc ... le thermique prend le relais. Selon que : - Il faut mettre la clim - Il faut mettre le chauffage - la route est plate - la route monte et descend - le vent souffle dans le dos - le vent souffle de face - que Mme veut faire les 300 km en 4h ou en 2h1/2 ... on ne peut pas faire le calcul sur la base de 300 km seulement. On est obligé d'introduire des paramètres, donc une marge de sécurité pour que, dans n'importe quelle situation, même particulièrement défavorable, elle arrive sur la charge initiale. J'ai regardé sur ABRP, et avec une Ioniq 6 meme en version Long Range c'est pas gagné. Comme évoqué plus haut, il faut partir chargé à fond, etc etc Je crois qu'il est généralement admis que (pour faire simple) l'autonomie sur autoroute d'une électrique atteint en général seulement 50 % de son autonomie mixte WLTP. A moins de se trainer à 90 km/ en aspiration derrière les camions Faut éventuellement penser à son retour. Il faudra qu'elle trouve 70 kWh à remettre dans la batterie chez sa mère pour rentrer .... il faudra 32h sur une prise "normale" A titre personnel, je ne suis pas prêt à passer au full électrique non plus. (*) J'ai fait le choix de l'hybride rechargeable qui me permet de rouler propre (sans émissions) lors de mes trajets domicile travail en zone urbaine / peri-urbaine et pour mes petits déplacements du WE. Je charge à domicile la nuit en HC Après 3 ans de recul, je fais 85% de mes trajets en mode électrique sur la base d'un kilométrage annuel de 15.000 km. Cette année, ma chérie m'a proposé un road trip estival de 3.000 km. Pas de prise de tête à planifier quoi que ce soit, pas de "non, on ne peut pas faire ce détour de 50 km, sinon on risque de ne pas pouvoir arriver à l'hôtel" etc etc ... Le thermique a assuré... et consommé moins de 6L/100 sur le road trip C'est un choix qui correspond à la fois à mes usages, à mon souhait d'aller (modestement) dans le sens de la décarbonation et surtout de ne me créer aucune contrainte quand à ma liberté et initiative de mouvement. J'entends évidemment que d'autres aient une approche différente. Ma voiture actuelle est une Audi A3 40 TFSIe qui propose 70 km d'autonomie électrique. C'est un modèle 2021 que j'ai achetée 26.000 euros en avril 2024 à 30.000 km (avec une garantie 5 ans / 100.000 km). Elle sera revendue au printemps prochain pour acheter le nouveau modèle 2023 qui offre 120 km d'autonomie électrique.

Le gain passe aussi par des considérations pas forcément chiffrables : tranquillité d'esprit, gestion de l'imprévu, ...

Une femme qui ne fait pas de pause pipi en 300 km ? Pas courant ! Autrement, c'est 300 km à 110 ou à 140 km/h compteur (soit 136 réels, juste de quoi passer sous la barre des 5% de tolérance) ?? Ca change beaucoup de chose sur un VE ...

Spéciale pour @e-Lionel : J'ai toujours autant de mal à me convaincre qu'un Mercedes EQV électrique de 2,8 tonnes de métaux, alu, nickel, lithium, plastiques "profite à l'ensemble de la communauté en réduisant la pollution"

Donc tu te tritures la tête pour une différence de consommation / coût de 9 kWh (soit 2,25 euros) sur un trajet de + ou - 700 km.... 🤪 Par expérience, toutes les projections fumeuses d'autonomie, de coût, de recharge ... sont beaucoup trop théorisées par rapport à la réalité. La réalité, c'est que les aléas de conduite et de recharge rendent obsolètes ces projections ultra pointues. La conso électrique va être fortement impactée par la température extérieure selon la saison (clim / pas clim ou chauffage / pas chauffage), également par le parcours (route vs. urbain / péri-urbain, les éventuels bouchons ralentissements, le pied droit du conducteur, le vent qui souffle dans le nez ou dans le dos, ... Le temps de recharge "théorique" est impacté par d'autres facteurs et ça toujours "plutôt moins bien/vite" que prévu pour une foule de raisons. A titre personnel, il n'y a pas d'hésitation à avoir : je pars d'emblée sur la 73 kWh. La "grande" autonomie (qui reste relative), c'est du stress en moins, des aléas en moins, des pertes de temps en moins (la borne marche pas, y'a un idiot qui squatte la borne, la borne donne pas la puissance prévue, etc)... Et quand la batterie commencera à perdre de sa capacité, ça sera toujours plus facile à gérer en partant de 73 que de 58...

