Zoé: La plaie !

[XBOS]

@Djeff

Je ne suis pas trop d'accord sur le fait d'investir plusieurs bornes 22kW au lieu d'une tribones.

Certes pour ceux qui vont régulièrement à ce magasin faire leur course et en plus non pas grand chose à charger cela se justifie. Mais ceux qui sont plus loin de chez eux chercheront plus facilement une borne DC qu'une borne AC. Soit les bornes 22kW risque plus de ne pas être utilisé qu'une borne DC. Voir des gens qui si garent puis s'en vont et ne reviennent qu'en fin journée ou le lendemain débrancher leur voiture.

Personnellement j'ai découvert plusieurs Lidl que grâce au bornes rapide, et cela ne m'a pas empêche d'aller faire un petit achat durant la charge, cela reste un gain pour Lidl qu'il n'aurait pas si j'étais juste passé à côté.

Pour moi le principal c'est de conscientiser les utilisateurs des bornes pour qu'ils aient conscience de ne pas être seul et d'avoir une pensée aux autres utilisateurs.

Quand à ton phénomène au final c'est un cas plutôt rare.

[seb@maccagnoni]

XBOS : ceux qui sont loin de chez eux ne veulent pas nécessairement "une borne gratuite sur le parking d'un supermarché", ils veulent "une borne rapide libre et en état de foncitonnement".

 

Par ailleurs, note que Djeff n'a pas parlé de bornes 22 kW, il a parlé de "prises 2kW". J'imagine qu'il parle de prises Green'Up ou équivalent.

[XBOS]

Les bornes au magasin me suffise si j'ai le choix entre une borne payante à une station service ou gratuite à un magasin mon choix est simple. Comme les bornes Chademo aux Auchan ou Ikea à bien suffit à ceux qui font de long trajets par étape et profite du restaurant pendant les recharges.

 

Djeff à cité ceci

L'erreur c'est d'avoir investi dans des chargeurs sur les parkings de supermarché.

1 - Pour le même prix ils auraient pu mettre 20 prises AC T2 2kW câble attaché à la borne.

Ce qui peu prêter à confusion.

Et comme je l'ai dit, elles risquent d'être soit sous utilisé car pas assez rapide ou branchées plusieurs heures car le propriétaire la sur utilise.

Modifié mai 14, 2018 par Invité

[seb@maccagnoni]

Ah oui il a écrit "T2", désolé. Des AC T2 à 2 kW, ça coûte autant à poser que des T2 à 22 kW...

Donc grosso modo, soit une borne AC/DC 50 kW, soit trois bornes T2 22 kW, soit 20 prises Green'Up...

[XBOS]

Le mieux c'est d'avoir ça

-une borne DC 50 kW pour les charges Chadémo-CCS.

-Trois bornes T2 22 kW pour les Zoé et ceux qui ne veulent pas sortir leur câble ou qui n'en n'ont pas.

-20 prises Green'up pour le reste.

 

Là c'est parfais.

[seb@maccagnoni]

Dans ce cas, ajoute trois bornes T2 et deux bornes DC 350kW

[XBOS]

Bonne idée pourquoi se limiter.

[Enreflexion]

Vous vous rendez compte du prix d'une telle station ?

Sinon amha l'idéal a minima :

- 1 borne rapide tristandard AC43+ 2 DC 50 kW limitée à 45 minutes (coupure auto), et utilisable que par les VE adaptés charge rapide

+ 1 accélérée AC3-22 kWh limitée à 3H

+ 1 prise green Up 14A limité à 4H

 

Ce serait déjà bien...

[seb@maccagnoni]

Les utilisateurs du centre commercial s'en foutent des limites : ils branchent pour la forme et tant pis si ça n'a pas chargé les petits 5% qu'ils ont consommé quand ils sont partis de chez eux. Pas utilisable ? Pareil, ils vérifient même pas que la charge commence. Réflexion de base : y'a une borne qui a déjà un câble, je vais l'utiliser, pour pas me faire chier à sortir le mien.

