Jotabe

Oui chaque colonne est un opérateur. Pour Techem et bien je vous invite à les contacter pour les détails mais c'est un Abo et coût de la borne mais ils ne facturent pas le kWh et se basent sur celui que l'on a puisqu'ils ne gèrent pas l'abo du PDL qui reste à la copro. Ils ont plusieurs formules et l'abo prend bien tout en compte.

1. Dans le calcul il faudrait peut-être prendre en compte le tarif heure creuse. Au 1er février 2023, en heures creuses on est entre 0.1475 et 0.1615€/kW, on est donc très loin des 0,24 dont vous faites mention. Si vous êtes en BASE, ça vaut le coup de passer en HP/HC (si ces dernières chez vous sont adaptées à votre besoin de recharge quotidien) 2. Que ce soit ZePlug, WAAT ou beaucoup d'autres, ils prennent tous une marge sur le kW. Les seuls à ne pas le faire sont Techem et Park 'n Plug (à l'époque). En revanche, ces derniers ne prennent pas en charge le PDL (et donc l'abonnement électrique associé), c'est toute fois une bien meilleure opération financière que de subir une surfacturation du kW par un opérateur pendant toute la durée de l'existence de la borne. 3. Point important dans tout ce raisonnement, êtres-vous en copro ? Si oui le PDL associé à la recharge est-il au tarif bleu (C5) ou jaune (C4) ? 4. Le coût de l'abonnement des opérateurs autre que ZP (qui fait une formule tout compris mais qui comprend bien un coût d'abonnement dedans) dépendra de l'opérateur ET du type de borne que vous choisirez (3, 7, 11 etc). Perso je vous recommande une 7,4kW. ---> Tout cela pour dire que dans votre calcul, faites une projection sur 10 ans, en incluant TOUS les coûts, c'est seulement ainsi que vous verrez quelle est la meilleure offre pour vous et vos besoins Pour vous donner un ordre d'idée voilà (ci-dessous) une partie de ce que j'avais réalisé à l'époque, ça ne montre pas tous les calculs, notamment pas la négociation et certaines réductions annexes (offre syndic etc...), mais à minima vous avez une base de raisonnement. Cela date de quelques années et n'est donc plus à jour, d'où le fait que je n'ai pas mis les noms des opérateurs. Mais pour info ZP est un des deux en jaunes à 10 ans Bon courage à vous ! PS : (calculs établis sur la même base que vous, 20kWh/100km, sauf qu'on est sur 10000km annuel et sur une borne en 7,4)

Bonjour, Le marché a pas mal évolué depuis, il ne faut donc pas prendre cela au pieds de la lettre. Toutefois le choix de Techem était assez simple au final, j'avais pu négocier : - l'abonnement le moins cher du marché - un coût de borne bas - un combo abonnement + coût de la borne qui dans la durée était le moins cher sur 10 ans Mais, cumulé à cela, il faut savoir que Techem ne prend pas à sa charge le PDL contrairement à d'autres acteurs. Pour nous c'était mieux car notre abonnement nous permet de bénéficier de tarif en heure creuse extrêmement performant comparativement aux tarifs que les autres sociétés refacturent (bien souvent avec une marge en plus). Donc la première chose à faire pour vous, est de connaître précisément le détail tarifaire de votre en cours sur le PDL qui sera dédié à la recharge. Ensuite comparez cela avec le tarif pratiqué par chaque acteur qui annonce se charger du PDL. Attention aux vendeurs de rêve, il y en a BEAUCOUP dans ce domaine, des chiffres annoncés notamment... Je ne citerai personne mais je connais les pratiques de la plupart pour avoir été dans ce milieu. (je précise ne pas avoir travaillé chez Techem au passage) Pensez bien VOTRE besoin et vous trouverez la réponse à votre question avec un acteur du marché. Prenez le temps de tous les comparer pour votre cas précis et surtout faites un calcul sur 10 ans, pas simplement le coût année 1 ! Bon courage

Je te confirme que LOGIVOLT fonctionne très bien avec du neuf. Mais effectivement est-ce pertinent ? Là est toute la question. Le cœur de la réponse est dans la suite de ton propos, l'unique avantage est de devenir propriétaire. Et je te rejoins aussi là-dessus, dans un univers en pleine évolution avec des futures évolutions à prévoir au niveau légal, il ne me semble pas forcément une bonne idée de devenir propriétaire de l'infra. Pour ENEDIS effectivement à voir la fameuse offre. Mais compte tenu du gros lobbying en cours de la part des acteurs privés, je crains que l'offre ne soit pas si compétitive car ils vont vouloir lui briser les ailes avant le décollage.

