Stéphane

Cest justement ma philosophie, car je peux te dire que dans la mécanique il y en a des choses comme ça. Maintenant j'ai vérifié chaques choses que j'ai pu dire, mais bref, comme j'ai dit ça me fatigue. Il y a des choses qui seraient trop compliqué à expliquer sur des posts. Donc j'ai raccourci pas mal d'explications qui démontraient mes propos. Maintenant comme je l'ai dit, si tu trouves normal de comparer une réduction de section avec un fouet et de passer du 10 à 2,5 avec des dominos dans une boîte de dérivation, en effet je ne peux plus rien faire. Sur ce, bon vent à toi.

Bon je tiens a rappeler le sujet de départ de la discussion. Maintenant si après tes 25 années d'expérience tu trouves normal de faire ceci, et bien comme tu le sens. Maintenant j'ai donné une méthode plus professionnelle afin d'aider ceux qui se poseraient la question, car s'ils se posent la question c'est qu'ils n'ont pas les connaissances. Maintenant toi tu as le moyen de contourner certaines choses de part tes connaissances, fais le pour toi mais ne le conseille pas à des personnes qui ne maîtrisent pas le sujet. Cette guerre de coqs commence franchement à me fatiguer. Je me rappelle maintenant pourquoi les réseaux sociaux ou les forums m'ont fatigués par le passé. Ça faisait pas mal de temps que je ne m'étais pas mis sur un forum. Au vu des nombreuses questions que beaucoup de monde se pose, tant sur la technologie hybride, électrique, ou même thermique, je me disais qu'avec mon expérience de mécanicien et d'électricien (maintenant), et sachant que je cherche toujours à vraiment comprendre le fonctionnement de nouvelles technologies que je ne connaîtrais pas, je pourrais être utile sur ce forum. Maintenant si c'est pour partir sur des combats de coqs comme ça, ce sera sans moi. Alors bonne continuation à tous.

L'article 433.2.2 de la NF C 15-100 traite de l'emplacement des dispositifs de protection. Il stipule que : « Un dispositif assurant la protection contre les surcharges doit être placé à l'endroit où une modification (changement de section, de nature, de mode de pose ou de constitution) entraîne une réduction de la valeur du courant admissible dans les conducteurs. »

En effet j'étais resté sur la photo du tableau ouvert 😁 sur celle avec les étiquettes j'ai pu voir ce que je voulais. Bon normalement on évite de tout regrouper sur une même rangée, on répartit. Perso, moi je réserve une rangée pour l'extérieur (quand y'en a), même si c'est que 3 disjoncteurs, car les soucis viennent souvent de l'extérieur et ça évite de faire sauter autre chose dans la maison. Pour les lumières et les prises je les répartis entre les rangées et pareil avec les circuits dédiés (les gros consommateurs). C'est également des préconisations de la NFC 15-100.

En fait c'est pas tant une question de puissance, étant donné que ton diff est un 63A, ton disjoncteur d'abonné est a 60A max donc jamais on ne dépassera la capacité du diff. C'est pour cela que c'est mieux de monter des 63A, ça évite les calculs. Sur ton type A y'a quoi dessus ? J'aperçois un 32A qui normalement est la plaque de cuisson, les 3 autres c'est quoi?

Je ne peux pas voir le type et le calibre des différentiels, mais je trouve dommage qu'il y ait une rangée 11 disjoncteurs, alors qu'il y avait de la place pour les répartir. Pour info la limite c'est 8 pour un diff , bon ça pour le coup c'est plus du commercial à mon avis, mais quand cest possible comme là autant respecter. Sinon quand c'est serré comme ça c'est bien d'utiliser une réhausse de tableau ou une gtl car je vois une goulotte au dessus mais elle me paraît étroite. La prise a été câblé avec quelle section et à combien de mètres elle est du tableau ? C'est toi qui l'a installé ?

