Gzite

"... le pack plus est archi cohérent. " le mot est lâché : cohérent, la mise en "package" c'est là que ça déraille parfois 🙂 Autre avantage pour les concessionnaires : pouvoir s'en servir pour faire des cadeaux accompagnant un achat un peu plus conséquent qu'un jeu de tapis de sol.

Si je peux apporter mon "grain de sel" : si les "pack" permettent de simplifier la liste des options en les regroupant, les "mix" sont parfois bizarres : pour opter telle option on en a, non pas "en prime" mais obligatoirement jointes, d'autres dont on n'a pas forcément besoin... C'est un peu au bon vouloir des constructeurs l'inconvénient de ces regroupements.

On peut admettre que les qualités de base tel modèle de telle marque se place au dessus de la concurrence, mais que son système de gestion, navigation, son ergonomie ne soient pas à la hauteur et qu'à contrario d'autres modèles fassent l'unanimité pour les solutions retenues mais qu'ils ne soient pas aussi bien aboutis sur le plan "véhicule" Au delà des accords commerciaux, des licences d'exploitation qui ficellent sans doute les constructeurs aux éditeurs de "soft" de gestion, est il inenvisageable que les constructeurs s'adaptent et reviennent sur des mauvais choix en adoptant ce qui marche bien. Cette partie "gestion" est elle si étroitement imbriquée qu'il ne soit pas possible de permuter ? On peut imaginer qu'à terme subsisteront moins de solutions différentes, un peu comme pour les systèmes d'enregistrement vidéo où le VHS (pas forcément le meilleur) avait fini par supplanter les autres, ou encore Apple et Microsoft qui occupent le gros du marché des OS de micro-ordinateur, Mac OS et Androïd pour les smartphones, etc....

Bonjour Cette question viendra certainement sur le tapis, surtout si on instaure un contrôle périodique pour les personnes âgées ! le médecin de ma mère âgée qui vivait à la campagne me disait "supprimez leur voitures aux vieux dans les zones rurales ? ils meurent !" De même que se poseront les questions relatives à l'apprentissage en auto-école. Si je ne me trompe pas, il y a longtemps il était possible de passer le permis sur une voiture à embrayage ou boite automatiques, voire sans boite comme les DAF hollandaises, ce qui pouvait se comprendre à l'intention des personnes handicapées. En revanche je crois me souvenir que la condition était de ne conduire ensuite que ce type de véhicule "assisté". Les nouveaux conducteurs seront ils autorisés à conduire des villes voiture "inintelligentes" ? existera t il un permis "spécial anciennes" ? Actuellement j'ai depuis une douzaine d'années un Tiguan équipé d'une boite auto. DGS 7vitesses, j'utilise malgré tout les palettes de commande au volant de manière intensive pour rétrograder et faire du frein moteur ( de manière j'imagine comparable à l'usage des palettes régénératives des véhicules électriques) Je ne pense pas que la transition venant du thermique me poserait un problème car j'ai assimilé ce genre de conduite.... en revanche le nombre de fonctions et menus, sous-menus sur grand écran où l'on se perd un peu me pousse à ne pas trop trader à passer à l’électrique tant que mes neurones sont capables de faire la transition sans être obligé de réviser tous les jours ! D'ailleurs j'ai lu plusieurs fois que le "tout écran" semble opérer un retour vers une partie au moins de commandes "physiques" au tableau de bord. Cela me fait penser au retour des montres "à aiguilles" qui s'est opéré après la grande vogues des "montres à quartz" avec leurs affichages digitaux. On n'arrête pas le progrès, mais il ne faut pas que ce soit lui qui nous arrête 🙂

