L’hydrogène, un des piliers de la transition énergétique

[Freddy]

Auxerre : une station hydrogène sur les anciens terrains en friche, rive droite.

 

https://www.lyonne.fr/auxerre/environnement/transport/2018/01/30/le-terrain-en-friche-rive-droite-doit-accueillir-la-station-hydrogene-portee-par-lagglomeration_12719750.html#refresh

 

Alors que les premiers bus roulant à hydrogène sont attendus pour 2019, la friche a été retenue pour accueillir la station d’approvisionnement.

 

"Une ligne, soit cinq bus, pour un coût d'ensemble, bus et station, évalué à 8 M€, avec des subventions de la Région et de l'Europe . « La livraison des premiers bus est attendue pour un fonctionnement dès 2019 », a-t-il dit, précisant qu'à terme, l'ambition est bien d'appliquer cette technologie à l'ensemble du réseau. « Nous avons fait une DSP brève pour expérimenter le projet mais l'objectif est qu'à partir de 2023, nous ayons l'ensemble des lignes qui fonctionnent à hydrogène. »"

[Freddy]

Encore un bel exemple de complémentarité batterie / hydrogène.

 

https://www.zinfos974.com/EDF-s-engage-En-2020-la-moitie-de-l-energie-produite-a-la-Reunion-sera-renouvelable_a123692.html

 

"Le challenge était de réussir à desservir en électricité de façon sécurisée et régulière trois bâtiments publics de l'île : l'école, le dispensaire et le local de l'ONF. Pour y parvenir, la start-up Powidian (http://powidian.com/fr/) a proposé un mix de solaire et d'hydrogène. Des panneaux solaires produisent le courant nécessaire tant que le soleil le permet. Le surplus d'énergie est stocké dans des batteries et sert également à compresser de l'hydrogène produite par électrolyse dans un container sous pression. Quand le temps est trop couvert ou la nuit, les batteries prennent le relai et quand elles sont à sec, c'est une pile à combustible alimentée par l'hydrogène qui assure la continuité de la production. De la sorte, les trois bâtiments peuvent être alimentés en électricité, même en cas d'intempéries qui dureraient une dizaine de jours."

[Invité]

Bonjour

en résumé dans ton exemple, si les batteries étais dimensionnées , c'est >40 jours d'autonomie qui serais disponible au lieu de 10

en cause , le piètre rendement de la conversion en H2 de l'électricité suivi du rendu de la pac par rapport à la charge/décharge des batteries

en stationnaire, ou le poids et l'encombrement n'ont pas d'importance, l'H2 n'est pas pertinent

et pour la longévité , les batteries n'aurons pas besoin de maintenance contrairement à la pac

et question sécurité, les batteries sont nettement plus simple et donc plus fiable

Patrick

[Freddy]

Bonjour

en résumé dans ton exemple, si les batteries étais dimensionnées , c'est >40 jours d'autonomie qui serais disponible au lieu de 10

en cause , le piètre rendement de la conversion en H2 de l'électricité suivi du rendu de la pac par rapport à la charge/décharge des batteries

en stationnaire, ou le poids et l'encombrement n'ont pas d'importance, l'H2 n'est pas pertinent

et pour la longévité , les batteries n'aurons pas besoin de maintenance contrairement à la pac

et question sécurité, les batteries sont nettement plus simple et donc plus fiable

Patrick

 

Les batteries ne sont pas pertinentes pour conserver de l'énergie sur de longues durées. C'est un de leur point faible (avec le risque d'endommagement plus élevé en charge rapide) et tout le monde peut en faire l'expérience avec son téléphone portable ou n'importe qu'elle autre système à base de batterie. Cela s'appelle l'autodécharge. Sans parler des contraintes de variations de températures qui demandent un minimum de régulation.

 

La batterie est excellente en solution tampon dans l'alternance jour/nuit par exemple ou en secours (cas de l'installation Tesla en Australie). L'hydrogène peut être stocké des mois ou des années sans problème. L'alliance des deux permet le meilleur compromis rapidité de réaction / stockage dans le temps.

