Gaddy

Le sujet était intéressant (et ce point faisait partie de mes critères de choix), mais dès que ça devient des attaques perso et de la rhétorique douteuse, mieux vaut s'arrêter là comme je l'ai demandé. De toute façon, le sujet entier est clos puisque j'ai fait mon choix (présentement en attente de la voiture à Valenton: -))

Je pense qu'il vaut mieux en arrêter là, chacun a dit ce qu'il souhaitait dire.

Ah mais génial ce site, merci !! Du coup la eniro et la 308 sw sont quand même beaucoup plus différentes que je pensais, je dés-annule donc mon affirmation que la niro a une forme de SUV ah ah @Laurent73 oui, commandé il y a quelques jours et réception vendredi prochain. J'ai bien lu tes retours et j'accepte ces défauts là (comme je disais, aucune voiture n'est parfaite, et de loin, hélas) Par contre, le scx est très correct malgré la taille, comme quoi cette forme tesla "indéfinie" est vraiment top EDIT : attention je crois que la conso affichée par la tesla est un peu plus sous estimé que d'autres voitures, cf. vidéos de laChaineEV, tout en restant excellentes. Poids / cx / scx : model y : 1906kg / 0,23 / 0,67 model 3 : 1700kg / 0,23 / 0,52 enyaq : 1950kg / 0,29 / 0,75 niro ev : 1667kg / 0,29 / 0,7 mg zs ev :1570kg / 0,36 / 0,71 cupra born : 1811kg / 0,272 / 0,73 volvo xc40 : 2188kg / 0,33 / 0,86 Kona : 1760kg / 0,29 / 0,70 (il n'y avait pas les modèles plus récents genre ioniq 5 sur le site que j'ai trouvé)

Oui, bonne comparaison avec le 308 break, ça ressemble en effet au final. Ca me refait penser à l'absence de Megane break électrique, quel dommage ! Vu les autres qualités de la voiture je l'aurais acheté direct. Et ça m'aurait éviter le remord personnel de soutenir indirectement Musk... Tiens vous ne connaissez pas un "comparateur de profil" contenant toutes les voitures de profil à échelle (+ idéalement tous les caractéristiques), pour comparer facilement ? J'ai fait ça pour une dizaine de modèles EV mais ça prend du temps et c'est imprécis. Ca serait bien pratique.

Et là, non je ne suis pas d'accord avec ce gentil troll . D'une part on a vu que le terme SUV ne veut pas dire grand chose. D'autre part par exemple pour le Niro, oui il a cette "forme SUVs" relativement prononcée. C'est un super véhicule et il ne consomme pas beaucoup, certes, mais c'est sans doute aussi du à d'autres critères (efficience moteur, poids, taille relativement petite, etc). Rien n'empêcherait de le modifier pour une forme "moins SUV" tout en gardant ses qualités et en améliorant un peu la visibilité et sa consommation (très légèrement, j'imagine). Mon exemple actuel c'est le nouveau Kona, qui a pris le chemin inverse (look + SUV qu'avant)

Ok Quand je parlais d'éviter d'étendre le débat, ce n'était pas d'éviter de prendre du recul, de douter ou de se remettre en cause ! C'était pour dire que si on inclut la clim, les aides à la conduite et le GPS dans le débat, on s'éparpille inutilement. Ces points sont tous très pertinents mais c'est bien se concentrer sur un aspect précis bien défini. Mon point portait vraiment sur la forme "capot très haut et carré, petites fenêtres, arrière haut" (je n'ai pas dit SUV ^^) qui est vraiment dommage à mes yeux, car ses critères mesurables (habitabilité, visibilité, hauteur de conduite, taille du coffre) (critères appréciés, ou non, chacun ses goûts bien sûr !), à l'exclusion du critère "look", peuvent être atteints avec une forme alternative plus efficiente. Et que c'est vraiment dommage que l'offre du marché soit très très limitée sur ces formes alternatives.

Ah oui en effet je me trompais pour la forme monospace (arrière), désolé. Les breaks ont souvent un coffre bien plus vertical que la MY je crois, donc toujours pas ça ? Donc, arrière de berline, hauteur de monospace, avant entre berline et monospace, peut être ? (désolé je ne suis pas spécialiste du tout)

Bon ça part un peu dans tous les sens Les critères d'espace, hauteur de conduite, visibilité, etc, bien sûr que leur importance pour qqun est subjective, mais ils restent objectifs, mesurables, comparables. Tout ce que je dis , c'est qu'on peut faire des véhicules répondant à ces critères qui ne soient pas des SUVs tout carrés consommant plus de par ce choix de design (exemple monospaces, ou forme tesla, ev6 etc). Et que c'est vraiment dommage que ça ne le soit ni proposé ni à la mode. Et évitons les "whataboutism" : la clim ou autres, c'est un autre sujet. L'efficience pour d'autres raisons que le poids et le CX (du genre, la Zoé ou la mg4/5 consomment beaucoup), c'est un autre sujet. Si on mélange tous les problèmes et qu'on dit que tout est subjectif, c'est sûr que ça rend caduq tout débat :-)

