L'enjeu aujourd'hui est justement de faire comprendre au consommateur qu'il ne doit plus être passif, mais qu'il dispose d'un pouvoir au travers des choix qu'il fait dans ses actes d'achat.

La mondialisation et la désindustrialisation ne sont effectivement pas des phénomènes nouveaux. Elles ont profondément impacté nos industries européennes, en mal comme en bien, mais le consommateur ne doit pas oublier qu'il en a été aussi l'un des grands bénéficiaires en bénéficiant d'une baisse vertigineuse des prix sur de nombreux secteurs (électroniques, habillement, mobilier, etc...), avec de sensibles gains en pouvoir d'achat.

L'arrivée du Japon a été salutaire en imposant aux constructeurs occidentaux une concurrence redoutable en termes de qualité et de fiabilité. Mais il ne faut pas oublier que le Japon est une démocratie respectueuse des accords internationaux qui a toujours lutté à armes égales avec les occidentaux. Une concurrence (quasi) pure et parfaite comme disent les économistes.

A l'heure où la Chine veut dominer l'occident, il est temps de se poser pour l'acheteur européen les bonnes questions :

• la Chine est-elle dans la même situation que le Japon en termes démocratiques : non. Certes elle impose ses choix de consommation à sa population, mais surtout elle emprisonne ses opposants, soumets des peuples entiers et n'hésite pas à se faire l'alliée de Poutine quand cela sert ses intérêts.

• la Chine respecte-t-elle le cadre international ? Non. Elle piétine les règles de l'OMC depuis qu'elle y a adhéré, et pratique l'espionnage industriel sous toutes ses formes, quitte à en faire un pilier de son développement.

• La chine joue-t-elle le jeu de la concurrence pure et parfaite ? Non. Elle a fermé ses marchés aux marques occidentales après avoir bénéficié de leurs transferts de technologies, pour revenir nous concurrencer avec des produits qui s'inspirent largement des produits occidentaux. La contrefaçon et l'"inspiration" sont des pratiques quasi-institutionnelles chez eux. Par ailleurs, ses couts de production et son marché intérieur vaste et hyperconcurrentiel lui donnent des avantages immédiats en termes de coût de production par rapport aux constructeurs européens.

• La concurrence chinoise aura-t-elle les mêmes effets qu'a eu la concurrence japonaise dans les années 70? A l'évidence non. Les suppressions d'emploi qui touchent actuellement les constructeurs européens (notamment allemands) et les équipementiers automobiles ne sont que le début.

A partir de là, vu ce qui s'est passé sur les marchés précédents, le consommateur européen doit-il rester passif, se soumettre naïvement aux constructeurs chinois au motif que la fiche technique ou la liste d'accessoires sont plus séduisants ? Les prix proposés pour ces véhicules ne justifient pas que l'on soit plus exigeants sur la qualité de construction (tout ce qui ne se voit pas notamment) ou la qualité des logiciels (souvent aléatoire) pour ces véhicules ? Et je ne parle pas de l'efficacité du SAV dès que sa dépasse le changement des plaquettes de freins...

Et au passage, je ne partage absolument pas l'avis selon lequel les VE occidentaux sont à la ramasse par rapport à Tesla ou aux Chinois. Les plateformes Renault ou VGA sont excellentes, les logiciels sont de qualités, tout fonctionne sans X mises à jour, et les chaînes de transmission sont souvent très efficientes. Le problème est qu'aujourd'hui, pour comparer deux véhicules, on prend la liste d'équipements, l'étiquette, et le temps de recharge ou la capacité de la batterie sans se préoccuper de savoir si au final le véhicule répond aux besoins du client. C'est tellement facile sur YouTube de faire un video en comparant quelques chiffres ou une liste d'accessoires. Heureusement, il a des chaines comme Munro Live ou d'autres qui n'hésitent pas à démonter les composants des VE pour montrer qu'il y a bien d'autres façons de juger de la qualité d'un véhicule ... au delà de ce qui se voit.

Le seul domaine où les chinois ont de l'avance est la production en masse de batteries. Ils bénéficient de l'expérience de produire celles des équipements électroniques depuis de nombreuses années.