L'utilisation du fouet est autre chose. Déjà on ne l'utilise pas sur une terminaison de circuit, dans l'habitat là où peut l'utiliser ça va être pour raccorder l'agcp et là nous sommes sous là 14-100, j'ai pu l'utiliser aussi sur des raccordements de logements collectifs, et sur des très gros tableaux au niveau des barres de connexion. Un fouet n'est pas un rallongement de fils dans une boîte de dérivation avec des wagos ou dominos. Il est prévu pour encaisser de fortes intensités et pour une meilleure dissipation de la chaleur, son serrage bénéficie d'un couple précis au moment du sectionnement de la vis, bref. La norme interdit toute réduction de section sans passer par un disjoncteur. Ce que l'on fera avec un tableau divisionnaire.

Je ne parlais pas du titre du post en général, mais du post de dmgange qui parlait de l'installation de sa wallbox

En effet, le liquide se charge en eau et du coup sa température d'ébullition diminue. Il y a quelques années l'échange était préconisé tous les deux ans, maintenant certains constructeurs donne entre 3 et 4 ans. Sachant que suivant la région où vous êtes il y aura plus d'impact. J'étais chef d'atelier à l'armée, et quand nos véhicules revenaient de pays très humide (Côte d'Ivoire, Sénégal,...) le liquide était bon à changer après même pas un an. Pour être sûr un outil permet de vérifier la température d'ébullition. A savoir que le liquide de refroidissement aussi est à changer et il me semble que normalement il est prévue en même temps sur la megane à 4 ans.

Il me semble que le sujet était une wallbox. Maintenant s'il faut brancher une prise renforcée qui est trop loin, au vu de l'abaque une 50ène de mètres, et faire un tableau secondaire qui sera alimenté lui par du 16 ou du 10, et de là tu peux tirer ta prise renforcé. Sinon, faire appel à un électricien pour garantir le travail, car si ça devient complexe vaut mieux assurer le coup, je rappelle que avec l'électricité il faut éviter de faire n'importe quoi.

Bon je ne pense pas non plus avoir été jusqu'à dire que ça va fondre ou prendre feu c'est certes un risque de sous dimensionnement. Et je ne pense pas confondre les deux mais de mon point de vue l'un découle de l'autre. La chute de tension et dû à la résistance du conducteur qui sera plus importante suivant la longueur (R=rho×L/S) jusque là je pense qu'on est d'accord. Cette chute de tension donne bien une puissance consommée qui est bien transformée en chaleur. De plus plus la chute de tension est importante et plus le consommateur par exemple un moteur, demandera plus d'intensité car pour maintenir sa puissance, si la tension chute, l'intensité augmente (P=UxI). Maintenant je comprends ce que tu dis, que cette puissance sera répartie sur la longueur donc peu de W/m. Et c'est là où moi je dit oui sur un fil à l'air libre, mais un fil isolé dans une gaine (pour un cable), dans une gaine icta, la cloison bref, plus le fil de neutre à côté qui lui transporte le même courant. Je pense qu'il serait bon d'arrêter de monopoliser le post avec tout ça ça doit peut-être saouler les autres membres. Maintenant je pense que la discussion peut-être passionnante car en effet tu es certainement plus calé que moi, maintenant je suis nouveau ici et je ne sais pas si on peut communiquer en message personnel si ça doit continuer 😁 Alors oui je suis sûrement pas le seul électricien, mais au départ je souhaitais faire un laïus sur la recharge sur prise domestique car c'est vraiment quelque chose qui gêne et en cherchant sur le forum je n'ai pas trouvé quelqu'un qui expliquait les problèmes que ça pouvait entraîner. Maintenant le forum est vaste et je suis peut-être passé à côté. Alors surtout ne le prends pas mal et je ne dis pas ça pour toi, on ne se connais pas et tu as plus d'expérience professionnelle que moi dans le domaine, moi je viens d'un autre domaine technique à l'origine. Mais justement du milieu où je viens et même dans mon nouveau domaine l'électricité, j'en ai vu faire des conneries pendant 25 ans 😉. Et j'insiste je ne parle pas pour toi

