po589

Non la démocratie se fait attaquer fortement par des gens ben organisés et placés qui font tout pour ne pas agir au risque de se montrer comme étant ce que vous dénoncez et qui usent de la démagogie, avec les mêmes discours que vous reproduisez, parce qu'il est évidement très simple de convaincre avec la démagogie. La démagogie a toujours raison puisqu'elle consiste à dire ce que les gens veulent entendre.

Comme ça se fait déjà Des groupes de travail et consultations ouverts à tous, il y a eu et il y a encore La possibilité de se faire élire La possibilité de demander des dérogation et donc de fait soulever un problème qui amènera solution et j'en passe sans doute beaucoup

Et dans votre referendum que posez vous comme question ? Voulez vous éviter les 48000 morts et protéger les millions de gens qui souffrent de maladies respiratoire ? OUI / NON ou Voulez vous plus de de pouvoir d'achat ? OUI/NON ou peut être un referendum à l'anglaise L'Europe nous vole 200000000 milliards d'euros par an, voulez vous rester dans l’Europe ? OUI/NON On peut discuter des sujets et même y contribuer, pas trancher les sujets que l'on ne connait pas, que l'on a pas le temps et pas les informations pour comprendre et pour lesquelles on a justement élu des gens dont c'est le boulot de gérer qui eux même font bosser des gens compétents dans différents domaines. La démagogie est de prétendre le contraire en exploitant un biais très connu et souvent étudié notamment par un certain Dunning-Kruger. C'est très intéressant ça parle de montagne et d'ignorance (ou de stupidité suivant comment se manifeste ce biais).

Faux, c'est précisément pour cela que les ZFE ont été rendues obligatoire : partout où la pollution pétait les scores. Allez vivre dans les ZFE et on en reparle. Mon beau père pneumologue pourrait vous parler de la souffrance des malades et un de mes clients NEMERA à La Verpillière en croissante permanente++ se gargarise dans ses prévisions en regardant l’évolution des maladies respiratoires puisqu'ils fabriquent bon nombre des packaging de médoc en ce domaine. Vous en connaissez un rayon en réduction du débat. Ici tant que c'est pas votre petit confort perso qui est en jeu il n'y a plus de sujet. C'est flagrant à chacun de vos posts. Ici en tuant le problème : ben non, y a pas de pollution. Cette démagogie nombriliste est pathétique.

Demain je dois aller à Grenoble chez un client et pas possible de prendre le VE réservé pour madame. Me revoilà condamné à jouer le rôle d'un pauvre malheureux munis d'un vieux diesels Critair3 (mais pas si malheureux que ça le propriétaire d'une voiture qui se balade de ville en ville) Analyse de la situation : >Est ce que la ZFE me fait suer : Oui, s'il y avait rien eu j'aurais pu faire en toute inconscience. >Est ce que toux ceux qui ont mis ça en place sont des gros cons : non, heureusement qu'on fait quelquechose pour la pollution urbaine, en particulier à Grenoble l'hiver. Solutions : 1) Changer de véhicule : boarf cette situation arrive une fois par an, la voiture fait 2000 km par an ça a aucun intérêt. 2) Y aller en vélo ou à pieds : mince suis déjà en retard ! 3) Y aller en train : trop de matériel à emmener ça ne va pas le faire 4) Surement plein d'autres solutions 5) Solution retenue : y aller en critère 3 avec vélo et remorque dans le coffre, ça devrait me prendre 15 min de plus depuis le parking et à midi je pourrai aller manger un bon truc sans galérer (trop loin à pied et impossible de se garer) Le cas de ceux qui n'ont pas à manger n'est pas pris en compte ici, ils n'ont pas ce genre de problème de riche à gérer. Problème de riche qui ne peut pas faire l'objet de dérogation que propose la métropole grenobloise.

Évidement que je prends en compte l'usage un SUV c'est rien d'autre qu'un véhicule personnel plus gros qu'il ne le devrait. Il faut fuire Maxoo, il trolle autant qu'il peut et ça marche apparemment.

Il le fait remarquer sauf que c'est que du troll "tous des pourris mauvais qui veulent nous embêter" L'information est archi présente depuis des lustres, perso j'habite dans aucune mais j'en traverse plusieurs régulièrement (Lyon, Grenoble, Saint Étienne notamment) et je n'ai jamais eu à aller chercher l'info, elle m'est venu naturellement par les médias et les panneaux quand j'y passe. Les zfe ne font que mettre un vrai sujet au centre du village, les problèmes financiers et les écarts de confort de vie des uns et des autres étaient déjà là avant et nos politiques locaux sont des gens opérationnels qui feront comme ils font du matin au soir : trouver des solutions aux cas particuliers qui posent soucis. Des solutions il y en a déjà pour tous ceux qui viennent de la campagne (ou d'autres villes) pour se rendre en grosse ville comme l'a rappeler Spif juste au dessus : il y a souvent (pas toujours ?) un P+R pour finir le trajet. Et pour tous ceux qui font ça tous les jours le passage à un véhicule plus propre sera aussi une immense économie financière donc il n'y a pas de sujet de discorde possible sauf a avoir juste envie de râler. Perso ça me fatigue les râleurs qui vont chercher un détail qui ne va pas dans un texte ou qui concerne 1 personne sans jamais rien proposer à part nier le sujet de base qui lui concerne tout le monde.