Moi, je considère que le consommateur a un rôle à jouer, parce qu'il est aussi citoyen et qu'il bénéficie de systèmes sociaux dont ces constructeurs chinois n'assurent en aucun cas l'avenir, au contraire. Veut-il que sa vie soit saturée de produits avec des noms chinois, ou doit-il essayer de sauver les industries européennes qui peuvent encore l'être ?

Et le rôle qu'il peut jouer, ce n'est pas au travers de son bulletin de vote, c'est plus sûrement au travers de son choix d'acheteur. Acheter un véhicule occidental un peu moins équipé, ou avec quelques milliers de kilomètres déjà parcourus, plutôt qu'un véhicule chinois neuf (a fortiori venu de chine), c'est affirmer son choix de privilégier son avenir, de ne pas voir ses dernières industries vendues à une dictature, et en plus c'est plus pertinent pour l'environnement.

C'est le moment de se faire entendre, et ne pas se faire prendre pour des agneaux qu'on mène à l'abattoir.

Modifié hier à 13:121 j par Robinton

C'est une belle utopie ce choix du consommateurs

Sur le fond oui tu as raison évidement mais dans la pratique et la vie réelles qui va accepter de payer 30% pus cher pour un un produit moins abouti ...

En plus quand tu vois le modèle qu'impose les constructeurs historiques avec des révisions obligatoires et même tous les ans pour certains et a prix prohibitifs le choix est vite fait hélas, surtout vu augmentation des prix des véhicules ces derniers années.

La première étape pour continuer a les soutenir c'est que les constructeurs historiques se remettent en cause et change de braquet très vite (modèle et techno).

Ils n'ont déjà fait que suivre les japonais sur la réduction de durée de développement des véhicules mis en place par Toyota dans les années 80 et idem sur l'hybride (1997 Toyota, Peugeot 2012 et Renault 2020) et en plus cela a été très mal géré car accompagné par une baisse de qualité énorme que le consommateur a du assumer la encore

Pendant se temps chez nous on a chercher a gruger les normes antipollutions (Dieselgate qui continue a tuer VAG) et lancer des gammes entières de moteurs pas fiables (Downsizing à outrance au lieux d'aller vers l'hybride et le full électrique), essayer de trouver des parades au gazole alors qua ca fait 30 ans qu'on connait que ce pourra pas durer avec ce carburant (interdit en ville en 2000 au japon)

Et le pire ils s'en foutent la preuve ils continuent avec des tous petits moteurs (1,2L) sur des hybride de plus 1,6T

Je suis plus tout jeune et je n'ai jamais connue autan de remplacement moteur dans mon entourage un vrai scandale don on ne parle pas.

Bref nos constructeurs historiques n'innovent plus depuis bientôt 30 ans et reste encré au siècle dernier pourquoi se ruiner à les soutenir d'autant qu'ils nomment des patrons et les payent a prix d'or même quand ils ont planter leur groupe ...

J'aimerais bien acheter français voir EU mais en l'état actuel c'est impossible l'écart prix techno prestation et trop abyssal mais j'ai quand même une Zoé...

C’est sans doute pour une part utopique, mais c’est aussi le sens des différentes taxes appliquées aux véhicules chinois importés de façon à rétablir un semblant de concurrence honnête. Si le client n’a pas cet angle d’analyse, on le force à le prendre en compte au niveau du prix qu’il va payer.

Pour le reste, il est inexact de considérer que seuls les constructeurs historiques européens imposent des révisions. Seul Tesla a fait le choix de partir sur un autre modèle, dont l’abonnement pour des fonctionnalités avancées qui commence à arriver. Pour le reste, il y a de nombreux témoignages de clients MG sur le coût des révisions des MG4, alors que l’on sait tous que sur un VE, il n’y a pas grand chose à faire. Et il en est de même avec les autres constructeurs chinois, qui voient d’ailleurs dans le prix des révisions un moyen de se refaire financièrement, après l’effort qu’ils ont consenti sur les coûts de production et sur les loyers de LLD/LOA (car ce sont des véhicules qui décotent très vite).

Je vous trouve d’ailleurs bien sévère vis à vis des constructeurs historiques. Non seulement ils ont lourdement investi sur l’électrique (voir ce que ça a couté à VAG notamment…), mais ils conservent en outre une gamme thermique et un parc roulant très important dont il faut assurer l’entretien et la fourniture de pièces, contraintes que n’ont pas les nouveaux venus. Les investissements qu’ils ont consenti sur les moteurs thermiques n’étaient pas une erreur stratégique, mais une demande de la clientèle et des obligations légales pour limiter les sources de pollution dont on connaît les conséquences. Et je passe sur le réseau de concessionnaires et d’agents qu’il faut bien faire vivre. Qu’Auriez vous dit si Renault ou Volkswagen avait décidé du jour au lendemain de supprimer toutes leurs concessions et leurs agents ?