Désolé de faire le relou mais non surtout pas et dans quel intérêt ? Si c'est pour une wallbox, elle est prévue pour être câblé en 10², pourquoi faire ça surtout que passer de 10 à 2,5 bon d'une part c'est interdit la norme dit qu'il faut être de la même section du départ à l'arrivée et pour un IRVE cela doit être sans interruption et en plus ça va créer un sacré étranglement et ce sera là le point faible. C'est dommage de faire quelque chose dans les règles au départ et finir comme ça sur les derniers cm. Et du 2,5 sur une wallbox 🤔 Maintenant si c'est une question de difficulté à manipuler le rigide, passez en souple avec des cosses à sertir à la pince, pas directement au borniers. 80m en 6² c'est 11,5A max ! Et comme dit plus haut, une wallbox c'est 10²

Je pense qu'il est temps de mettre un terme à ce débat. Tu as tes arguments qui reposent sur une très grande base de connaissances techniques mais qui pour moi ne sont pas adaptées à la réalité de la pratique et pourtant je ne suis pas du genre à négliger la théorie contrairement à beaucoup qui pense que la théorie c'est de la merde et que c'est sur le terrain qu'on apprend. Ce n'est pas du tout ma philosophie. Moi je souhaite juste faire prendre conscience de l'importance du respect des normes et montrer là où ça pêche. Et la section ou la longueur du conducteur n'est pas le seul facteur. Personnellement je trouve dangereux de dire a quelqu'un qu'il peut mettre genre 100m de fil avec la section minimum comme 2,5 pour 20A sans que cela ne pose de problème. Mes explications ne sont peut-être pas assez scientifiques ou physiques mais la norme elle est clair. Et en cas de problème les assurances se fichent de savoir si la norme est faite par des constructeurs qui serviraient leurs intérêts. Je pense que ce forum est là pour aiguiller les novices dans la bonne pratique et pas de les perdre dans ce genre de débat. Te souhaitant une bonne journée.

Alors oui ta théorie est bonne car la capacité du fil a évacuer la chaleur va augmenter proportionnellement à la longueur. Mais ça, ça ne prend pas en compte que dans la vraie vie, dans une installation électrique le conducteur de cuivre est entouré d'un isolant, qui lui même entouré d'une gaine (car pour faire dans les règles de l'art ka prise renforcée ou wallbox, sera alimenté par un câble car on va vers l'extérieur) et ce câble sera dans une gaine icta, le tout soit dans une cloison, ou enterré ou autre. Donc là, mauvaise évacuation de la chaleur. Et plus ton conducteur sera long, plus il y aura de chute de tension qui multiplié par l'intensité qui la traverse, plus de puissance donc chaleur. Ce n'est pas pour rien que nous utilisons des abaques. Il y a la théorie et si je ne me trompe pas tu parles de la loi de joule, mais ça c'est de la physique théorique de laboratoire qui ne prend pas en compte l'emprisonnement de la chaleur dans le câble, la gaine, la cloison ou autre. Et comme tu le dis c'est moche pour un électricien... sauf que l'électricien prend en compte la réaction du conducteur en condition réelle et pas de laboratoire. C'est simple la norme c'est la nfc 15-100 et elle impose de changer de section si la longueur est trop longue pour ne pas dépasser les 5% de chute de tension qui créerait un échauffement.

Désolé je ne peux pas laisser un truc pareil ! Quelle loi de la physique dit ca ?? Voici la formule de la résistivité : rho=RxS/L si je la fait tourner pour trouver R (la résistance) R= rho×L/S rho est en ohm-mètre est correspond à la résistivité du matériau (cuivre, argent,...). Bon on voit bien que si on augmente L la résistance augmente, en revanche si on augmente S elle diminue. Voilà ! Le calcul montré plus haut en ligne c'est ce qu'il fait en gros. Plus simple, on trouve des abaques sur le net et il suffit de le suivre. Sinon je n'ai qu'un mot à dire c'est de respecter la norme. Car en plus de votre sécurité, si par malheur il y a défaillance car même en respectant les normes ça peut arriver, mais au moins l'assurance ne pourra pas jouer là dessus, à condition que tout le reste soit également aux normes aussi 🤔

Je trouve ton installation correcte 👍 Et en effet, ce n'est pas compliqué. Il faut juste respecter des règles. Et pense à vérifier tes serrages dans le tableau de temps en temps. C'est à cause de ça je pense la photo du tableau qui a chauffé.