Je pense vraiment qu'il vaut mieux s'éloigner un peu de ce nom qui est utilisé un peu pour tout et n'importe quoi (pour profiter qu'il soit à la mode), pour vraiment limiter la critique aux "SUV carrés". Le Niro oui, bonne question.... pour moi c'est un SUV carré... soft, on va dire, il reste raisonnable et a une bonne consommation. Mais il consommerait encore moins et on aurait une meilleure vision avec un capot et l'arrière qui descendent et des fenêtres un peu plus grandes 😃 Edit : pour mon comparatif je m'étais fait un fichier photoshop avec toutes les voitures de profil, à l'échelle, on voit très vite ce qui est plus ou moins SUV, c'est très pratique

Je ne reviens pas sur tous les points mais je ne suis pas d'accord sur tout La model y est peut-être un SUV de nom, mais en regardant son profil, en regardant sa conso à haute vitesse (là où l'aérodynamisme joue le plus), ça n'a pas de rapport avec les autres SUVs. Je peux les appeler les "SUVs carrés" pour plus de clarté. Perso la model Y je la rangerais plus chez les monospace (voir les autobus lol) La mg5 n'a pas assez d'autonomie (et consomme plus que la model y !), la model 3 a un coffre trop petit et pas pratique du tout. Non, vraiment pas d'accord. Ce sont des critères objectifs, d'utilité réelle. Tous mes arguments sont exactement sur cette idée : montrer qu'on peut répondre à ces critères, sans aller dans le SUV carré et consommateur. Il suffit de suivre les règles de l'aérodynamisme, et non pas les règles du "design à la mode poussée par les constructeurs". Et comme ce qui a été dit plus haut, en effet j'espérais qu'avec les voitures électriques, où l'aérodynamisme a une conséquence bien plus visible pour le consommateur moyen qu'avec les essences (= autonomie), on s'éloignerait enfin des formes SUVs carrés, mais ce n'est hélas pas vraiment le cas à part quelques rares exceptions (genre EV6, ioniq6, tesla, mg4/5, id3/cupra born peut-être, etc)

Pour la folie SUV, peut-être qu'on peut se dire que le problème est des 2 côtés : à la fois les consommateurs qui les achètent, et des constructeurs qui poussent à fond ce segment (marketing + ne proposer presque que ça en bonne habitabilité) ? Pour le culte à Elon, si j'étais seul à conduire la voiture j'y mettrais bien cet autocollant =D Après, comme j'ai dit, le choix était en gros entre soutenir indirectement musk ou soutenir les "gros SUVs"... aucun bon choix. Bon l'intérêt de ses délires twitter c'est qu'il "s'éloigne" de Tesla, son image devient plus associée à twitter et à l'alt right US qu'à tesla (voir même qu'à spacex)

Bon, voilà, Model Y commandée (propulsion blanche de base) 🎉 Merci encore à tous pour vos retours et conseils !

Allez les constructeurs, un peu d'originalité, faîtes-nous des voitures à la fois habitables et aérodynamiques... 😄

La position haute et l'habitabilité ok, ça je comprends bien. Mais vu qu'il n'y a que du "SUV carré" disponible qui réponde à ces deux critères, le jeu n'est pas un peu faussé ? C'est à dire, les gens aiment bien ces SUVs car ce sont les seuls véhicules proposés à avoir une position haute et une bonne habitabilité, peut-être ? (Je parle toujours en comparaison à un monospace, ou une forme de Model Y, très peu proposés. Voir des breaks, eux aussi hélas disparus, ok sans la position haute mais avec un super coffre et pas chers) Mais bon, si les SUV est vraiment considéré comme "plus esthétique", c'est en effet que je me trompe Et le "parfait exemple" de la 3008 c'est un peu ma référence de la forme à éviter... Bref, j'espère que ça passera d'ici quelques années.

Perso c'est vraiment avec les SUVs carrés que j'ai un problème (les monospace sont sensés être plus aérodynamiques non ?). Pas aérodynamiques, fenêtres petites et désagréables, mauvaise visibilité, et perso je trouve ça moche. Le MY est certes haut mais il fait au mieux pour le reste. Quand est-ce que le "SUV" va passer de mode ? D'ailleurs il y a vraiment des gens qui aiment ça (à part les constructeurs) ? La conduite haute et l'habitabilité OK, mais pas besoin d'un SUV pour ça. Si quelqu'un pouvait trouver un nom plus "cool" aux monospace et relancer leur mode... Bref, soutenir indirectement les délires de Musk, ou soutenir les délires "SUV" des autres constructeurs, le choix est limité dans la voiture électrique...