 

Enfin l'encombrement peut être une contrainte en stationnaire et, là aussi, l'entreprise en question doit évaluer le meilleur ratio batterie/hydrogène en fonction de leurs densités énergétiques respectives et des besoins du client.

 

Dans le cas cité, compte tenu de la météo locale, il a probablement été estimé que 10 jours de stockage serait suffisant.

 

Côté maintenance, les 2 systèmes nécessitent une surveillance. Les PAC en stationnaire ont des durées de vie plus importantes que sur véhicules (pas de chocs).

 

Sécurité et simplicité n'ont rien à voir. Un système peut être simple et dangereux ou complexe et fiable.

[Invité]

Bonjour

la filière H2 reste sur cette pratique obsolète et surtout immorale pour les générations futures

le gaspillage à outrance la ou des solution économique en énergie serais plus correctes

Patrick

[Freddy]

Transformer du carbone en oxygène, développer de l’hydrogène à partir d’ordures… Suez a lancé lundi dernier la modernisation de son usine de Créteil (Val-de-Marne). Un projet à 1 milliard d’euros sur 20 ans. De quoi redonner le moral aux générations futures

 

http://www.leparisien.fr/val-de-marne-94/creteil-suez-lance-officiellement-son-projet-de-modernisation-de-l-incinerateur-de-dechets-29-01-2018-7529832.php

 

"Le carbone devient oxygène. Une « première mondiale », assure Suez. Un puits de carbone va être installé à côté du site. Piégé, le C02 des fumées industrielles va être transformé en oxygène, grâce à des microalgues. Ce procédé, imaginé par la start-up bordelaise Fermentalg permet de purifier l’air urbain. Une réponse à une lourde préoccupation en Ile-de-France qui intéresse déjà la Ville de Paris. Le Co2 des fumées pourra aussi être valorisé et converti en biométhane pour alimenter le réseau de gaz de ville."

 

C'est déjà génial !

 

"De l’hydrogène pour rouler propre. De l’électricité produite par les déchets va être transformée, en partenariat avec Air Liquide, en hydrogène. « Ici, nous voulons créer un hub de distribution pour l’ensemble des stations de recharge de la région parisienne », explique Air Liquide. Deux stations de recharge sont déjà en fonction, à Paris, à l’aéroport d’Orly et une prochaine doit démarrer près de Versailles (Yvelines)."

 

Et nous voilà avec de l'hydrogène "vert" ! C'est Patrick qui va être content lol

 

Sinon la station de Versailles fonctionne déjà et c'est celle de Roissy et une autre dans Paris qui sont déjà prévues pour répondre aux besoins croissants de la société de taxis Parisiens Hype (https://hype.taxi/) qui a lancé un appel d'offre pour 130 véhicules supplémentaires (75 actuellement) : https://www.lesechos.fr/thema/0301145664677-les-taxis-hype-carburent-a-lhydrogene-2145259.php

[Invité]

Bonjour

ce que je n'arrive toujours pas à voir dans l'article c'est

combien de carbone est nécéssaire à la récupération de tout cela

en fait combien d'énergie "autre" sera consommée pour quel résultat????

donc est-ce que ce sera vraiment "vert" ????

certaines idées paraissent bonne , mais lorsqu'on cherche plus loin, on s'aperçoit souvent que c'étais de mauvaises "bonnes" idées

exemple: les "bio carburants", qui utilise plus de pétrole qu'ils n'en remplace , et qui accapare les terres nourricières

 

Patrick

[Freddy]

Bonjour

ce que je n'arrive toujours pas à voir dans l'article c'est

combien de carbone est nécéssaire à la récupération de tout cela

en fait combien d'énergie "autre" sera consommée pour quel résultat????

donc est-ce que ce sera vraiment "vert" ????