Non, micro-pont de bateau de croisière Pourquoi niveau zéro ? Le journaleux remonte différentes opinions brutes de décoffrage. Au moins ces opinions (à défaut d'être représentatives) ne sont pas triturées par un "journalisme d'investigation" qui se pense investi d'une mission divine ! Il faut juste prendre ces témoignages pour ce qu'ils sont...

Oui, la moto ou le vélo ne sont pas ma tasse de thé. J'habite à 30 km de mon boulot (pour encore 1 an), il y a 70m NGF de dénivelé sur une portion de 4km. Risque physique, contrainte et coûts liés à l'équipement .... moto ou vélo ne sont pas pour moi, mais je comprends que d'autres fassent ce choix. Renault marger plus sur sa propre marque que sur Dacia ? OUI BIEN SUR. Depuis environ 5 ans, Renault a fait le choix d'augmenter ses marges. C'est le plan "Renaulution" consistant à vendre moins mais à marger plus. Et la marque se positionne de plus en plus vers les CSP++ et les entreprises, laissant à Dacia le marché des "pauvres". Le paiement cash ou par chèque régresse chaque année, chaque mois, chaque jour... c'est une volonté mondiale des pouvoirs (en tous cas occidentaux) visant à simplifier les transactions (paiement carte sans contact, virement instantané). Et à les tracer. Ma chérie (infirmière de ville libérale) a été obligée de prendre un terminal de paiement nomade pour ne pas perdre de patients. Les gens de 30 n'ont plus de cash ! Bien sûr, vous allez me citez des exceptions "moi je paye avec des pièces etc..." mais c'est les gens de 30 ans qui feront le monde de demain. Pas ceux de 50 et + .... La dépendance aux réseaux (électrique, internet ....) est cruciale. Sans électricité, plus rien ne fonctionne. Pas plus la pompe à essence que la borne de recharge. Pas plus le terminal de paiement que la porte électrique de la banque ou le relais 5G du coin. La continuité de service de la fourniture électrique c'est le vrai défi technologique du XXIème siècle POUR REVENIR AU TITRE DE CETTE DISCUSSION : J'écoutais un reportage sur France Info sur les paquebots de croisière, extrêmement polluants sur le plan du souffre et du CO2. Il y avait une interview d'un couple de croisiéristes à qui le journaleux demandait ce qu'ils en pensaient. Réponse "on sait que c'est sale, mais on a bossé toute l'année alors on s'offre 2 semaines de rêve en croisière all inclusive" Bref, "on sait que c'est mauvais pour la planète mais on s'en fout" Je suis convaincu que cet état d'esprit prédomine dans la société. "Pourquoi MOI petit(e) français(e) je devrais me mettre des contraintes et faire des sacrifices dont je ne verrai jamais les bienfaits pour être vertueux alors que les ricains, les brésiliens, les chinois, les indiens, les russes ... continuent comme avant"