 

Il faudrait deux ou trois bornes rapides 150 kW payantes (usage équivalent à la station service), et quelques bornes 2-33kWh gratuites (produit d'appel pour le supermarché), ou remplacer ces dernières par des green'up pour que ça coûte moins cher.

[XBOS]

Pour moi une borne rapide tristandard AC43+ 2 DC 50 kW limitée à 45 minutes (coupure auto), et utilisable que par les VE adaptés charge rapide n'est pas une bonne idée. D'abord parce que peu de VE charge à 43kW AC, ça n'empêchera pas les branchement prolongée et la reconnaissance du type de charge possible mais compliqué.

Le mieux c'est une borne rapide uniquement DC.

[Djeff]

Je pense que vous avez tous plus ou moins bien saisi mes propos.

Il faut dégager les voyageurs profitants de la charge rapide gratuite des centres commerciaux.

1. Pour motiver des investisseurs à placer des bornes rapides (payantes) pour régler le vrai soucis actuel des VE, c'est à dire le manque en nombre suffisant en état de fonctionnement de bornes rapides.

2. Pour permettre au magasin de pouvoir en faire profiter le maximum de ces clients sans qu'ils ne se tapent dessus.

Pour cela il faut que les charges gratuites des centres commerciaux soient "lente", mais avec un câble T2 attaché à la borne car sinon les gens ne vont pas sortir leur câble perso pour si peu d'intérêt.

Dans le terme "lente" c'est en fonction du coût pour le magasin et je ne connais pas précisément le coût des différentes solutions.

Combien coûte l'installation d'un chargeur "rapide" 3 prises ? Car il n'y en a qu'un ou maxi 2 et limité en débit au Lidl par exemple, raison des engueulades de parking. 20 000e ?

Avec une installation de ce type de chargeur combien pourraient ils mettrent de :

-Combien coûte l'installation d'une wallbox (7kW) avec juste le T2 attaché ? 1000e ?

-Combien coûte l'installation d'une prise classique (2-3kW) transformée avec un T2 attaché ? 500e ?

 

Pas de 22kW (c'est trop rapide) sur les centres commerciaux car cela ne va pas repousser les voyageurs (en Zoé par exemple), prêt à bloquer la borne 1h pour économiser 3.30e.

Je ne suis pas meilleur que les autres je l'ai fait en favorisant les Lidl (limités à 18- 20kW en combo) pendant que nous mangions des produits achetés dans ce même magasin, je n'ai gêné personne en 2018, en 2022 ?

 

La Wallbox T2 à 7kW est à mon avis la solution la plus cohérente, les électriciens pourront certainement nous éclaircir sur le sujet en terme d'abonnement, de pic de demande etc...

 

Dites j'espère que vous savez que c'est pas pour vos beaux yeux que les centres commerciaux vous offrent le courant.

1. Pour payer moins de taxe (pénalités) carbone à l'Etat en nous rachetant notre non pollution.

2. Pour attirer des clients potentiels, car le jour ou tous les magasins en auront ça deviendra inutile et on s'en rapproche, Ikéa, Cora, Auchan et quelques récents Lidl en sont déjà pourvu.

[Djeff]

Les utilisateurs du centre commercial s'en foutent des limites : ils branchent pour la forme et tant pis si ça n'a pas chargé les petits 5% qu'ils ont consommé quand ils sont partis de chez eux. Pas utilisable ? Pareil, ils vérifient même pas que la charge commence. Réflexion de base : y'a une borne qui a déjà un câble, je vais l'utiliser, pour pas me faire chier à sortir le mien.

 

Il faudrait deux ou trois bornes rapides 150 kW payantes (usage équivalent à la station service), et quelques bornes 2-33kWh gratuites (produit d'appel pour le supermarché), ou remplacer ces dernières par des green'up pour que ça coûte moins cher.