Vaste sujet qui recouvre bien ds aspects, dont un en effet est passé sous silence qui est cette "contrepartie" de l'énergie perdue en décollant et mettant en mouvement un poids alors qu'elle est en partie récupérée en en restituant une partie grâce au régénératif. La pression des pneus et surtout sa surveillance... que l'on a tendance à négliger; les 100 ou 200 grammes supplémentaires à froid facilitent le roulement e tout en constituant une petite marge de sécurité, tout en évitant d'aller beaucoup plus au delà au risque de rendre les pneus "ballon" et de les user davantage au centre de la bande de roulement (expérience vécue 😬 ) Et à propos du poids, l'accroissement du confort et surtout de la sécurité passive n'est pas pour rien dans la "prise de poids" croissante au fil ds ans. Pour le reste ce n'est pas la peine de faire des suggestions à nos technocrates, si le but de la manœuvre est de récupérer une partie des économies que sont sensés faire les véhicules électriques ils sauront bien trouver un angle d'attaque 😄 (je me souviens d'une taxe additionnelle que j'avais dû régler à l'occasion d'un raccordement (obligatoire) au réseau d'assainissement et que l'on m'avait justifiée ainsi " ce raccordement vous fait faire des économies par rapport à ce que vous aurait couté une fosse septique alors que le réseau ne vous a rien couté, c'est normal qu'on en récupère une partie" l'ingéniosité justificatrice ne connait pas de limites 😊 )

A propos des feux pilotés je ne disais pas autre chose, simplement que de l'IA serait sans doute capable de gérer plus finement l'affaire, d'autant plus que ma question-postulat était que si une interaction avec les véhicules était à terme imaginable, cela pourrait peut être aller jusqu'à une "prise en main" de chaque véhicule pour l'intégrer à un convoi virtuel. Et à propos des "grains de sable" évoqués plus haut, il est bien connu que l'hétérogénéité des véhicules provoque des problèmes, alors bien entendu, pas de piétons ni de vélos sur ces voies dédiées au trafic

Si le surpoids que l'on reproche aux véhicules électriques semble donc être à mon sens très relatif... presque aussi pertinent que les fadaises que l'on reproche aux éoliennes, il est tout autant contenu que la plupart des autres véhicules. Cela n'a rien à voir avec les poids lourds qui ne respectent pas trop les barrières de dégel dans certains endroits ou les camping car qui nous envahissent d'avril à novembre et utilisent la moindre petite route carrossable contrairement aux camions.

Je pensais seulement à la circulation sur les grands axes urbains comme les périphériques et les RN d'accès vers les grands centres qui se transforment en grandes avenues. Bref surtout là ou les ralentissements et les effets d'accordéon mettent le bazar. Je me doute que ce ne serait pas la panacée lorsque la circulation est proche de l'engorgement, seulement un lissage du flux par anticipation. Après tout déjà actuellement les feux peuvent être "pilotés" selon ce que les caméras montrent à la salle de contrôle, ce serait un passage à l'étape supérieure où l'IA pour le coup serait un apport (?)

Ca c'est sûr, sans voitures, plus d'embouteillages. Une autre chose est sûre (au moins pour moi car à défaut de statistiques à l'appui j'ai ma petite idée...) les incertitudes du marché du travail ont bouleversé les comportements : les gens habitent là où ils peuvent en fonction de tas de raisons, dont leurs moyens financiers, ce qui en éloigne un grand nombre; et ils travaillent là où ils trouvent du travail. Pas question de démissionner pour trouver un travail plus proche du domicile et encore moins de déménager pour se rapprocher du travail ( sauf à la rigueur d'un grand pool spécialisé dans sa branche) Résultat : à la hauteurs de Cergy-Pontoise par exemple on voit le matin quantité de voitures qui partent vers Paris et presque autant qui en viennent qui se croisent et tout ce monde se croisent en sens inverse le soir. S'y ajoutent toutes celles qui viennent de la grande couronne de toutes les grandes métropole. Il y a 50 ans quand une voiture était rincée à 100 000Km on n'aurait pas pu se le permettre mais aujourd'hui faire plus de 20 000 Km par an rien que pour aller au travail n'est plus un obstacle et les couts de transport sont compensés par le cout de l'immobilier qui décroit en s'éloignant. Si on trouvait facilement du travail partout comme il y a 50 ans il y aurait moins de voiture sur les routes.... et ça vaut aussi pour les flots d'usagers qui se croisent dans les transports en commun.

