L’hydrogène, un des piliers de la transition énergétique

[Freddy]

Le point était facile puisque je suis (indirectement) en contact avec la CNR.

 

Par contre tu peux enlever ton "peut-être" et mettre ta dernière phrase au présent car la CNR est déjà engagée sur plusieurs projet hydrogène en Rhône Alpes.

 

Cette plaquette de 2015 parle de certains projets qui sont aujourd'hui terminés ou en cours.

 

https://www.cnr.tm.fr/wp-content/uploads/2015/11/plaquette-hydrogene_bat-10_2015_2.pdf

[Freddy]

Jo Johnson, le Nicolas Hulot Britannique, veut supprimer tous les trains Diesel d'ici 2040.

 

https://www.gov.uk/government/speeches/lets-raise-our-ambitions-for-a-cleaner-greener-railway

 

Dans son discours de lundi dernier, il cite notamment Alstom (cocorico) et ses trains à hydrogène iLint (http://www.alstom.com/fr/products-services/product-catalogue/systemes-ferroviaires/trains/produits/train-regional-coradia-ilint-/).

 

Il précise néanmoins que Rolls Royce est également sur cette technologie et demande à l'industrie des propositions concrètes pour cet automne.

[Freddy]

Et pendant ce temps-là, l'Allemagne continue ses ouvertures de stations H2 à marche soutenue pour atteindre les 100 stations en fin d'année (il y en a une soixantaine opérationnelles à ce jour réparties dans la plupart des grandes métropoles).

 

http://h2-mobility.de/en/news-and-infos/new-hydrogen-station-in-the-esslingen-district/

 

"H2 Mobility Deutschland et ses actionnaires Shell et Air Liquide ont inauguré aujourd'hui la première station d'hydrogène du district d'Esslingen - la douzième dans le Land fédéral allemand du Bade-Wurtemberg. Les partenaires ont ainsi fait un pas de plus vers un réseau national d'approvisionnement en hydrogène (H2) en Allemagne - et les conducteurs de voitures à pile à combustible sans émissions disposent désormais d'une autre option de ravitaillement sur l'importante route entre Baden-Württemberg et Bavaria"

 

Avec en photo la Mercedes GLC F-CELL

[Speedy]

J'aimerais bien que Toyota nous sorte un moteur à lait, c'est quand même plus écologique que l'hydrogène..

 

 

 

 

[Freddy]

L'US Air Force aussi croît à l'hydrogène.... depuis 2006

 

https://fuelcellsworks.com/news/u.s.-air-force-demonstrating-hydrogen-as-alternative-fuel-source/

 

Lors d'une récente visite à Hickam, les membres des directions de l'énergie et des opérations du Centre du génie civil de l'Air Force ont visité les installations de production d'hydrogène et ont montré plusieurs véhicules utilisant ce carburant alternatif.

 

"L'utilisation de piles à combustible à l'hydrogène connaît une croissance exponentielle dans le monde entier dans le secteur privé ", a précisé M. Osserman. «Le DoD pourrait bénéficier, à de nombreux niveaux différents, de l'adaptabilité et de l'évolutivité des systèmes à hydrogène et à pile à combustible."

 

Parmi les véhicules à hydrogène alimentés par la station d'électrolyse locale (installée en 2006, modernisée en 2010), on trouve un car de 25 passagers, un chargeur de munitions MJ-1E et un remorqueur d'avions lourds U-30.

 

Dans des régions comme Hawaï, où les ressources en énergie renouvelable représentent une grande partie de la capacité électrique totale du réseau, les ressources intermittentes - telles que l'énergie éolienne et solaire - sont en effet problématiques. Les sources continues d'énergie renouvelable, telles que l'hydrogène, deviennent un axe important de la transition vers une énergie plus propre et plus rentable. Cela est dû à la nécessité d'une alimentation constante pour répondre à la demandes des utilisateurs du réseau.

[Freddy]

Ballard Power remporte un contrat de 4,2 M $ pour la fabrication d'une pile à combustible refroidie à l'air de nouvelle génération pour des chariots élévateurs à fourche.

 

http://www.4-traders.com/BALLARD-POWER-SYSTEMS-INC-8579/news/Ballard-Power-Wins-4-2M-Program-to-Develop-Next-Gen-Air-Cooled-Fuel-Cell-Stack-For-Forklift-Truck-25995260/

 

Le client n'est pas connu. Probablement un des grands noms de la logistique. A noter que Wall Mart, Amazon, Ikea et Carrefour ont lancé des programmes similaires entre 2014 et 2017.

 

Les systèmes hydrogène sont préférés par rapport aux modèles à batterie qui nécessitent de longues heures d'immobilisations pour leurs recharges.