Exactement mais maxi 7kW en T2 attaché à la borne, pas plus sinon les voyageurs vont squatter le gratos.

[seb@maccagnoni]

Le coût de l'installation, tout compris, tourne autour de ces valeurs :

Une borne rapide 50, autour de 50 000 €.

Une borne accélérée AC 22, autour de 10 000 ou 20 000 €.

Une wallbox 7 sans câble, autour de 5 000 €.

 

Je parle bien sûr de l'installation complète, pas juste de l'achat.

 

« une prise classique (2-3kW) transformée avec un T2 attaché » ça n'existe pas. Enfin, on appelle ça une wallbox.

« une wallbox (7kW) avec juste le T2 attaché », ça ne respecte pas la norme qui va bien (pas d'obturateur sur le câble).

Et puis une wallbox étanche sans câble, celles qu'achètent les magasins etc, ce sont les hager et cie, à 1000 ou 2000 € rien que l'achat de la borne. Et les magasins n'achèteront jamais la WB-01. Donc 1000 € borne + câble, c'est illusoire.

 

Sans oublier que si tu mets le câble attaché à la borne, tu favorises un format : soit type 2, soit type 1. Et tu exclus toutes les voitures qui n'ont pas ce format.

[Invité]

Bonjour

pour libérer la borne, il faudrait aussi inscrire dans le protocole de dialogue borne<>voiture , le déverrouillage de la prise en fin de charge, lorsque le cable est attaché à la borne.

fin de charge soit par la voiture, soit par temporisation ou baisse de puissance , par la borne

ce ne sont que quelques ligne de code informatique.

le chademo le fait , pourquoi pas les autre ???

 

Patrick

[Djeff]

Le coût de l'installation, tout compris, tourne autour de ces valeurs :

Une borne rapide 50, autour de 50 000 €.

Une borne accélérée AC 22, autour de 10 000 ou 20 000 €.

Une wallbox 7 sans câble, autour de 5 000 €.

 

Je parle bien sûr de l'installation complète, pas juste de l'achat.

 

« une prise classique (2-3kW) transformée avec un T2 attaché » ça n'existe pas. Enfin, on appelle ça une wallbox.

« une wallbox (7kW) avec juste le T2 attaché », ça ne respecte pas la norme qui va bien (pas d'obturateur sur le câble).

Et puis une wallbox étanche sans câble, celles qu'achètent les magasins etc, ce sont les hager et cie, à 1000 ou 2000 € rien que l'achat de la borne. Et les magasins n'achèteront jamais la WB-01. Donc 1000 € borne + câble, c'est illusoire.

 

Sans oublier que si tu mets le câble attaché à la borne, tu favorises un format : soit type 2, soit type 1. Et tu exclus toutes les voitures qui n'ont pas ce format.

Ok je ne connaissais pas toutes ces données.

J'avais mis des prix au semi pif.

Je pense que si M.Auchan ou Carrefour ou Cora décide d'acheter 7000 bornes 7kW T2 attaché ils vont trouvr une solution pour la mettre aux normes et la payer moins cher que nous.

Sur les chadémo il y a des obturateurs qui traînent par terre (ok pas de jus dessus au repos).

La norme en Europe c'est T2 et combo (avec une tolérance chadémo), les autres bidulus plus ou moins fumant il va falloir un jour arrêter d'en tenir compte sinon on avancera jamais.

[seb@maccagnoni]

Sur les Chademo, c'est spécial car de toute façon avec ces puissances on ne peut pas fournir notre câble. Donc pas le choix, il faut un câble attaché à la borne. Idem en AC 43kW.

 

Par "les autres bidules plus ou moins fumants", tu parles de la prise type 1 ? C'est-à-dire la prise utilisée PARTOUT à part en Europe ?

[seb@maccagnoni]

Je pense que si M.Auchan ou Carrefour ou Cora décide d'acheter 7000 bornes 7kW T2 attaché

Encore faut-il qu'ils veuillent le faire. Vu qu'eux, tout ce qu'ils ont fait jusqu'ici, c'est accepter d'accueillir des bornes financées par Nissan, je doute qu'ils investissent plus...