J'ai connu plus vicieux : une voie principale avec un feu, au delà de ce feu un espace d'une vingtaine de mètres avec un second feu. Le premier passe au rouge = on s'arrête; le second passe au vert ce qui permet aux véhicules bloqués derrière de passer puis il repasse au rouge au même moment le feu qui bloquait la voie latérale passe au vert laissant passer suffisamment de voitures pour remplir l'espace entre les deux feux puis il repasse au rouge. Quand le feu de la voie principale repasse au vert au grand maximum trois voitures peuvent s'engager dans l'espace inter feux, les autres restant bloquées. Résultat la voie principale est complétement bloquée sur des kilomètres alors qu'après le second feu "bloque tout" on a le choix entre plusieurs voies de dégagement libres Un jour j'ai demandé à un policier pourquoi on laissait une telle aberration en place, il m'a répondu "c'est fait exprès, c'est pour favoriser les "locaux" qui arrivent par la rue latérale" Bien entendu les locaux n'existent pas ce sont des gens qui arrivent aussi de très loin venant d'une autre direction. Vous avez pensé situation ubuesque ? vous avez gagné !

J'écrivais "Ensuite" = au delà de l'information normalisée, si un constructeur souhaite vanter une "efficience" particulière ("de mon temps" on parlait d’efficacité, mais bon passons...) cela relève du complémentaire publicitaire. On ne devrait pas avoir besoin de se référer à ABRP ou à quoi que ce soit d'autre pour avoir ce genre d'information ce devrait être clairement indiqué 100%--> 20 % à 90 Kmh = XXX Kilomètres // 100%--> 20 % à 130 Kmh.= XXX Kilomètres établi selon la même norme. Dans le même esprit, auparavant le prix était indiqué clairement plutôt que "à partir de tant par mois" il ne manque plus que le "partez en vacances avec et commencer à payer dans trois mois" après on s'étonne qu'il y ait du surendettement...Aujourd'hui on en plus une photo du modèle full options et écrit en dessous en tout petit caractère le prix réel du modèle photographié. Je veux bien que ce soit ainsi que ça fonctionne aujourd'hui mais sans passer pour un ayatollah de la défense du consommateur je trouve qu'on lui dore un peu facilement la pilule en commençant par ce WLTP qui n'a que la vertu d'être un peu moins baratineur que l'autre norme (chinoise ?) Comme disait la grand-mère "quand c'est flou" le acheteurs frileux se méfient du loup.

Pas besoin d'inventer : pour les véhicules thermiques tous les constructeurs affichaient une consommation normalisée route / ville, pas besoin de comparateur ni de WLTP "fourres 'y tout" L'utilisation qui génère le plus de craintes d'autonomie étant l'usage routier, et l'aérodynamisme ayant son importance, ce ne serait pas sorcier que les constructeurs soient tenus d'afficher des consommations relevées selon des méthodes normalisées au moins comparables : autonomie 100%--> 20 % à 90 Kmh / 100%--> 20 % à 130 Kmh. Ensuite que l'une ou l'autre consomme plus ou moins avec chauffage ou Clim. relèverait de l'information complémentaire facultative sur leurs performances à ce sujet. Libre aux constructeurs d’acquérir une réputation d'exactitude ou de baratineur qui leur ferai de la contre-publicité.

Pourtant quand on passe prendre rendez vous, au vu du Kilométrage des spécificité du véhicule et des opérations précédentes, le réceptionniste lui sait très bien grâce à son écran ce qu'il "faut" faire en se référant à une base, et il peut même l'imprimer. Ca risque de devenir la règle de ne plus venir faire ses révisions "au menu" mais "à la carte" au moins tant que cela n'interfère pas avec l'application des garanties mais vu que fiabilité aidant elles ont tendance à s'allonger c'est aussi une manière de forcer la main au client. Mais ils sont gentils : le lavage est offert