 

"L'un des principaux objectifs est de concevoir et de valider une pile à combustible refroidie à l'air à haute performance et ultra-haute durabilité pour une utilisation dans un certain nombre d'applications, y compris certaines applications de manutention, avec une durée de vie cible de 20 000 heures. L'intégration des piles de prochaine génération dans les systèmes de piles à combustible pour les chariots élévateurs de classe 3, tels que les transpalettes, déployés dans les centres de distribution à haut débit et les opérations d'entreposage, constitue une opportunité de marché clé. D'autres applications potentielles comprennent des systèmes pour une alimentation stationnaire continue et de secours."

[Freddy]

NUI Galway a officiellement lancé le projet SEAFUEL, qui vise à utiliser l'hydrogène comme ressource renouvelable dans la région atlantique pour alimenter le parc de véhicules de transport local et soutenir la transition vers une économie sobre en carbone. Le projet sera piloté dans les îles Canaries, à Madère au Portugal et dans les îles d'Aran.

 

https://fuelcellsworks.com/news/seafuel-project-to-use-hydrogen-as-a-renewable-resource-for-transportation-in-the-canary-islands-ma/

 

"Le Dr Pau Farràs de l'école de chimie de NUI Galway a déclaré: «SEAFUEL propose une manière durable d'alimenter les transports locaux dans des régions isolées en utilisant des ressources renouvelables telles que le soleil, le vent et l'eau de mer, compte tenu de l'intermittence inhérente de ces énergies"

[Freddy]

J'aimerais bien que Toyota nous sorte un moteur à lait, c'est quand même plus écologique que l'hydrogène..

 

Le lait contient - entre autres choses - des acides gras, donc des chaînes carbonées... ça veut dire émissions de CO2... donc moins écologique que l'hydrogène (s'il est produit de manière verte bien sûr)

[Invité]

donc moins écologique que l'hydrogène (s'il est produit de manière verte bien sûr)

Bonjour

merci de le préciser

l'H2 n'est JAMAIS produit "vert" de nos jours

Patrick

[Speedy]

Le lait contient - entre autres choses - des acides gras, donc des chaînes carbonées... ça veut dire émissions de CO2... donc moins écologique que l'hydrogène

Ben non Freddy. Quand on réfléchit un peu à la quantité de CO2 qui a été absorbée par les prairies pour produire ce consomment les bovins...

 

Mais bon, peut-être que les vaches ne sont attirées que par les hybrides.

[Freddy]

l'H2 n'est JAMAIS produit "vert" de nos jours

Patrick

 

L’H2 est produit vert à quelques % aujourd’hui. D’ici 2020, Air Liquide s’est engagé à porter ce pourcentage à 50%

 

https://www.airliquide.com/fr/science-nouvelles-energies/energie-hydrogene

 

À noter que d’autres industriels de renom - ENGIE notamment - investissent dans la filière de l’électrolyse de l’eau pour en améliorer le coût (pour la performance, on sait déjà faire du 90% de rendement).

[Invité]

[quote name="gepeliste62"l'H2 n'est JAMAIS produit "vert" de nos jours

Patrick

 

L’H2 est produit vert à quelques % aujourd’hui. D’ici 2020' date=' Air Liquide s’est engagé à porter ce pourcentage à 50%

 

https://www.airliquide.com/fr/science-nouvelles-energies/energie-hydrogene

 

À noter que d’autres industriels de renom - ENGIE notamment - investissent dans la filière de l’électrolyse de l’eau pour en améliorer le coût (pour la performance, on sait déjà faire du 90% de rendement).[/quote]

Bonjour

ben NON !

l'électricité pour la production d'H2 proviens exclusivement de source carboné

tout ce qui est produit "vert" est consommé (en totalité)en priorité par les usages "normaux"

ensuite elle est produite par le nucléaire (en France) ,puis le gaz, puis le fuel, puis le charbon!

l'H2 venant en dernier, "au mieux" , c'est du nucléaire. mais restons "normal" , le nucléaire ce n'est pas du tout bon, c'est même extrêmement dangereux.

en cas d'explosion, les dégâts , même énormes de l'H2, serons de toute façon moindre qu'une explosion nucléaire, car restreint à une zone et une durée limitée!

Patrick

[Freddy]

Tu te contredis Patrick.

 

L’électricité en France est à 75% nucléaire... donc l’électricité pour la production d’H2 ne proviens pas exclusivement de source carbonées.

 

Accessoirement, l’hydrogène peut également être produit par nos déchets (biomasse)

 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Production_d%27hydrogène

 

Les % sont faibles aujourd’hui, certes, mais tous les investissements sont orientés dans le sens d’une production décarbonée de l’hydrogène, ce dont on ne peut que se féliciter.

[Invité]

Bonjour

je ne me contredis pas du tout

puisque je dis bien que l'H2 VIENS EN DERNIER , en ce qui concerne la consommation, donc du charbon ou du fuel éventuellement!

et même le nucléaire est carboné, en cause l'approvisionnement de son combustible !

extraction, transport, transformation , etc...

la bio masse , elle aussi viens du carbone, tu voulais même le prétendre en contredisant Speedy!