Mouai, pas convaincu par ce mini changement. Ça ne résout aucunement les soucis de ce système de financement, typiquement sur des bâtiments neufs où le pré-équipement est déjà présent. Là ils affirment quelque chose de potentiellement erroné, le fait de passer à 30% de couverture induit une baisse du Droit de Connexion (DDC). Mais encore faut-il que 30% des personnes se raccordent dans le délai imparti ! Sinon la copropriété devra payer la différence... Très discutable encore.

Félicitations car la route est longue, donc y parvenir c'est une belle preuve d'abnégation !

Ok donc en gros au lieu de marger sur le kWh ils margent sur l'abonnement, même chose Nous avons préféré une solution sans marge, mais nous sommes aussi dans du neuf (livraison après 2017) donc tout était pré-équipé et surtout il y avait déjà un PDL dédié à la recharge dont l'abonnement était forcément déjà dans les charges de la copro. Donc ça restait une solution sans frais pour la copro puisque ce dernier était déjà dans les charges initiales. Après de notre côté on a fait beaucoup de pédagogie en AG et les gens ont compris l'intérêt donc ça a été voté sans souci. Ça demande d'avoir bien bossé le sujet en amont par contre.

En l’occurrence pour nous ce fut Techem. Vous aurez une offre similaire avec Park'nPlug, je vous laisserai comparer les coûts et finesse ;). Toutefois attention, dans ces deux cas le PDL n'est pas pris en charge par la société donc l'abonnement de ce dernier reste à la charge de la copro. Ça demande donc une validation en AG. Plus complexe à avoir mais tellement plus rentable à terme que les solutions où les sociétés margent sur le kWh. Comme je l'expliquais dans mon message, soit la société prend en charge le PDL et vous payez un surcoût sur le kWh, soit elle ne le prend pas en charge et là c'est du vrai réel. Après quand on met les chiffres bout à bout, c'est bien moins cher d'aller sur la première solution. Après chacun ses vérités car cela dépend souvent de la structure des parkings. Typiquement nous n'avons qu'un seul étage, ça peut tout changer.

Avancement au 24/10/20222 : Borne Recharge (finalisé mais non retenu) Bornes Solutions (finalisé mais non retenu) EcoMotion (sans réponse...) Electro-mob (ne m'a jamais rappelé...) ENGIE (finalisé mais non retenu) Eve Car Plug (ne m'a jamais rappelé...) Park 'n Plug (finalisé mais non retenu) Techem (finalisé et retenu) Waat (finalisé mais non retenu) Zephyre (n'est jamais venu au rdv technique...) ZePlug (finalisé) Le grand gagnant --> Techem. Fin de l'histoire 😅

Pour information, dès lors qu'il y a un vrai 0 de reste à charge pour la copropriété, l'AG ne peut pas s'opposer à la mise en place d'une infrastructure collective.

Je vous invite fortement à faire les démarche pour faire conventionner votre copropriété. Vous aurez accès à des tarifs très largement inférieurs. A titre d'exemple, notre installation/borne a coûté environ 1000€ par utilisateur, l'abonnement sera d'environ 10€ et il n'y aura aucune marge sur le prix du kWh qui sera évidemment compté ET facturé au réel. Il ne fut pas difficile de motiver quelques autres copropriétaires, mais ça vous demande pas mal de boulot pour débroussailler les offres Je vous renvoie sur ce récent message où je fournis des premiers éléments de compréhension. Bon courage !

C'est assez simple, si votre immeuble n'a pas été "conventionné", alors vous pouvez sans problème vous lancer dans le droit à la prise.

Le système à carte ou autre sont justement là pour vous éviter la situation dans laquelle vous êtes. Vous considérez ces systèmes comme "trop cher et pas forcément utile", pourtant ils vous auraient évité ce questionnement

Mais normalement Park'n Plug ne pratique pas de marge sur le kWh et de ce fait ils ne prennent pas en charge l'abonnement du PDL dédié. Donc cette ligne de frais part sur les charges de la copro, répartie aux tantièmes. A moins qu'ils aient récemment ajouté une offre où ils prenaient en charge entièrement le PDL et ses frais, mais dans ce cas ils margeront sur le coût au kWh... Ce serait surprenant car c'était une de leurs forces pour se démarquer de la concurrence. Seulement deux structures ne pratiquaient pas de marge sur le kWh : Techem et Park'n Plug. Le tarif en HP et HC sont toujours différents, peu importe le contrat choisi. Vous pouvez même avoir une variation au sein des HP et HC, typiquement sur les contrats "EJP" comprenant des HP saison haute et basse et des HC saison haute et basse. Prudence aussi car parfois votre heures creuses peuvent elles aussi changer lors d'un changement de contrat. Si vous avez les meilleures pour la recharge (22h/6h), faites bien attention