En principe un carnet d'entretien doit lister le détail des opérations selon le Km atteint... Concernant le liquide de frein, la grosse arnaque c'est d"aspirer le contenu du réservoir avec une seringue et de le remplacer par du liquide neuf, c'est textuellement du "remplacement" alors que la manœuvre correcte c'est de purger le circuit : on ouvre la purge au niveau du cylindre de frein et on injecte du produit neuf par le réservoir jusqu'à ce que ce soit du liquide propre qui sorte de la purge, c'est tout le liquide proche des endroits sensibles qui doit être éliminé. il m'est arrivé de vérifier sous la voiture et de voir de la boue séchée tout autour des vis de purge alors que la moindre goutte laisse une trace grasse, je retournais au garage et je leur disais : j'ai demandé une purge du circuit de freinage pas que l'on change le contenu du "bocal" = refaites ça correctement et de retour à la maison quand je revérifiais les quatre environnements des vis étaient bien tachés ! Cela n’empêche pas les garages de mettre soit-disant du produit antigel dans le lave-glace en plein été ! ( "Oui mais vous comprenez ça fait aussi anti-moustiques" ) = toujours remplir son réservoir AVANT de déposer sa voiture en révision 😉 Mais ça n'empêchera pas non plus la ligne "petites fournitures diverses" 😡

En effet il faut relativiser, et de la même manière que la consommation pour élever la température se stabilise une fois la température de consigne est atteinte, notamment parce que les passagers eux mêmes sont des petites centrales qui rayonnent un peu de leur 37° corporel, le poids supplémentaire se ressent surtout à "l'arrachage" de la masse pour l’amener à la vitesse stabilisée. Je me demande dans quelle mesure cela aurait un rapport avec le phénomène du tuning apparu dans les années '80 et sa mode des super roues en alliage aux design les plus ravageurs les uns que les autres, mais qui étant beaucoup plus lourdes que les jantes en tôles d'origine consommaient d'avantage de puissance à chaque mise en mouvement et accélération (?)

Je n'ai pas dis que c'était parfait et vraiment représentatif des performance de ce véhicule, d'ailleurs je ne suis pas sûr que Ouest-France soit des essayeurs les plus pertinents et expérimentés, mais la manière d'énoncer des consommations converties en Km "possibles" dans les trois modes usuels devrait être la norme "pratique" qui permet de s'y retrouver à peu près; reste en effet à standardiser ces relevés à 50/90/130 plutôt due "à rythme doux "au moins en indications mini-maxi / conditions favorables-défavorables mais je ne suis pas sûr que les constructeurs soient enthousiastes pour utiliser cette forme de publication de leurs performances 🙂

Enfin une présentation d'autonomie simple comme on aimerait qu'elle devienne la norme sans qu'on soit obligé de sortir sa calculette ( vue sur le site de Ouest-France qui annonce la diffusion de la Polestar 2 en France) "Une bonne surprise provient des consommations électriques...//...sans utiliser ni chauffage ni clim, nous avons relevé 13,6 kWh aux 100 km en ville, 17 kWh aux 100 km sur route et 22 kWh aux 100 km sur autoroute. Ce qui donne des autonomies de 581 km en ville, 435 km sur route et 359 km sur autoroute" Ca a le mérite d'être simple et clair... enfin presque parce que entre ...//... était écrit "...En roulant à un rythme doux" ce qui est une notion très subjective qui fiche par terre la pertinence des chiffres indiqués . Damned encore raté....

Ces chiffres sont "VE centrés" si je puis dire, ce que je soulignais c'est cette affirmation qui revient souvent "les véhicules électriques ont un défaut : ils sont lourd" alors que comparés à leurs équivalent thermiques ce n'est pas tant que ça.

Régulièrement la question du poids, en relation avec celui des batterie, est évoqué. j'ai eu la curiosité de faire une comparaison entre deux véhicules proches, un que je connais bien (le Volkswagen Tiguan ) et celui qui tient la corde dans un possible passage à l'acte d'achat (le Skoda Elroq) Volkswagen Tiguan 2.0 TDI 193 4Motion : 1774 kg + carburant = 1824 Kg Skoda Elroq Batterie 50 kWh : 1949 kg diff. 125 Kg = 1 personne + 1 enfant Skoda Elroq Batterie 60 kWh : 2010 kg diff. 186 Kg = 2 personnes + 26 Kg de bagages Skoda Elroq Batterie 85 kWh : 2119 kg diff. 295 Kg = 3 personnes + 55kg de bagages Soit pour le milieu de gamme Elroq Batterie 60 kWh, comme si au lieu d'être deux personnes à bord comme c'est habituellement le cas nous circulions en permanence avec 2 passagers supplémentaires. Ca ne me semble pas si extravagant.... la seule nuance serait que la consommation du carburant allège le thermique contrairement au VE dont le poids reste constant. ( je n'ai pas fait le calcul pour le Tiguan 1.5 eHybrid 272cv qui pèse 100 Kg de plus que le TDI)

Je "plussois" à mon propre message car je constate toujours cet imporatnt décalage entre le moment où je reçois la newsletter quotidienne et l'heure des premières réactions ! Ainsi j'ai souvent l'impression d'arriver "après la bataille" avec mon propre commentaire que j'espère au moins constructif.... Personne ne constate la même chose ?