Bon la MY est testée... (rien d'original dans l'avis suivant, vous pouvez passez) Wow, sacrée différence avec notre Toyota Auris hybride. Ca donne l'impression de conduire un autobus Apple : gigantesque, mais vision très très agréable devant et sur les côtés grâce à la position haute et la grande vitre (et vision nulle derrière... amplifiée par la pluie). Moins de soucis pour manœuvrer que je pensais, j'ai même fait un "créneau" (vous savez, un créneau sur une place de 10 mètres de long, comme on aime), grâce aux caméras et à la bonne vision devant. Un silence très déroutant (on a l'impression de conduire une simulation / jeu vidéo plutôt que d'être dans la rue ?). Difficile de s'habituer à la régénération super forte pour un essai si court, bonjour les secousses (par contre très agréable l'arrêt complet). Galère à s'y retrouver avec l'écran tactile pour des commandes de base (du genre baisser le chauffage, ouvrir la boite à gants... ne vous moquez pas). On se demande naturellement, une fois habitués, est-ce qu'on saura bien accéder facilement à tout ce qui est utile tout en roulant ? Aucun soucis de confort (mais nos attentes étaient inexistantes). Bref, surtout un manque d'habitude, et une crainte sur la fiabilité du tout-informatique. Pour moi c'est bon (surtout vis à vis des délais de livraison des autres modèles).. en attente de l'avis définitif de ma moitié =D

ah ah elle est bien belle ainsi ! Quelle forme "parfaite" quand même, niveau aérodynamisme, visibilité (capot avant bas), et (subjectif !) look... tellement dommage qu'elle n'est pas un hayon, ça changerait tout (bon du coup la MY se vendrait moins bien...)

Ah intéressant ! Là l'intérêt c'est que la version hybride est déjà sorti depuis qques jours, donc ça permet déjà de tout tester (mise à part l'aspect conduite electrique vs hybride, mais je n'ai pas de doutes là dessus !)

1m90 ça ne te pose vraiment pas de problème ? Juste en voyant le coffre je souffrais pour mon dos. Et en pensant à mes achats bricolage réguliers à leroy merlin ; voir du meuble Ikea, ouille.. non vraiment je peux pas. Et encore plus bas que ma petite Auris hybride, pour s'y assoir c'est une expédition spéléo à chaque fois non ? (oh la mauvaise foi ! je plaisante, merci du retour )

Attention je parle du nouveau Kona, au coffre de 466+27L. En pratique, c'est relativement proche sur l'autonomie, le prix, la conso... la taille n'a rien à voir mais la chute des prix de la MY l'amène en concurrence directe Bref, merci beaucoup à tous pour vos conseils, vous m'avez permis d'ajouter des pistes intéressantes et de compléter l'avis sur plusieurs des véhicules. ❤️

Merci beaucoup à tous pour tous ces bons conseils Je me suis fait un nouveau tableau comme suggéré au dessus, ça me donne en top véhicules : 1) model y, 2) nouveau kona 3) megane etech / volvo cx40 / enyaq. Bon pour la MY on fera un essai jeudi ça nous aidera à y voir plus clair

Oui, peut-être que le problème de trappe sera totalement anecdotique d'ici qques mois ou années. C'est prévu d'adapter les stations actuelles ? Le XC40 je ne connaissais pas du tout, on me l'a recommandé sur ce post justement. Et il a la trappe du bon côté 😄. Je ne peux plus éditer mon message mais il est ajouté à la top-liste. Sur le papier il a vraiment de bons atouts : taille raisonnable, coffre correct, super autonomie. Je l'ai vu en concession, c'est assez subjectif mais j'ai vraiment pas accroché à la forme SUV ultra haute. Au volant j'ai l'impression de ne voir que cet avant de capot, très haut (et le tableau de bord très laid). Et consommation élevée du coup. J'ai vraiment du mal à l'idée d'encourager les constructeurs à faire ce genre de SUV non aérodynamiques (bon j'ai tout autant de mal à l'idée de soutenir indirectement elon musk...)

Je remonte la Mégane mais elle n'était que 6ème, l'Enyaq était déjà 3ème 😄. Tes points sont pertinents mais ils ne résolvent pas vraiment les points négatifs cités dans mon post original pour l'Enyaq : prix (avec l'option "pack plus" très sympa), taille (+23/5/5 cm par rapport au Niro, c'est pas négligeable), prise du mauvais côté pour les superchargeurs tesla ouverts à tous (j'ai expliqué pourquoi c'était important pour moi). Ce qui ne retire rien à ses nombreuses grandes qualités (d'où sa place). Aucun véhicule de coche toutes les cases, ça je l'ai compris

Ah oui c'est sûr qu'en venant d'un Berlingo ça fait une différence ! C'est 450L mais ça me semble bien petit sur les photos, proche de ma Toyota Auris à 360L).

Jolie installation ! Et oui un siège rabattable au milieu c'est encore mieux. Il n'y a ni l'un ni l'autre sur la ioniq5 je crois. Pour la tesla j'ai vu un kit avec un petit écran qui se fixe derrière le volant, relié à l'ordinateur du bord pour y afficher la vitesse et autres infos, et relié à une petite caméra qu'on place à l'avant pour aider le stationnement avant... à priori c'est sans découpe, ça ne casse rien... mais bon faut pas avoir peur de retirer tous les caches et de brancher des trucs...