J'entends bien ceux qui disent "je fais ça depuis tant d'année et je n'ai pas eu de problème". Mais le jour où il y aura un problème qui peut ne jamais arriver (je le souhaite), ça pourrait être très grave. Alors je ne suis pas là pour faire du racolage d'éventuels clients, je ne travaille plus chez les particuliers et ne fait pas de black non plus, donc sachez que mon post n'est nullement intéressé. Je partage juste mon expérience et vous explique pourquoi cela ne devrait pas se faire. Autre chose que j'ai pu lire, je pense que c'est une très mauvaise idée de juste monter une prise renforcée à la place d'une traditionnelle, c'est pour moi, même plus dangereux car du coup vous autorisez une charge à 16A sur un circuit qui n'y est pas prévu. Si on part du principe oui mais ça fonctionne, dans ces cas là même avec du 1,5² ça fonctionnerait, après tout le 1,5 est prévu pour 16A. Le problème n'est pas que la prise, si vous êtes sur un réseau (ce qui est plutôt rare d'avoir une prise seule, sauf si elle a été rajouté après et là y'a juste à mettre les bonnes protections en amont), mais les différentes connexions qui seront traversées par les 16A également. Pour ce qui est de la section des conducteurs, 2,5 mm² et le minimum et ceci jusqu'à 20m maxi. Personnellement je préconise du 4 ou du 6, car à l'origine les circuits ne sont pas prévus pour délivrer 16A (même moins) pendant des dizaines d'heures. Maintenant, comme je l'ai dit ce ne sont que des conseils, après tout c'est à ça que servent les forums, que les sachants puissent aider les non sachants.

Bonjour, J'ai fait un post hier justement sur les risques de charger sur une prise domestique le titre du post : "pourquoi la recharge sur une prise domestique m'inquiète (avis d'électricien)" Cela pourra répondre à quelques questions. Et je reviendrai plus tard quand j'aurai plus de temps pour apporter quelques précisions sur des choses que j'ai lu sur ce post. Bonne journée.

Salut Marcs, Ça ressemble beaucoup à un desserrage et c'est la même chose qui arrive quand une prise prend du jeu. Mais sur un chargeur les dégâts seraient plus importants.

Permets-moi de te corriger, pour du 1,5mm² c'est 16A, pour du 2,5 c'est 20A (cf, NFC 15-100). Comme je l'ai expliqué 8A en continu (je ne parle pas de courant continu bien sûr) pendant 8 à 10h voir plus, ce n'est pas adapté pour une prise traditionnelle. Pour revenir à ma comparaison, 8A c'est ce que consomme un chauffe-eau traditionnel de 150L (blindé ou stéatite) et ça ne viendrait à l'idée de personne de le brancher à une prise. Théoriquement, si votre chargeur (CRO) est de qualité, il détectera la prise et limitera de lui-même l'intensité. Mais cela ne règle pas le problème de l'échauffement des contacts à long terme. Pour info, pour faire les choses bien il faut mettre le disjoncteur derrière au minimum un différentiel type A et au mieux un type F. Un câblage en 2,5 minimum et le mieux en 6 afin de limiter au maximum l'échauffement.