[Djeff]

Sur les Chademo, c'est spécial car de toute façon avec ces puissances on ne peut pas fournir notre câble. Donc pas le choix, il faut un câble attaché à la borne. Idem en AC 43kW.

 

Par "les autres bidules plus ou moins fumants", tu parles de la prise type 1 ? C'est-à-dire la prise utilisée PARTOUT à part en Europe ?

Je sais mais à un moment il faut dire qu'un choix a été fait et le reste ben tant pis, pour avancer.

[Djeff]

Je pense que si M.Auchan ou Carrefour ou Cora décide d'acheter 7000 bornes 7kW T2 attaché

Encore faut-il qu'ils veuillent le faire. Vu qu'eux, tout ce qu'ils ont fait jusqu'ici, c'est accepter d'accueillir des bornes financées par Nissan, je doute qu'ils investissent plus...

Oui, mais on peut toujours rêver, c'est ce qu'on fait d'ailleurs toujours un peu ici.

Le jour ou ces chargeurs seront économiquement irréparables, vont ils en remettre d'autres ou privilégier plus de wallbox pour leurs clients, ou rien ?

Je donne juste mon avis pour que cela avance idéalement dans le bon sens à long terme.

[giant jack]

Pour répondre à la prise T2 bloquée sur la ZOE.

J'ai voulu charger ma voiture à IKEA. J'arrive, et une ZOE est en charge depuis plus d'une heure avec de tête 50 ou 60% de charge. J'ai attendu quelques minutes (5 à 10) et là j'ai essayé "a tout hasard"' d'arrêter la charge de la ZOE.

La charge s'est bien arrêtée, et, sans débrancher le T2 de la ZOE, j'ai pu me brancher et charger en ChaDeMo.

A la fin de ma charge, j'ai rangé le connecteur ChaDemo, et j'ai relancé la charge de la ZOE qui a redémarrée comme si de rien n'était. Je pense que le conducteur de la ZOE n'a même pas du remarquer ses 20 Mn d'arrêt

Donc, sur les bornes où il n'est pas nécessaire de badger, aucune raison de débrancher le T2 si on utilise une autre prise.

 

Je me permets de remonter ce message car j'ai eu un peu le même soucis hier.

De retour à la maison il me restait environ 15% pour finir le trajet et je voulais assurer en restant 5 min sur une CHAdeMO de chez Auchan. C'était la première fois que je descendais aussi bas (leaf neuve) et même si selon l'estimation GPS et mon calcul ça passait je n'étais pas super serein.

Arrivé à la borne je vois une Zoé en charge, je me gare à côté et vais pour me brancher avec le bon câble et là je me rends compte que comme la charge est lancée en AC je suis marron pour me charger.

Je regarde l'afficheur : 32min de charge, 8KWh et 85% sur le tableau de bord.

 

Dans ce cas là, est-ce que je peux arrêter la charge avec mon badge et le relancer ensuite après ma charge ou la seule "solution" c'est de taper l'arrêt d'urgence et laisser Zozo avec ses 85% quand il reviendra ?

[Djeff]

Dans ton cas le soucis ce n'est pas que la Zoé charge pendant qu'elle fait ces commissions.

Car elle chargeait normalement, c'était une Zoé 21 ou 40 ?

Mais qu'il n'y ai pas d'autre borne rapide sur ton trajet pour t'assurer le coup.

 

Ou (je ne sais pas) que tu privilégiais une petit charge gratuite plutôt qu'une un peu payante ?

Entre payer pour charger ou ne pas payer pour charger à la même vitesse le choix est vite fait évidemment.

Donc le problème est bien qu'il y ai des charge rapide gratuite disponible ce qui empêche beaucoup d'investisseurs potentiels d'investir pour faire un réseau performant et qui leur fait gagner de l'argent.