Les entreprises ne comptent / optimisent pas forcément plus que les particuliers. Elles peuvent orienter leur choix avec des considérations qui ne sont pas forcément rationnelles ou comptables : - effet d'image - proposer à ses commerciaux un véhicule typé "luxe" ... Sur le plan environnemental, oui assurément. Reste que se déplacer à moto aux heures de pointe c'est pas juste un enjeu environnemental .... Il y a un enjeu majeur de sécurité, un enjeu de confort, un enjeu vestimentaire? etc .... A titre purement personnel, j'ai toujours écarté le 2 roues pour le trajet travail, pour la raison sécuritaire. Je ne connais pas un seul motard qui ne soit jamais tombé... On ne focalise pas sur eux. J'observe juste qu'il ne suffit pas de rouler en voiture électrique et de faire la morale aux autres pour être forcément vertueux. A l'arrivée, les choses sont bien plus complexes que les gentlls d'un coté et les méchants pas beaux de l'autre.

Les particuliers achètent peu de véhicules neufs. Le ratio d'achat pour les particuliers entre VN et VO et de presque 4 fois. Et les achats particuliers sont cantonnés pour l'essentiel aux petits budget (1ere marque de vente aux particuliers : Dacia) C'est les pros qui tirent l'essentiel du marché du neuf ...flottes d'entreprises, loueurs, LLD/LOA ... et qui constituent le marché de la seconde main à partir de 2-3 ans

Non, pas forcément. Mais il y a forcément des gens qui conduisent les 63.000 Mercedes EQS livrés à ce jour. Et il y a fort à parier qu'ils sont convaincus d'être des héros de l'environnement. (raisonnement déclinable pour l'ensemble des possesseurs de "grosses" voitures électriques) J'avoue avoir la nostalgie des années 70 où on partait en vacances à 5 dans la Renault 6 (dont un dans un hamac transversal) sur la nationale 7 .... A cette époque, on n'avait pas "besoin" d'un SUV dès que le 1er enfant arrivait dans la famille...

C'est une observation que j'ai faite à plusieurs reprises ... tant dans le contexte scolaire que extra-scolaire. Une forme de supériorité ou plutôt de condescendance de celui qui détient le savoir et qui va expliquer les choses à l'autre. On retrouve ça aussi dans certains discours écologistes jusqu'au-boutistes "moi je sais, toi tu ne sais pas, alors je te fais la morale" 😉 Ce qui n'empêche pas que le monde de l'éduction et de l'enseignement supérieur ne soit pas suffisamment considéré. Mais l'un n'empêche pas l'autre. L'idée de compter les grains de sable de la plage ne me fait pas rêver. Je suis plus comme Jorge de Burgos dans le Nom de la Rose "je laisse à des personnes plus jeunes les choses de ce monde" Ou comme Luke Skywalker, retiré sur l'ile de Ahch-To... (cochez la référence de votre choix) C'est toujours difficile de reprendre ses jouets à un enfant ... Absolument pas d'accord sur ce point. On aime bien se défausser sur un responsable. Le jeune, l'arabe, l'homme politique, ... le capitalisme. Trouver un responsable à nos maux, c'est pratique. Ca permet de se défausser à pas cher. Mais là, on est typiquement dans la décision individuelle. C'est pas tel ou tel modèle économique qui te dicte d'être égoiste ou pas. Le pouvoir est verrouillé. On te donne l'illusion d'une démocratie et à l'arrivée ? Toujours les même sujets, les mêmes hommes, les mêmes problèmes irrésolus...Même quand tu donnes un grand coup de balais pour virer 2/3 des professionnels de la politique (2017) on se retrouve 8 ans plus tard avec exactement les mêmes. Les gens sont révolutionnaires à 20 ans quand ils n'ont rien et veulent "faire payer les riches", ils sont "de gôche" à 30 ans. A 40 ans, quand ils commencent à posséder quelques biens, ils glissent progressivement sur la piste du conservatisme libéral en passant par les cases du centre, de la droite sociale puis de la droite dure. Avant de sombrer à l'extrême droite vers 70 ans quand ils ne comprennent plus le monde qui les entoure. Et où il retrouvent tous les "sans-dents" de Hollande qui étaient au PCF en 1970 et que le RN accueille à bras ouverts. Bon, évidemment, il y a une poignée d'exceptions qui confirment la règle (j'ai une admiration sans borne pour Alain Krivine qui n'a jamais dévié d'un poil). Toutes les révolutions n'ont été qu'un jeu de chaises musicales. On a viré les requins en place pour en mettre d'autres. C'est tout. Mais là on s'éloigne quand même du sujet, il faudrait des bières et pas mal de caouettes pour continuer sur ce sujet. Je ne parle pas de vous, qui êtes visiblement très vertueux. Mais Je parle des gens sans doute pressés qui ont "besoin" d'un Mercedes EQS pour leurs différents besoin de mobilité : Allez au pain, en courses, déposer les mômes à l'école, emmener les mômes au sport, aller bosser et revenir le soir, allez déjeuner le WE chez belle-maman, passer chez BricoTruc chercher 3 planches, emmener des vacheries à la déchetterie, partir en vacances à 4 l'été.... C'est à peu près les mêmes qui, il y a 5 ans laissaient la Renault Espace diesel tourner au ralenti devant la même boulangerie.