Bonjour à tous, Je déterre ce sujet car je me suis penché récemment sur la technologie e-Power, suite à l'achat d'un X-Trail par un collègue. Curieux de nature, je voulais comprendre les entrailles du système. Pour situer mon point de vue : je suis mécanicien, ou plutôt technicien. Je fais partie de ceux qui cherchent à comprendre le "pourquoi" avant de changer une pièce. Voici mon analyse sur ce choix technique de Nissan : Une prouesse d'ingénierie... pour un groupe électrogène ? Nissan utilise un moteur thermique à rapport volumétrique variable. Pour les néophytes, c'est une véritable pièce d'horlogerie : plus le rapport est élevé, plus le rendement et la puissance augmentent (le fameux principe de "raboter la culasse" pour les nostalgiques de la mobylette !). C'est une technologie de pointe en préparation moteur, mais ici, elle ne sert que de groupe électrogène. C'est là que je tique : La complexité mécanique : Ce moteur est d'une finesse extrême. Avec le recul que nous n'avons pas encore (bien que des soucis remontent sur de plus grosses cylindrées aux USA), je crains que le moindre écart d'entretien ou une huile inadaptée ne coûtent extrêmement cher. Le paradoxe du rendement : L'argument de Nissan est que le moteur tourne en permanence sur sa plage optimale pour réduire la consommation. Si les résultats semblent corrects sur le Qashqai, sur le X-Trail, on retombe sur des consommations proches d'un diesel classique. Le "cul entre deux chaises" : Pour moi, c'est une voiture électrique dans laquelle on met de l'essence. C'est rassurant pour ceux qui ont peur de franchir le pas du 100 % électrique, mais on cumule malheureusement les inconvénients des deux mondes (entretien thermique complexe + poids de la batterie/moteur électrique). En résumé : Je trouve que c'est "too much" d'avoir créé une telle usine à gaz technologique simplement pour charger une batterie. La facture de réparation risque d'être salée une fois la garantie passée. Qu'en pensent les propriétaires de e-Power avec un peu de kilométrage ? Avez-vous déjà des retours sur la sensibilité à l'entretien ?

Bonjour à tous, En tant qu’électricien, je souhaitais aborder un point qui me chiffonne : la recharge sur prise domestique standard. Pour des raisons de sécurité, cela devrait être, à mon sens, fortement déconseillé. Je m'excuse si le sujet a déjà été traité, mais au vu de la densité du forum, je n'ai pas trouvé de post là-dessus et au pire ce n'est pas plus mal d'en remettre une couche. Voici pourquoi, techniquement, c'est un risque réel : La problématique du réseau et des pontages : Une prise domestique fait souvent partie d'un circuit commun (notamment les prises extérieures). Qui dit circuit dit "pontages", soit autant de points de connexion qui peuvent devenir des points d'échauffement sous forte charge continue. La section de câble : La norme autorise du 1,5 mm² sous un disjoncteur 16A (pour 8 prises max). Si dans la théorie ça passe, dans la "vraie vie", combien de particuliers font vérifier la section et le serrage de leurs borniers avant de brancher une voiture ? L'endurance du matériel : Une prise classique est certifiée pour 16A, certes, mais pour une durée limitée (souvent 1h). Elle n'est pas conçue pour subir 10A ou 13A pendant 10 heures d'affilée, chaque nuit. À l'inverse, un chauffe-eau ou un four (pourtant moins gourmands en intensité continue) sont obligatoirement sur des circuits dédiés avec des sorties de câbles fixes. L'usure mécanique : Une prise renforcée n'est pas juste une prise "étanche avec un dessin de voiture". Ses contacts sont renforcés pour éviter qu'un jeu ne se crée entre les fiches mâles et femelles. Sur une prise standard, ce jeu finit par créer des arcs électriques micro-scopiques, de la chaleur, puis un incendie. Les vendeurs de voitures ne vous diront jamais cela, par méconnaissance ou pour ne pas freiner la vente avec un coût d'installation supplémentaire. Pourtant, au prix d'un véhicule électrique, l'installation d'une prise renforcée (type Green'Up) est un investissement dérisoire pour dormir sur ses deux oreilles. Quand on voit la sévérité des normes électriques en France, je trouve incompréhensible que l'on autorise encore cette pratique sans mise en garde sérieuse. Merci de m'avoir lu, en espérant que cela fera réfléchir certains d'entre vous !

Bonjour à tous, Je me présente, Stéphane et j'habite à Saint-Raphaël. Je suis à l'origine mécanicien et je me suis reconverti dans l'électricité du bâtiment. Cela fait un moment que je souhaite passer à l'électrique, car si j'ai quitté la mécanique c'est que je ne supporte plus ça. Sachant comment fonctionne un véhicule thermique et toutes les causes probables de pannes qu'il peut y avoir je me dit que l'électrique serait plus fiable et que j'aurais moins a bricoler ma voiture. Donc voilà je suis le propriétaire d'une Megane E-tech depuis 1 mois. J'espère pouvoir apporter des choses dans ce forum de part mon expérience en mécanique et en tant qu'électricien.