certaines idées paraissent bonne , mais lorsqu'on cherche plus loin, on s'aperçoit souvent que c'étais de mauvaises "bonnes" idées

exemple: les "bio carburants", qui utilise plus de pétrole qu'ils n'en remplace , et qui accapare les terres nourricières

 

Patrick

 

Là on est un peu hors sujet. C'est comme si je te demandais combien de carbone est nécessaire à la fabrication de batterie, de l'extraction du lithium à la fabrication du pack.

en fait combien d'énergie "autre" sera consommée pour quel résultat????

donc est-ce que ce sera vraiment "vert" ????

certaines idées paraissent bonne , mais lorsqu'on cherche plus loin, on s'aperçoit souvent que c'étais de mauvaises "bonnes" idées

 

Fin du Hors Sujet

[Invité]

Bonjour

il n'y a pas de hors sujet puisque je pose des question sur l'article que tu a posté.

et la comparaison avec les batterie n'est pas pertinente puisque pour construire la batterie, il ne faut produire qu'une seule fois du carbone, alors que "l'usine" en question risque fort d'en émettre pendant des décennies

mais je pense que la , tu est à court d'arguments et dans ce cas , tu fait comme les politiques, tu botte en touche!

Patrick

[Freddy]

Bonjour

il n'y a pas de hors sujet puisque je pose des question sur l'article que tu a posté.

et la comparaison avec les batterie n'est pas pertinente puisque pour construire la batterie, il ne faut produire qu'une seule fois du carbone, alors que "l'usine" en question risque fort d'en émettre pendant des décennies

mais je pense que la , tu est à court d'arguments et dans ce cas , tu fait comme les politiques, tu botte en touche!

Patrick

 

Effectivement tu as mal compris l'article. L'usine en question va piéger du carbone pendant des décennies, contrairement à ce qu'elle faisait jusqu'à présent.

[Invité]

Bonjour

non j'avais bien lu

ma question est : combien de carbone consommé (hors de cette centrale) pour combien de carbone récupéré???

ce que j'attend c'est ce bilan , si il est positif , négatif ou tout juste équilibré ?

Patrick

[Invité]

A propos des militaires, il y a une application ou l'hydrogène et son ratio Puissance/Poids imbattable à ce jour permettent d'envisager un changement d'échelle dans la durée des missions : les drones.

 

Les versions à batteries, handicapées par le poids de ces dernières, volent rarement au-delà de 30mn et quasiment jamais au-delà d'1 heure. De plus, le temps de rechargement est un second handicap, bien qu'il puisse être compensé par l'achat de plusieurs batteries/drone (pas très économique cependant). Troisième handicap, la plupart des batteries voient leurs performances chuter en-dessous de 0°C.

 

Les Etats-Unis et la Chine sont les 2 pays qui disposent aujourd'hui des technologies PAC/Hydrogène permettant de voler plusieurs heures, y compris par températures négatives, sans contrainte de temps de rechargement.

 

Protonex (https://protonex.com) aujourd'hui filiale de la société Canadienne Ballard (http://www.ballard.com) et les Chinois de MMC qui ont commercialisé leur Hydrone 1550 depuis un certain temps déjà et qui a été testé dans des domaines de vol inatteignables pour les batteries d'aujourd'hui (https://www.aerocontact.com/actualite-aeronautique-spatiale/48629-hydrone-1550-le-drone-hydrog-ne-qui-vole-plus-de-4-200-m-tres-d-altitude).

 

"Tandis que les drones fonctionnant avec des batteries en lithium sont soumis à des limites importantes en termes d'autonomie et de conditions météorologiques, la technologie à hydrogène de MMC supprime efficacement ces obstacles. L'HyDrone 1550 à fibre de carbone et alimenté à l'hydrogène dispose d'une autonomie de vol proche de celle d'un hélicoptère - jusqu'à 150 minutes - avec un rayon de 10 km."