Très bien, c'est votre/notre liberté d'opinion individuelle. Où je suis plus réservé c'est sur le volet "faire la morale". Vous partez d'un postulat entre le bien (vous) et le mal (l'autre). On n'est plus dans le débat d'opinion, là, on est dans la croisade. Et ça a mal fini les Croisades... Ca ressemble un peu au monde enseignant, toujours prompt à prôner le débat, mais à condition que ce soit leur opinion qui prévale sur les autres à la fin. Vous êtes enseignant ? Pourquoi ne pas utiliser le terme "convaincre les indécis" plutôt que "faire la morale" ? Les mots ont un sens Discussion récente avec un dirigeant du pôle recyclage dont dépend ma commune. Le tri sélectif ne fonctionne pas. Idéalement, il faudrait 4 bacs. Avec deux bacs, c'est accepté mais il faut tout retrier et tout redispatcher. Ca coute une fortune, c'est lourdement déficitaire. Donc pas tenable sur la durée. Mais les 4 bacs, les gens refusent, il n'y a pas d'adhésion. Ils n'ont pas la place, ils se trompent ... On peut également observer les expériences où le ramassage à domicile a été arrêté pour être remplacé par des points de collecte. Les points de collecte ont été (volontairement) sous-dimensionnés dans le but (vertueux) d'inciter les gens à produire moins de déchets. Résultat : les sacs poubelle s'empilent autour des points de collecte. Et comme rien n'est prévu pour les ramasser, ça provoque des nuisances (vermines, odeurs ...) . Sans même parler des personnes âgées à qui on demande de faire 800m pour aller déposer leurs déchets. Donc qui prennent leur voiture. A l'arrivée, des procédures engagées par les mairies contre les délégataires de service public en charge de la gestion des déchets. Et une position pour le rétablissement du ramassage à domicile qui sera déterminant pour le scrutin municipal en 2026 ! Bref, l'acceptation par la population est la clé de tout. Je ne peux qu'être d'accord. Je me rappelle que dans les années 70, on m'avait offert une BD à connotation écologique. Elle m'avait vraiment marquée. C'était il y a 55 ans ... alors on peut semer des graines, arrêter tel ou tel chantier .... mais le rouleau compresseur démographique est là, le rouleau compresseur de la sur-consommation est là, et pour 1 victoire environnementale, il y a 100 désastres. C'est pour celà que je suis fataliste et désabusé. Tu oublies le Brésil, l'Inde, le Pakistan, l'Océanie, l'Afrique et dans une moindre mesure la Russie. Soit quasiment 4 milliards d'individus qui disent à l'occident "vous avez pourri la planète pendant 100 ans sans la moindre régulation et vous nous demandez à NOUS de mettre des règles environnementales pour notre développement économique ???". Alors, oui on peut évidemment agir à l'échelle individuelle, nationale, européenne. C'était la tendance des 10 dernières années. Est-ce que l'on a changé beaucoup de choses ? Ralenti beaucoup de phénomènes climatiques extrêmes ? C'est pourtant la clé de la survie de la planète. Heureusement de nombreux projectionnistes tablent sur une diminution naturelle (non forcée) à partir de 2050. Ca peut sauver la planète même si ça posera d'autres problèmes. Effectivement. Le refus d'avoir des enfants se répand comme une trainée de poudre. J'y suis confronté dans ma famille et avec de jeunes que je côtoie professionnellement Il y a le discours de façade "je ne veux pas élever un/des enfants dans un monde de violence, pollué et décadent" Il y a les raisons moins avouables "un môme c'est chiant, ça bouzille ma carrière professionnelle, ça coûte une blinde en crèche, en fringues, en études, en loisirs, c'est 25 ans de ma vie à penser à lui/eux tous les jours. Avec un enfant, fini le trek en Laponie, fini les soirées de beuverie chez les potes, fini les WE en amoureux, il faut les emmener au foot, à la danse, à la kermesse ...(*) " La liberté et l'individualisme sont assurément un marqueur de notre époque... (*) les points de suspension signifient "exemples non-limitatifs" Perso, je m'en fous que les responsables soient rattrapés. Ils ne sont souvent que le miroir de ceux qui les ont porté au pouvoir et avalisent de facto leurs politiques... Trump va avoir 80 ans, il sera peut être rattrapé par quelques histoires de coucheries glauques, surement pas sur les conséquences de la fracturation hydraulique. Et puis l'opinion absout facilement ... L'affiche de campagne de Mitterrand en 1965 c'était une usine qui fumait, un pylone haute tension et un slogan "pour une France moderne". Etre moderne, c'était ça. Bien loin des préoccupation environnementales. Il a suffit qu'il achète les votes avec la retraite à 60 ans et une semaine de congés payés en plus puis les 35h pour en faire un héros national de l'inconscient collectif... Les responsables, je m'en fous. Le mal est fait. Comme tu le dis, la batailles des 1,5° est perdue. Je pense que celle des 2° est en passe de l'être. Et que ce n'est pas en doublant ou quadruplant la part de marché du VE(*) en occident qu'on y changera quelque chose tant qu'on n'acceptera pas une décroissance significative. (*) J'ai du mal à concevoir qu'il y ai un engagement environnemental de la part de celui qui achète un SUV électrique de près de 3 tonnes de fer, alu, plastique pour aller chercher sa baguette de pain le dimanche matin... mais il doit s'auto congratuler pour sa démarche "responsable" et "faire la morale" à ses voisins...