Patrick

[Freddy]

Ça ne veut rien dire « l’H2 vient en dernier ».

 

Dans la vallée du Rhône par exemple (ou encore mieux, au Québec) tu as de l’énergie qui est par endroit d’origine renouvelable et les électrolyseurs qui s’y trouvent produisent donc de l'hydrogène vert, c’est tout.

 

Quant au CO2 qui vient de la biomasse, le mieux est encore de le combiner avec l’hydrogène issu des bioréactions pour en faire du biométhane (cf Power to gaz comme Jupiter1000 à Fos sur mer).

[Invité]

Bonjour

ben si , ça veux bien dire ce que tous les pro H2 crient haut et fort: je cite

"la production d'H2 est faite avec les surplus"

il n'y a aucun surplus d'Enr à ce jour

tout est utilisé , ensuite si il n'y en pas assez pour les usages "normaux" viens le nucléaire (pour les pays équipé), puis le gaz (pour les pays équipé) puis le fuel et ensuite le charbon

donc TOUTE production d'H2 se fera par des énergies carboné , misent en service pour maintenir le réseau , si il n'y a pas de production d'H2, pas de mise en service , ou plus faiblement

que ne comprend tu pas dans ce cheminement ???

 

la biomasse peut servir pour produire directement de l'électricité avec un bien meilleur rendement que l'H2

c'est donc du gaspillage d'eNr

Patrick

[Invité]

Bonjour

quelque soit l'endroit ou sont produit les EnR, si elle sont utilisé pour produire de l'H2, au lieu d'être injecté dans le réseau,c'est autant d'électricité qu'il faut produire ailleurs avec des centrales thermique.

forcément par effet distant , l'H2 ne peut être que produit carboné!

Patrick

[Freddy]

Non, là tu es de mauvaise foi.

 

Il y a des électrolyseurs qui sont hors du réseau (sites isolés) et la chaîne est bien décarbonée.

 

Sans parler du surplus des EnR qui engendrent des manques à gagner pour les producteurs tels que la CNR (et c’est bien pire dans certains pays du Nord de l’Europe qui ont plus d’eolien et de solaire que nous).

[Invité]

Bonjour

Je ne suis pas de mauvaise fois , tu cite ,sans source, sans exemple précis ,un ou deux cas extrêmes , qui serais bien plus efficace en step ou autre système.

Mais donc on en revient bien a ce que j'ai toujours dis, au problème uniquement financier.

Et pas d'écologie ni d'economie d'énergie

À cause de soucis bassement financier.ils se permettent de gaspiller et de polluer

Tout est dis

Merci Freddy

Patrick

[Speedy]

J'ai essayé de glisser un peu d'humour dans ce débat à la c.n et je constate que certains sont aussi imperméables à l'humour qu'au simple bon sens.

[Bijounet]

Mais c'est sérieux @Speedy enfin, l'avenir de l'humanité en dépend! Quid de notre humanité sans nos auto individuelles??

 

Et puis tes vaches: nature, nature, d'accord.... mais je ne t'explique pas la quantité de GES que dégage un bestiaux pareil!!!

 

Mais une vache gonflée à l'hydrogène, là, je dis pourquoi pas.

 

Ceci dis tu as raison, les discussions tendues ça peut être usant.

[Speedy]

C'est pas compliqué :

 

On récupère le CH4 émis par les vaches, on leur colle un panneau photovoltaïque sur le dos pour produire de l'énergie et le transformer en 2 H2 + CO2.

Grâce à l'énergie solaire la prairie se charge de récupérer l'atome de carbone qui servira à produire la nourriture des vaches .

Au final il reste une molécule d'oxygène émise par la prairie et deux molécules d'hydrogène.

 

On attelle une bonbonne derrière la vache pour récupérer l'hydrogène et le tour est joué.

[Speedy]

Et en prime les vaches pourront brouter à l'ombre de leur panneau solaire.

 

Que demander de plus ?

 

(Edit) Bon, il faudra quand-même apprendre aux vaches à bien orienter leur panneau photovoltaïque quand elles se couchent pour ruminer mais ça c'est un détail que la science peut résoudre.

Freddy ne va pas tarder à nous trouver la solution.

[Freddy]

Bonjour

Je ne suis pas de mauvaise fois , tu cite ,sans source, sans exemple précis ,un ou deux cas extrêmes , qui serais bien plus efficace en step ou autre système.

 

Source CNR comme discuté plus haut sur plusieurs pages. STEP pas pertinent dans la vallée du Rhône. Enfin pour stocker des GWh, l'hydrogène est la meilleure solution (et ça évite d'empoisonner la planète avec du Lithium).

[Speedy]

Oui mais alors il vient d'où le lithium ?