Une certaine expérience de la circulation banlieue-périphérie parisienne que j'ai vu progressivement devenir infernale, certains jours aux limites de l'asphyxie, pendant la trentaine d'années durant lesquelles je l'ai expérimentée matin et soir m'a conduit à imaginer quels avantages le véhicule électrique pourrait apporter à cette situation. Et en fait je crains que ce soit le contraire : débarrassés de la mauvaise conscience qu'ont certains automobilistes de polluer les villes, et peut être même encouragés par les entreprises qui proposeront des bornes de recharge à leur personnel avec en prime quelques possibilité de stationnement, améliorant en ça leur bilan carbone, on peut imaginer que la saturation de la circulation ne va pas aller en diminuant... sauf si... en effet peut-on imaginer que la conduite autonome gérée par des systèmes centralisés qui prendraient en charge le trafic sur certains tronçons comme les périphériques et les autoroutes urbaines pourraient fluidifier le trafic en l'homogénéisant ? Je me souviens d'un dispositif mort-né, dépassé avant d'avoir pu fonctionner, appelé "l'onde verte" implanté sur la RN13 en zone urbaine entre Saint-Germain en Laye et Nanterre, des panneaux lumineux indiquaient à quelle vitesse on devait rouler pour "passer tous les feux au vert" et ainsi éviter que ne se forment des accordéons et des bouchons. A peine le temps de le mettre en place la circulation était telle qu'on ne pouvait même pas rouler à la vitesse minimum préconisée ! En revanche un flot de véhicule entièrement pris en charge sans que les conducteurs puissent intervenir autrement qu'en indiquant leur destination sera t il possible à l'avenir ? La puissance de calcul et la connaissance fine de la mécanique des écoulements devraient théoriquement le permettre... si toutefois on élimine totalement les "grains de sable" qui pourraient enrayer la mécanique, sans toutefois que cela soit pire que ce que les impondérables peuvent provoquer aujourd'hui, et dont un grand nombre sont causés justement... par des erreurs humaines que l'on pourrait éviter.

Impeccable 👍 Merci pour la réponse. Quand j'aurai cessé de Gzité 😁 et sauté la pas je n'aurais pu qu'à étudier ça de près. Sur mon Tiguan j'avais pris l'option d'origine qui permet de tirer environ 150 W. en 220 V pour le cas où... mais je ne m'en suis jamais servi... même pas essayé 🙄 C'est vraiment gadget parce qu'en plus il faut laisser tourner le moteur mais ça ne coutait pas une fortune non plus. D'autant moins d’intérêt qu’aujourd’hui j'ai pas mal d'outils et utilitaires LIDDL qui fonctionnent très bien "sans fil" avec leurs batteries 20 v.

Personne n'a de réponse à me donner ? Merci !

Vu l'emplacement cela ne doit pas jouer des masses (sans jeu de mot) Je me souviens de rallymen amateurs qui fixaient des plaques de fonte au plancher de leur 4CV ou des boudins de sable sur les passages de roues de leurs Dauphine pour améliorer la tenue de route. Pas sûr que des petites variations sur de l'existant placé si bas soient néfastes

Depuis mon premier message j'ai eu plusieurs autres occasions de voir des véhicules électriques dans des séries françaises. Les marques prêtent volontiers des véhicules aux société de production; dans les génériques de films elles sont parfois citées, dans ceux des séries plus succincts ce n'est pas le cas. En tout cas on comprend mieux pourquoi la Police qui circule dans des voitures "civiles" et se plaint souvent de la vétusté du parc, se retrouve à la télé équipée de véhicules derniers cris... ou alors carrément "de collection" autre phénomène de mode 😄