Le droit à la prise est opposable. L'installation peut impliquer des travaux lourds, "au delà du raisonnable", etc ... bien entendu, tout ceci se fait sur la base d'études techniques, expertises, contre-expertises entre parties ... qui vont prendre 3 mois à chaque aller-retours. Donc, c'est tout sauf "simple' Je l'ai dit plus haut : je n'ai pas l'âme d'un croisé. Je suis aujourd'hui fataliste et désabusé. Ce n'est pas mon choix, votre choix, le choix de 68 millions de Français ou de 450 millions d'européens qui sauveront une planète passée de 1,6 milliards d'individus en 1900 à + de 8 milliards en 100 ans. Si l'on voulait inverser le sens des choses, il faudrait accepter de parler de contrôle des naissances et de décroissance. Et ça c'est encore plus compliqué à vendre qu'un VE. Mon point de vue : on se paluche avec de l'écologie, de l'éco-responsabilité. Ca permet à l'individu de sentir vertueux, de s'absoudre de ses errements passés. Accessoirement, ça fait vivre des élus, ça fait vivre des technocrates, ça fait vivre des entreprises... Mais ça ne changera rien à notre avenir. Il suffit de constater l'emballement des changements climatiques pour comprendre qu'il est trop tard. Et pour revenir au COEUR du débat de ce thread : Si on veut un mouvement de masse et d'adhésion au VE, ce dernier doit être moins cher à l'achat, moins cher à l'usage et simple à charger. C'est aussi simple que ça