Gagner de l'argent qui est pour rappel le but de toute entreprise et de l'état qui l'autorise à exercer, car une entreprise qui perd de l'argent n'apporte pas d’impôt et est susceptible d'être fermé par le tribunal car non viable.

[giant jack]

Dans ton cas le soucis ce n'est pas que la Zoé charge pendant qu'elle fait ces commissions.

Car elle chargeait normalement, c'était une Zoé 21 ou 40 ?

Mais qu'il n'y ai pas d'autre borne rapide sur ton trajet pour t'assurer le coup.

 

Ou (je ne sais pas) que tu privilégiais une petit charge gratuite plutôt qu'une un peu payante ?

Entre payer pour charger ou ne pas payer pour charger à la même vitesse le choix est vite fait évidemment.

Donc le problème est bien qu'il y ai des charge rapide gratuite disponible ce qui empêche beaucoup d'investisseurs potentiels d'investir pour faire un réseau performant et qui leur fait gagner de l'argent.

Gagner de l'argent qui est pour rappel le but de toute entreprise et de l'état qui l'autorise à exercer, car une entreprise qui perd de l'argent n'apporte pas d’impôt et est susceptible d'être fermé par le tribunal car non viable.

 

Alors bonne question sur le modèle, je n'ai pas pensé à regarder derrière. Elle semblait plutôt récente.

 

Il y avait une borne rapide de la CNR mais je n'avais pas accès à chargemap sur moi et la dernière fois que j'avais regardé le chademo était en rade et le détour à faire pouvait me mettre dedans et j'aurais du finir sur une borne 22KW avec des surgelés dans le coffre

 

Donc effectivement c'était une micro charge gratos d'opportunité vu que sur le trajet.

 

Si jamais un jour j'arrive sur une telle borne (DBT) avec plus rien en batterie et qu'une ventouse est déjà sur place, j'ai une autre solution que d'attendre ?

[arnaud v8]

Arrêt d'urgence.

Mais tu peux aussi attendre 1/4 d'heure que la charge soit plus complète avant de le faire.

[giant jack]

Arrêt d'urgence.

Mais tu peux aussi attendre 1/4 d'heure que la charge soit plus complète avant de le faire.

 

Ok c'est bien ce que je pensais avoir lu.

Mais par contre je ne peux pas arrêter avec ma carte une charge qui a été lancée par un autre c'est ça ?

 

Une charge finie en 15min c'est qu'elle a été lancée à 99% non ?

 

Mais oui si ce cas de figure arrive je ne m'amuserais pas à couper pour couper, surtout si je vois l'afficheur ou les led sur le tableau de bord qui indiquent une charge peu élevée.

Bon après laisser un petit mot avec son numéro ou un disque c'est sympa aussi. Je comptais m'en fabriquer un et finalement mon assureur Altima m'a donné celui de l'Acoze dans mon kit de bienvenue

[alfniev]

Hier j'ai rencontré une sympathique zoé a la borne Sodetrel de Gerzat.

Sur les 5 bornes rapides a Clermont Ferrand , c'est la seule qui a du Combo.

il finissait sa charge et nous avons échangés quelques mots.

 

Notre zoétiste venant de corse découvrait la joie de recharges. Et débutait dans le monde du VE.

Car rouler sur autoroute a 130km/h en zoé et charger sur les bornes payantes sodetrel jusqu'a 100% n'est pas la meilleure solution. Je lui ai indiqué que sa zoé "R" chargerait aussi vite chez ikea ou auchan gratuitement et sur les bornes de village aussi rapidement.

 

Personne chez Renault ne lui a expliqué, et finalement sa carte de recharge "renault" ne lui a servit a rien....

 

Pour la peine , j'ai été manger chez ikéa et chargé en 7kW sur la borne rapide ( pas vu d'autre VE lors de la durée de la charge, j'avais choisi une table près de la fenêtre )