Alors évidemment, il y a eu des moteurs à problèmes (PureTech, 1.2 Renault) mais dans toutes les marques, y compris japonaises. Et c’est injuste de les comparer sur ce point aux constructeurs chinois qui n’ont jamais été capables, eux, de produire un moteur thermique aux normes européennes. Et qui en plus n’ont jamais fait la preuve de la fiabilité de leur mécaniques sur le long terme.

Bref, quand j’entends que la responsabilité de la situation actuelle de concurrence chinoise vient des choix stratégiques des constructeurs historiques sans y mettre un peu de nuance et sans confondre les différentes situations, je trouve que c’est un peu rapide. Et surtout malhonnête intellectuellement de s’appuyer sur cette position pour tresser des lauriers à un Tesla qui est parti d’une feuille blanche. Dans le monde de l’industrie, il est parfois plus facile de créer que de transformer.

Modifié il y a 4 heures4 h par Robinton

il y a 36 minutes, Robinton a dit :

Pour le reste, il y a de nombreux témoignages de clients MG sur le coût des révisions des MG4, alors que l’on sait tous que sur un VE, il n’y a pas grand chose à faire. Et il en est de même avec les autres constructeurs chinois, qui voient d’ailleurs dans le prix des révisions un moyen de se refaire financièrement, après l’effort qu’ils ont consenti sur les coûts de production et sur les loyers de LLD/LOA (car ce sont des véhicules qui décotent très vite).

MG4 90 a 150 euros vs ma Zoe a plus de 200 euros par an

il y a 41 minutes, Robinton a dit :

Je vous trouve d’ailleurs bien sévère vis à vis des constructeurs historiques. Non seulement ils ont lourdement investi sur l’électrique (voir ce que ça a couté à VAG notamment…), mais ils conservent en outre une gamme thermique et un parc roulant très important dont il faut assurer l’entretien et la fourniture de pièces, contraintes que n’ont pas les nouveaux venus. Les investissements qu’ils ont consenti sur les moteurs thermiques n’étaient pas une erreur stratégique, mais une demande de la clientèle et des obligations légales pour limiter les sources de pollution dont on connaît les conséquences. Et je passe sur le réseau de concessionnaires et d’agents qu’il faut bien faire vivre. Qu’Auriez vous dit si Renault ou Volkswagen avait décidé du jour au lendemain de supprimer toutes leurs concessions et leurs agents ?

Sévère ?

je viens de démontrer date a l"'appuie qui'ls ont 20 ans de retard sur le japon et la chine c'est pas anodin

L'investissement ils ont tardé à le faire de manière approfondi et il a fallut la deadline 2035 pour qu'ils s'y mettent alors qu'ils le savent bien avant

S'ils avaient une R&D sur l’électrique leur premier modèle ne serait pas aussi bugué notamment les ID que tu cites et même mercedes bmw vs la nouvelle gamme qui est désormais très bien mais très (trop) chère.

Quand à supprimer toutes leurs concessions cela voudrait dire que la marque disparait mais entre disparaitre et ne rien faire il y avait la case R&D et adaptation au marcher

il y a 48 minutes, FGO a dit :

MG4 90 a 150 euros vs ma Zoe a plus de 200 euros par an

Moi je lis ça pour une MG4:

1. 1 an / 20 000 ou 24 000 km (1ère révision) : Environ 90 € à 140 € (contrôles de base, valise diagnostic, filtre d'habitacle).

2. 2 ans / 48 000 km (2e révision) : Environ 160 € à 240 € (vérification des fluides de frein et remplacement du filtre antipollen).