Cette présentation de la station service historique vous décrédibilise, tant c'est éloigné de la réalité. La réalité, c'est dans 99% des cas 4 pistolets ... pas les 12 que vous évoquez. Même si il n'y a aucun frais à engager, l'accord préalable du syndic est obligatoire et il peut s'y opposer si il considère que les travaux ne sont pas réalisables. Le syndic reste maitre de la décision même si il doit la justifier. Et tout ce qui est relation avec un syndic de copro est toujours compliqué, long et est aléatoire. Tout l'opposé de simple. Trump est chez nous. Trump, patron de la 1ere économie mondiale, impose ses vues et ses principes de businessman au monde, peut-être ne l'avez vous pas remarqué ? Je ne suis pas un croisé, ni un vendeur. Mais vous avez utilisé un terme important : "ceux qui le peuvent" Oui, elles ont entre 8 et 12 bornes "rapides" en effet. Donc la capacité à faire "80% du plein" de 16 -24 voitures à l'heure. Ce n'est pas le même flux qu'une pompe à gazole où tu prends 900 km d'autonomie en 5mn. (je laisse de coté le sujet des cartes, abonnements, coûts, pannes, la planification des sauts de puce etc ...) Et puis tout le monde ne prend pas l'autoroute ... On pourrait aussi parler des bornes déployées dans les lieux publics, celles qui sont hors service, celles qui affichent 100 kWh mais qui ne sortent en fait que 50 kWh quand y'a 2 voitures branchées dessus, celles qui nécessitent un abonnement pour démarrer, celles qui facturent au temps, celles qui facturent au kWh, celles qui sont mixtes, l'opacité totale de la tarification, etc ... Tu as beau tourner le problème dans tous les sens, recharger un VE implique plus de contraintes que faire le plein d'un VT. Et ce n'est pas parce que tu affirmes le contraire que ça devient vrai. AU DELA... Chez nos CSP++ "type" qui possèdent un VE, un chouette pavillon de banlieue, une chouette Wallbox 3,4 ou 7 kWh pour charger en HC du tarif Tempo... souvent il y a plusieurs véhicules à la maison. La VE familiale ou de Monsieur, la Mini ou la Beetle de Madame et peut-être même la Fiat 500 de la jeune fille "pour aller à la fac" ainsi que la Micra du petit dernier "pour aller travailler" Si aujourd'hui charger UN VE à domicile ne pose pas de problème, ça va se compliquer si le parc électrique s'étoffe. Evidemment, sur une installation résidentielle limitée à 12 kVA par Enedis, on ne pourra pas multiplier les Wallbox. Il va falloir instaurer une planification, des roulements ... tout le contraire de la simplicité.

Non. Les vendeurs en demandent 4.000 €. Tu vois la nuance ? Hé oui, ce n'est pas un scoop. Les pros ne reprennent pas au prix de vente à particulier. Il y a des raisons à celà : - un pro se lève le matin pour gagner de l'argent, pas faire du prix coûtant. Sinon, il reste au lit. - un pro verse 20% de sa marge à l'état (TVA) - un pro a des charges (locaux, assurances, salaires ...) à couvrir avant même de penser à gagner de l'argent - un pro va faire à minima un gros nettoyage intérieur/extérieur, peut-être même quelques reprises de carrosserie. Ca a un coût - un pro va généralement mettre une garantie. Ca a un coût ... un pro doit dégager une marge de 1.500 euros à minima pour ne pas perdre d'argent. Si il passe à 2.000 euros de marge, il peut espérer gagner 500 €. Qui deviennent 400 après que l'Etat ai récupéré sa TVA. Et on n'a pas encore parlé d'impôts.