 

Côté français, on y travaille aussi, mais ça n'est pas encore tout à fait prêt lol

Bonjour

les militaires ne sont pas préoccupé par la pollution ni par les bilan énergétiques , il n'on vu dans l'h2 que le poids embarqué dans un drone avec une autonomie correcte et le silence de l'électrique pour leurs missions d'espionnage

si la pollution les préoccupais , ils irais se battre à l'ancienne , à pied, ou a cheval, à l'épée ou avec des arc et des flèches

 

Patrick

[Freddy]

Bonjour

non j'avais bien lu

ma question est : combien de carbone consommé (hors de cette centrale) pour combien de carbone récupéré???

ce que j'attend c'est ce bilan , si il est positif , négatif ou tout juste équilibré ?

Patrick

 

Les industriels seront de plus en plus taxés sur leur "bilan carbone" justement. Les investissements de cette importance - forcément validés au plus haut niveau du groupe - doivent donc évidemment être justifiés.

 

L'usine de Créteil a aujourd'hui un bilan carbone qui est ce qu'il est. Les dirigeants peuvent le calculer selon un certain nombre de méthodes (voir par exemple http://www.emse.fr/tice/uved/gidem/res/record07-1017.pdf). De la même manière, ils peuvent anticiper quel sera leur bilan carbone avec les modifications envisagées.

 

La réponse est donc : le bilan sera forcément meilleur après l'investissement qu'avant (et c'est logique sinon l'industriel se tirerait une double balle dans le pied).

[Freddy]

Bonjour

les militaires ne sont pas préoccupé par la pollution ni par les bilan énergétiques , il n'on vu dans l'h2 que le poids embarqué dans un drone avec une autonomie correcte et le silence de l'électrique pour leurs missions d'espionnage

si la pollution les préoccupais , ils irais se battre à l'ancienne , à pied, ou a cheval, à l'épée ou avec des arc et des flèches

 

Patrick

 

Il serait préférable de te renseigner avant d'écrire.

 

http://www.ifri.org/sites/default/files/atoms/files/fs66kaeser_0.pdf

[Invité]

Bonjour

le bilan carbone sera meilleur pour le site meme, ok!

mais ma question est plus globale

en tenant compte des rejets carbone de toute la chaine d'approvisionnement du site en énergie , le bilan sera positif , négatif ou équilibré ???????

Patrick

[Invité]

Bonjour

les militaires ne sont pas préoccupé par la pollution ni par les bilan énergétiques , il n'on vu dans l'h2 que le poids embarqué dans un drone avec une autonomie correcte et le silence de l'électrique pour leurs missions d'espionnage

si la pollution les préoccupais , ils irais se battre à l'ancienne , à pied, ou a cheval, à l'épée ou avec des arc et des flèches

 

Patrick

 

Il serait préférable de te renseigner avant d'écrire.

 

http://www.ifri.org/sites/default/files/atoms/files/fs66kaeser_0.pdf

 

Bonjour

article de 1979 qui , comme précisé au début n'engage que son auteur

 

apparement , aucun militaire n'a commencer à le lire ,ou , de toute façon , n'a aucune volonté de l'appliquer

 

Patrick

[Freddy]

 

http://www.ifri.org/sites/default/files/atoms/files/fs66kaeser_0.pdf

 

Bonjour

article de 1979 qui , comme précisé au début n'engage que son auteur

 

apparement , aucun militaire n'a commencer à le lire ,ou , de toute façon , n'a aucune volonté de l'appliquer

 

Patrick

 

Aïe, si tu ne sais pas lire, je commence à comprendre certaines choses lol

 

Le document est de mars 2016 (comme précisé au début). Sinon les militaires, en général, font ce qu'on leur demande... et on leur demande d'appliquer la norme Euro 6... avec des véhicules à la norme Euro 3.

 

Mais bon ils ne sont pas les seuls et, ne t'inquiète pas, ils travaillent sur l'hydrogène lol

[Freddy]

La Toyota Mirail peut aller se rhabiller mdr

 

https://www.cnet.com/roadshow/videos/the-chevrolet-colorado-zh2-is-a-hydrogen-powered-off-road-monster-truck/

 

Et en plus, la voiture peut servir de centrale énergétique de secours !