3. 4 ans / 96 000 km (révision majeure) : Jusqu'à 547 € (interventions plus poussées sur les circuits et contrôles approfondis)

On est dans les tarifs habituels, pas spécialement donnés. Il ne faut pas regarder que la révision simple.

il y a 29 minutes, FGO a dit :

Sévère ?

je viens de démontrer date a l"'appuie qui'ls ont 20 ans de retard sur le japon et la chine c'est pas anodin

L'investissement ils ont tardé à le faire de manière approfondi et il a fallut la deadline 2035 pour qu'ils s'y mettent alors qu'ils le savent bien avant

S'ils avaient une R&D sur l’électrique leur premier modèle ne serait pas aussi bugué notamment les ID que tu cites et même mercedes bmw vs la nouvelle gamme qui est désormais très bien mais très (trop) chère.

Comme j’ai tenté de le démontrer, il est plus facile pour un chinois de partir d’une feuille blanche pour concevoir et commercialiser un VE, que de maintenir une gamme thermique tout en lançant une nouvelle plate-forme VE. D’ailleurs Stellantis a fait le pari d’une plateforme multi-énergies pour limiter le risque. Le tout dans un marché globalement hostile à l’électrification, il faut le rappeler.

Quand à parler de la mise au point des premières ID3, je veux bien, mais quand on voit le nombre de bugs des logiciels des véhicules chinois et le nombre de mises à jour nécessaires pour que ça fonctionne correctement, il y a de quoi nuancer…

tu reste sur ta vision erronées des marques historiques et des chinoises pour excuser les erreurs monumentales des marques historiques

Tu oublies que beaucoup de marques chinoises avaient des gammes thermique avant de faire de l'électrique comme MG.

MG c'est SAIC Motor qui a commencé par le thermique du reste en association avec Volkswagen et GM au siècle dernier.

BYD a lancé la première hybride rechargeable en 2008 et faisait des citadines thermiques avant cette date.

Les grandes marques chinoises vendent elles aussi du thermique hybride et de l'électrique.

Pour peugeot on voit l'état des ventes et l'erreur de Tavares qu'ils payent cash et risquent de continuer a payer avec le retour de DS en tant que simple division de Citroen et non plus marque autonome, sans le chinois Leapmotor ils n'existeraient pas sur le marcher de l'électrique.

Pour les mises à jour c'est helas chez toutes les marques ...

Modifié il y a 2 heures2 h par FGO

Je ne dis pas que les constructeurs chinois ne possédaient pas de gammes thermiques sur leur marché intérieur, voire d’autres marchés, c’est évident, je dis juste qu’ils n’ont jamais réussi à produire un moteur thermique répondant au niveau de performance et d’émissions fixé en Europe.

D’ailleurs, avant la situation actuelle avec les VE, aucun constructeur chinois dans les années 2000 et suivantes n’a réussi à vendre un nombre significatif de véhicules sur nos marchés. C’était certains modèles en très petits volumes vendus par quelques importateurs indépendants.

C’est d’ailleurs parce que la conception d’un VE est beaucoup plus simple et que les chinois avaient pris de l’avance dans les batteries que le gouvernement chinois a décidé que les VE seraient l’un des axes stratégiques de leur planification stratégique à l’échelle du pays, notamment pour partir attaquer les marchés occidentaux (et résoudre les problèmes de pollution endémique de leurs métropoles). Et comme on ne discute pas la planification du gouvernement, ils ont mis le paquet et aujourd’hui leur marché intérieur est saturé avec une guerre des prix féroces, d’où la nécessité pour eux de conquérir notre propre marché.

Aujourd’hui ils ont rattrapé leur retard y compris sur le thermique et l’hybride, en faisant appel si besoin à des bureaux d’études ou des équipementiers occidentaux.

Le cas Tavares/Stellantis est un cas spécifique. Il a fixé une stratégie axée principalement sur la réduction des coûts/maximisation de la marge et la segmentation marketing des marques du groupe sur la base d’une plateforme unique, avec les résultats que l’on sait. Renault ou VAG ont fait d’autres choix et n’ont pas les mêmes soucis. Il ne faut pas généraliser.

Quant aux mises à jour, il y a celles qui sont destinées à corriger de multiples problèmes (mises à jour correctives) et celles qui améliorent le fonctionnement du véhicule (mises à jour évolutives). Sur la plupart des véhicules chinois, il faut plusieurs mises à jour correctives pour éliminer les problèmes d’ADAS, de climatisation, de traduction, … Sur ma Mégane, je n’ai eu que quelques mises à jour vu que tout fonctionnait du premier coup. Encore une fois, il ne faut pas tout mettre dans le même sac…