Sur ce point je ne te rejoins pas, cf. mon message juste au-dessus où tu verras que justement on peut très bien avoir une solution horizontale tout en mutualisant l'abonnement du PDL concerné (les solutions dont je parle dans le "paquet 3" des offres)

@nikos1304 @hal2001 @Kanarene @KorteX Il est en fait impossible de répondre à vos questions car tout dépend de l'offre que vous choisirez et elles sont beaucoup trop nombreuses et variées J'ai longuement étudié le sujet pour ma copropriété et comparé une 10ène de solution. De notre côté nous sommes partis chez Techem, cela ne veut pas dire que c'est LA solution puisque tout dépend aussi de votre parking : intérieur ou extérieur, sa capacité, des éventuels étages, etc... Pour illustrer mon propos et répondre à certaines de vos questions, voici un très bref résumé des offres en 3 paquets : Formule "all inclusive" cad un abonnement et conso sous forme de forfait unique (ex : ZePlug) Consommation au réel (avec une marge sur le kWh) + abonnement (ex : Waat) Consommation au réel (sans marge sur le kWh) + abonnement (ex : Techem, Park'n Plug) ENEDIS... Je mets ENEDIS à part, car compte tenu des éventuelles évolutions légales et de la structure de service public d'ENEDIS, la donne pourrait grandement changer. Mais comme vous vous en doutez, un très fort lobby des acteurs privés est en cours pour garder la juteuse manne liée à l'installation de la recharge. Affaire à suivre donc Pour LOGIVOLT, je me permets de vous flécher mon récent commentaire qui détaille le fonctionnement de ce système de financement. Mais pour faire simple, si votre copropriété est 100% pré-équipé (à partir de 2017) = 0 intérêt d'aller là-dessus. L'offre LOGIVOLT n'est pas indépendante, ce sont donc bien chaque acteur privé du marché qui peut utiliser cette solution de financement dans une de leurs offres. C'est pourquoi elle n'est pas indiquée en plus des 4 offres listées. Revenons à nos moutons, le paquet 1 et 2 sont pour moi très discutables puisqu'ils se gavent sur le dos des utilisateurs en margeant sur le kWh. Le paquet 3 est lui plus honnête car aucune marge sur le kWh contrairement aux autres... MAIS Ce paquet 3 implique aussi que la société choisie ne récupère pas le PDL sur lequel ils viendront mettre les bornes. Cela veut donc dire que contrairement aux paquets 1 et 2, il reste bien une charge pour la copropriété, à savoir l'abonnement mensuel du PDL que la copropriété va continuer de payer. MAIS En sortant la calculette et en faisant des projections sur plusieurs années, on se rend vite compte que la solution la plus rentable est celle sans marge sur le kWh, le paquet 3. Et que le coût de l'abonnement du PDL réparti aux tantièmes dans une copro est anecdotique pour justifier une marge sur le kWh. Voilà pourquoi nous sommes partis sur une offre du paquet 3 Je rejoins ce que décrivait @LHOOQ. Soyez très prudents sur les discours des commerciaux qui viendront vous vendre leur structure à coup de "nous avons des milliers d'immeubles conventionnés" et autre argument d'autorité. Regardez plutôt dans quel paquet ils se trouvent ! Bien évidemment ils ont des réponses toutes faites lorsqu'on leur pointe leur faiblesse, notamment sur la marge sur le kWh, mais faites vos propres calculs plutôt que de simplement croire ces potentiels vendeurs de rêve. Exemples : - "Notre solution au réel" ---> alors qu'il y a une marge sur le kWh, c'est le comptage qui est au réel, pas le coût du kWh - "Solution sans frais pour la copro" ---> alors qu'ils ne prennent pas le PDL et que donc l'abonnement de ce dernier reste à la charge de la copro. - "Nous avons des milliers d'immeubles conventionnés" ---> dans lesquels il n'y a qu'une borne d'installée et en faisant appel à de la sous-traitance pour réaliser les chantiers, bah oui ça coûte cher d'internaliser et de garder ses équipes. En espérant que ça vous donnera quelques éléments supplémentaires de réflexions pour votre future décision de copro 👍