 

http://www.thedrive.com/news/12212/chevrolets-hydrogen-fuel-cell-powered-colorado-zh2-undergoing-testing-at-fort-carson

 

"L'armée américaine a récemment testé le Colorado alimenté à l'hydrogène de GM à Fort Carson, au Colorado, et les réactions étaient apparemment plutôt positives. Comme vous pouvez le voir dans la vidéo ci-dessous, les gars de l'armée ont vraiment pris goût au groupe motopropulseur avancé. Selon le colonel Kevin Vanyo, ses soldats ont pris goût à la suspension Multimatic DSSV héritée de la Chevy Colorado ZR2 en plus du système de pile à combustible à hydrogène."

 

Essayer, c'est l'adopter

 

"Selon les ingénieurs de GM, le ZH2 est capable d'alimenter cinq à dix maisons familiales, grâce à la connexion de sortie de 25.000 watts à l'arrière du véhicule."

[Invité]

Bonjour

l'hydrogene dans les véhicules de l'armée, avec réservoir qui permet >1000kms, en convois

 

un seul tir de l'ennemis et c'est le convois entier qui est pulvérisé

alors en effet l'H2 est écologique

mode humour noir : on

explosion "propre

un seul tir nécéssaire donc tres peu de poudre

pas besoin d'envoyer un service de nettoyage puisque tout est pulvérisé

pas de retour des corps par avion spécial

mode humour noir ff

 

Patrick

 

Patrick

[Invité]

Bonjour

en dehors de mettre des liens vers des annonces de ceux qui on uniquement des intérêts financiers pour l'H2, mais aucun pour l'écologie et les économies d'énergies

donc très très très fortement orienté et surtout intéressé

 

as tu des arguments valables qui ne viendrais que de toi même ?????

 

Patrick

[Invité]

Bonjour

je vois que finalement, malgré que je sois venu sur ce topic ou je voyais bien que tu étais bien seul, je n'attire pas plus de monde

désolé

Patrick

[Freddy]

"Toyota rejoint l'Hydrogen Mobility Australia en tant que membre fondateur"

 

https://www.gasworld.com/toyota-joins-hydrogen-mobiliy-australia/2014152.article

 

Après le Canada, l'Australie ! C'est le tour du monde marketing de Toyota en ce moment lol

 

"Toyota Australie a uni ses forces avec les poids lourds de l'industrie pour accélérer la réalité d'une société de l'hydrogène (H2) construite sur la technologie de l'énergie propre et renouvelable."

 

Visiblement le lobbying de l'industriel a payé puisque le gouvernement a largement contribué au financement de la 1ère station du pays en août dernier, à Sydney.

 

https://www.premier.vic.gov.au/building-australias-first-hydrogen-refuelling-station/

 

Une seconde est planifiée pour Canberra.

[arnaud v8]

Bonjour

je vois que finalement, malgré que je sois venu sur ce topic ou je voyais bien que tu étais bien seul, je n'attire pas plus de monde

désolé

Patrick

 

Desolé, l'essentiel du monologue étant dans mes ignorés, ça ne laisse pas grand chose à lire...

[Kratus]

Oh le naïf...

 

Aïe, si tu ne sais pas lire, je commence à comprendre certaines choses

 

Deuxième et dernier avertissement avant bannissement.

 

Agressivité, attaques personnelles et condescendance n'ont pas leur place sur le forum.

[Invité]

Bonjour,

@freddy, je suppose que vous commencez à comprendre pourquoi, à l'image d'autres membres de ce forum, j'ai cessé depuis quelques temps déjà de défendre ici la recherche sur le développement du H2, notamment dans la filière automobile... Je dois dire que je n'ai pas vraiment l'impression d'être ici:

Automobile Propre est un site d'information communautaire qui est dédié à tout ce qui concerne l'automobile et l'environnement

Parce qu'ici, c'est : hors des batteries, point de salut! Comme au temps de la vapeur, ou du moteur à explosion quoi...