Les SUV et plus généralement les énormes bagnoles bouffent de la ressource inutilement, la fab et au roulage, et c'est regrettable aussi. Certes un SUV electrique c'est moins pire mais tant qu'à prendre conscience des sujets environnementaux autant ne pas faire une seule voiture quand on peut en faire 2 avec les mêmes matériaux. C'est bien là d'ailleurs là le seul vrai problèmes des politiques d'incitations aujourd'hui, elles autorises les fabricants à se gaver en fournissant les plus riches en grosses bagnoles à forte marge alors que l'objectif c'est de décarboner, donc de convertir le plus de gens possible.

Qu'une zoé ne rend pas malades les gens en ville bien que un peu lourd en l'état de sa technologie alors qu'un SUV a pétrole est inutilement lourd et gros et rend encore plus inutilement les gens malades en ville ?

Il faut être d'une mauvais fois infinie pour prétendre ne pas avoir compris que ça parle de qualité de l'air. Il faut pas plus de 2s pour trouver qu'une zfe est "Une zone à faibles émissions mobilité (ZFE) est une zone créée sur tout ou partie du territoire d'une commune ou d'un EPCI : EPCI : Établissement public de coopération intercommunale par le maire ou le président de l'EPCI, afin de lutter contre la pollution atmosphérique."

Il y a aussi tout un tas de gens qui ont choisi de vivre loin des villes pour acheter plus grand et plus au calme et qui se plaignent aujourd'hui avec le petit égoïsme qui les empêche de voir que la ZFE est là pour protéger les gens qui eux sont en ville, certain ayant fait ce choix justement pour ne pas avoir besoin d'un diesel dégoutant matin et soir (je fais partie de ceux là, bien content de tout faire à pieds ou en vélo mais avec une petite nostalgie en voyant toutes ces belles maisons en périphérie dont je rêvais plus jeune). Ces gens obligés de rouler qui râlent font tout pour ne pas faire ce qu'il faut alors qu'en passant aux VE ils feraient déjà de belles économies en plus de protéger les villes. C'est une râlerie doublement idiote. La ZFE n'a pas été mise en place avec les pieds, c'est juste un sujet qui bouscule certains conforts pour une raison de santé publique très légitime. Ça en fâche certains c'est évident mais sans la ZFE il y en avaient d'autres fâchés aussi : ceux qui subissent les diesels de ceux qui s'enfuient de la ville tous les jours. Par contre je le suis pas certain que "jouir" de gens qui se seraient fait avoir soit très sain. et je ne suis pas certain qu'il soit sociétalement judicieux de blâmer une préférence pour une voiture allemande plutôt qu'une coréenne.

>Formes à la noix faciles et industrialisation plus facile de ces pièces en plastiques (le plastoc ne concerne pas que les pare chocs) >Plus léger, ça s'est généralisé avec l'arrivée des réglementations sur les émissions. >Trés grande résistance et absorption des chocs (ça c'est votre note chez le carrossier qui y gagne). >Et aussi la sécurité des piétons et cyclistes en cas de choc... Évidement un piéton ou un vélo sont mal barrés face à une voiture et plus ces véhicules sont gros et lourds plus c'est pire et plus on conduit un monstre avec des angles morts plus on risque de taper, mais dans l'absolu sur des chocs à faible énergie les pare-chocs tout mous en plastoc vont préserver les piétons là ou un pare buffle des années 80 cassaient de l'os. Il faut regarder du coté de la physique de la quantité de mouvement pour comprendre pourquoi.

Avec quand même quelques précautions à prendre car la légalité de tout ça est pas si évidente que ça https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000000256909 entre autre. Vu comme un chargement ça fait un chargement merdique que les forces de l'ordre sont libres de juger ainsi, vu comme une modif de la remorque c'est soumis à moult réglementations. Par exemple si le machin ne permet pas de tourner correctement ou laisse du jeu pour cela en créant une prise au vent de fou et/ou des parties saillantes qui dépassent notamment quand le véhicule tourne, paf pas légal. On parlait du vent, quid du comportement de la remorque et du véhicule ainsi chargé avec du vent de travers ? Mais j'applaudis l'idée, vive l'efficience.

oui, savent très bien jouer avec ça (ou avec les droits d'auteur des trucs liés à l'ISO) avec 21 nouvelles normes chacune vendue quasi le prix de la nfc15-100 globale c'est un calendrier très intéressant.

ok ok, il ne reste plus qu'à attendre que l'afnor arrête d'oublier de donner accès gratuit à la loi...