Je me permets de reprendre ton exemple pour y répondre Il faut vraiment voir LOGIVOLT comme une solution de prêt qui se limite dans ton cas aux 20 premières places. Après ils disparaissent complètement. "Tel que j’interprète ces 2 lignes, pour prendre un exemple (bidon) chiffré : parking de 100 places. Installation de 10 000€. * Quand 20 places (=20%) ont été installées, la copro devient propriétaire de l'installation." Pour devenir propriétaire de l’infrastructure, il y a 3 cas avec 2 sorties possibles, à 3 ans et 15 ans : Avant les 15 ans les 20% des places sont honorées A 15 ans la copropriété paye le DDC (Droit De Connexion) des places non honorées sur les 20% prévus Dès la 3ème année une sortie est prévue qui reprend les deux cas précédemment expliqués "* Seuls 20 personnes ont alors remboursé leur part ("droit de connexion"). Vu que l'installation est dimensionnée pour 20% des places, tout doit donc avoir été remboursé ? cela donnerait des parts de 10 000/20 = 500€ (et pas 10 000/100=100€) ?" Le calcul n'est pas vraiment celui-là. Du coût total de l'infra il faut déduire éventuellement (selon évolution constante des conditions) la prime ADVENIR qui, à ce jour, couvre 50% dans un maximum de 8000€ (8 000€ pour un parking intérieur jusqu’à 100 places, augmenté de 75€ par place supplémentaires au-delà de 100 places. Sinon c'est 3000€ pour un parking extérieur). Donc dans ton exemple il reste à la charge des futurs utilisateurs 10000 - (50% de 10000) = 5000€. Vu que dans ton exemple les 20% = 20 places de parkings, on a donc un DDC de 5000/20 = 250€ pour les 20 premiers acheteurs de borne dans ton exemple. Ce montant s'ajoute à l'achat de la borne en fonction des solutions du marché, sans oublier l'abonnement et les éventuels frais liés au PDL. Cela dépend des offres des différents acteurs donc je ne rentre pas dans le détail mais faites attention à ce point ! "* Pour les 80 suivants, la copropriété étant propriétaire, le coût est 0€ pour l'installation initiale qui pré-équipe déjà 100% des places, avec un éventuel besoin de redimensionnement de l'arrivée en puissance qui elle n'est prévue que pour 20% des places ("l’infrastructure électrique collective nécessaire au pré-équipement de 100 % des places de stationnement et de l’installation de puissance permettant d’alimenter jusqu’à 20 % des places")" Tu pointes ici la grosse limite des offres "propriétaire", que ce soit LOGIVOLT ou celles des différents acteurs du marché. En gros tout est prévu jusqu'à 20% des places de parking, mais après, c'est plein pot au frais de toute la copropriété puisqu'elle est devenue propriétaire de son infrastructure. Cela veut donc dire que s'il y a des évolutions réglementaires, un quelconque élément à rajouter pour couvrir la faisabilité des places au-delà des 20%, c'est sur l'ardoise de la copropriété... Donc pour répondre à ton exemple, pour la 21ème personne qui voudra une borne, rien est définit, ça sera à gérer entre cette personne et la copropriété, voire un nouvel éventuel installateur de bornes.. Je ne parle même pas de l'interopérabilité qui est vendu soit disant par les acteurs du marché, c'est aujourd'hui un joli mensonge. "* le redimensionnement en puissance pour dépasser les 20% devra t-il ensuite être financé par l'ensemble des propriétaires ?" Tout à fait, comme expliqué au-dessus, c'est un élément supplémentaire comparativement à l'installation initiale et son besoin. De ce fait, la copropriété étant devenue propriétaire sur ces 20 premiers %, tout ce qui déborde de ce cadre devient à ses frais à 100%. On imagine très bien les discussions et problématiques que cela peut engendrer au sein de la copro lors de l'AG, surtout pour ceux qui ne voulaient pas débourser le moindre centime pour une infrastructure dont ils ne voulaient pas

La vrai question est surtout sur la période de recharge. Typiquement si vous la rechargez le soir pendant que vous dormez et que vous en avez besoin au matin, alors aucun souci puisqu'elle aura eu toute la nuit pour se recharger. De plus ça semble amplement suffisant si vous n'avez besoin que de 35km/jour En revanche si n'avez que peu de temps pour la recharger alors il vaudra mieux privilégier une borne 7,4. Mais vu votre utilisation, et surtout le peu de km nécessaires par jour, une 3.7 est tout à fait correct. Même une prise renforcée sera suffisante, mais le souci en copro sera alors de vous assurer que qqun d'autre ne l'utilise pas en journée C'est l'avantage d'une borne avec un système de carte.

Bornes -Solutions et Park 'n Plug seront probablement deux autres bonnes alternatives à creuser pour votre copro

De prime abord tu penses prendre une borne de 7,4 ? Tu roules environ combien de km par an ?

Attention chez Waat tu as deux formules en Logivolt : - L'une est effectivement celle que l'on t'a présentée, mais attention, la conso réel est à un tarif surfacturé, de mémoire 0.25kWh - L'autre formule est similaire à l'offre ZePlug, avec un abonnement moins cher (de peu), mais vu que la borne est plus hère en gros sur cette formule c'est équivalent à ZePlug. Ce que j'ai répondu à Hank t'intéressera. Maintenant effectivement actuellement, toutes les offres avec abonnement incluant la recharge sont moins compétitives que celles sans.

On est bien d'accord et cela démontre d'autant plus l'instabilité/fragilité du secteur actuellement, sans même parler de géopolitique et autres facteurs qui viennent rendre tout cela encore plus complexe. J'ai résumé cela en "marché de l’Énergie qui est très instable actuellement". Je préférais juste bien insister dans mon sujet initial de considérer mes quelques conclusions à la date du jour et ne pas les ériger en vérité absolue Au passage, je suis toujours preneur de retour sur d'autres acteurs que ceux que j'ai consultés, ou ceux qui ne m'ont pas (du tout/encore) répondu !

Non tu as très bien compris Pour rappel, l'augmentation de l'électricité de 4% en février en France est liée à un blocage par le gouvernement. La réalité du marché est une augmentation d'environ 40%... A ce niveau le modèle actuel avec abonnement serait bien plus rentable. Alors on y est pas, mais ma remarque tenait juste à dire que mes premiers résultats pourront être totalement chamboulés en fonction de l'évolution du marché de l’Énergie qui est très instable actuellement.

Je prépare un fichier de synthèse reprenant les différentes offres du Marché, j'en suis à 9 acteurs contactés et j'ai pour l'instant les résultats consolidés sur seulement 3. J'ai pris une hypothèse unique de 2MWh annuel de recharge et une borne de 7,4kW sans prise rajoutée, avec une visibilité sur le coût global de 1 à 10 ans. Plusieurs choses se détachent entre solution individuelle vs collective vs Logivolt. les solutions avec abonnement qui incluent la recharge sont toutes plus chères sur le moyen et long terme la solution individuelle reste pertinente, sauf si on est en copropriété car elle tue dans l’œuf certains avantages sur le court terme (2 premières années) il y a de grosse différence jusqu'à 1000€ d'écart sur le moyen terme (5/6 ans) il n'y a qu'une petite différence, jusqu'à 500€ d'écart sur le long terme (10 ans) on retrouve des écarts jusqu'à 700€ d'écart Concernant Logivolt, deux clés de lecture (en dehors d'autres): l'offre pré-équipe TOUT le parking avec une solution collective, c'est donc très intéressant sur le long terme si votre bâtiment est déjà bien pré-équipé, le droit à la connexion restant diminue significativement ce droit à la connexion est parfois pris en charge par l'exploitant Enfin, tous ces raisonnements tiennent en prenant en compte un coût fixe du prix au kWh pour l'électricité, ce n'est évidemment pas ce qu'il se passera. Du coup peut-être que les solutions avec abonnement tout compris reprendront de la compétitivité à terme. Voilà très brièvement ce que j'en retire. Avancement au 10/02/20222 : Borne Recharge (sans réponse...) Bornes Solutions (finalisé) EcoMotion (sans réponse...) Electro-mob (doit me rappeler...) Eve Car Plug (doit me rappeler...) Park 'n Plug (en cours) Waat (finalisé) Zephyre (attente du rdv technique) ZePlug (finalisé) Dernier point, je suis abasourdi par les différences entre chaque service au niveau du premier contact. Certains ne donnent même pas suite, d'autres sont injoignables, bref, on sent que le business est juteux et qu'on peut se permettre quelques gros écarts, triste. Peu importe leur résultat final je salue donc les 3 acteurs en finalisé (Bornes Solutions, Waat, ZePlug) et celui en cours (Park 'n Plug).

Les tarifs varient pour chaque structure, ils ne sont pas fixes d'un acteur à l'autre. Maintenant l'avantage de Logivolt est qu'il prenne en charge la solution collective. Cela permet donc de décaler le risque dans le temps et surtout d'éviter tout reste à charge pour la copro, donc pas de souci en AG etc... Bref, vous aurez tous les détails sur leur site