ZFE - les échéances se rapprochent

[grib78]

il y a 3 minutes, Remy a dit :

Les ZFE ne représentent que quelques % de la surface du pays.

Il y a encore des millions d'automobilistes qui ne mettent jamais les pneus dans une ZFE et qui pourront utiliser les VT d'occasion pendant au moins une décennie.

Par contre, ça fera peut-être un peu baisser les prix.

en surface peut-être mais en nombre d'habitants ça va vite augmenter : Grand-Paris + toutes les agglomérations de plus de 150 000 habitants + effets de bord inévitables

[Remy]

il y a 1 minute, grib78 a dit :

en surface peut-être mais en nombre d'habitants ça va vite augmenter : Grand-Paris + toutes les agglomérations de plus de 150 000 habitants + effets de bord inévitables

Oui, mais même si ça concerne 50% de la population, il restera largement de quoi écouler les VT d'occasion pendant un bon moment.

 

Rien que pour toucher "toutes les agglomérations de plus de 150 000 habitants" , il faudra attendre 2025, et certaines ZFE ne concerneront pratiquement que les centre villes (à peine plus que les zones piétonnes existantes).

Modifié juin 9, 2021 par Remy

[AKM74]

Il y a 1 heure, grib78 a dit :

oui tout à fait, mais dans certains cas sans voiture point de salut, on ne peut pas tout faire en TC (quand il y en a à proximité).

Encore une fois je ne suis absolument pas contre ces ZFE bien au contraire, c'est juste que je ne comprends pas l'impréparation totale et le calendrier annoncé qui se heurte au principe de réalité avec des incohérences majeures.

Là on a matière à être d'accord effectivement

La joie d'une décision européenne, transposée en droit français, et appliquée par des municipalités plus ou moins bien informées, le tout contraint par des écueils politiques (cf mon post plus haut sur les quotas et la taxation du carburant).

 

Concernant le marché de l'occasion, ne pas oublier quand même que les ZFE risquent de s'étendre à toutes les métropoles de 150 000 habitants et plus, plutôt que juste les plus grandes agglo françaises. 

Mais que l'interdiction des crit'air 2 et 3 n'est souvent pas pour tout de suite.

Strasbourg et sa municipalité écologique n'interdiront les crit'air 2 qu'en 2028, ce qui laisse encore largement du temps.

Par contre, c'est acheter aujourd'hui une crit'air 2 qui est une mauvaise idée.

 

Et oui, il faudrait entièrement revoir le système crit'air, c'est un sacré problème, car dans 8 ans, il ne voudra plus dire grand chose....

Modifié juin 9, 2021 par AKM74

[Remy]

il y a 16 minutes, AKM74 a dit :

ne pas oublier quand même que les ZFE risquent de s'étendre à toutes les métropoles de 150 000 habitants

Ce qui représente 35 métropoles en France.

 

il y a 16 minutes, AKM74 a dit :

plutôt que juste les plus grandes agglo françaises. 

Ce sont juste les 35 plus grandes 😉

 

il y a 16 minutes, AKM74 a dit :

Par contre, c'est acheter aujourd'hui une crit'air 2 qui est une mauvaise idée.

Une Crit'air 2 a aujourd'hui 10 à 15 ans.

En 2028, elle aura entre 17 et 22 ans...

Modifié juin 9, 2021 par Remy

[oursgentil]

Il y a 2 heures, Remy a dit :

Une Crit'air 2 a aujourd'hui 10 à 15 ans.

Elle peut avoir 1 journée si c'est un Diesel

[oursgentil]

Il y a 3 heures, AKM74 a dit :

Et oui, il faudrait entièrement revoir le système crit'air, c'est un sacré problème, car dans 8 ans, il ne voudra plus dire grand chose....

Effectivement, en 2028, nous serons en norme Euro7.

Les niveaux de dépollution seront nettement sévérisés et identiques entre essence et Diesel. Dans ce cas, comment interdire l'un plus que l'autre ????

[AKM74]

il y a 52 minutes, oursgentil a dit :

Effectivement, en 2028, nous serons en norme Euro7.

Les niveaux de dépollution seront nettement sévérisés et identiques entre essence et Diesel. Dans ce cas, comment interdire l'un plus que l'autre ????

Oui, probable.

D'où le problème d'utiliser les crit'air plutôt qu'un système bien plus pertinent pour atteindre les objectifs de qualité de l'air

[yvanc]

Il y a 7 heures, Remy a dit :

Oui, mais même si ça concerne 50% de la population, il restera largement de quoi écouler les VT d'occasion pendant un bon moment.

Bah, rares sont les personnes qui ne vont pas au moins une fois dans l'année dans la ville de 150 000 habitants la plus proche. 

 

Ceux qui ont deux voitures pourront en garder une qui roulera uniquement en campagne, mais inéluctablement, il leur faudra au moins une autre voiture répondant aux critères des ZFE.

 

[R2D2]

Bah j'habite à équidistance de 3 préfectures : Angoulême, 42000 habitants, Poitiers 88000 et Limoges 130000. Pour me rendre dans une ville de plus de 150000 habitants il me faudrait faire plus de 200 km et aller à Bordeaux, ce que je ne fais jamais puisque  n'ayant strictement rien à y faire (Limoges est bien plus agréable et offre au moins autant de services) ! Et une grande partie des Français sont dans mon cas...

Modifié juin 10, 2021 par R2D2

[grib78]

il y a 31 minutes, R2D2 a dit :

Bah j'habite à équidistance de 3 préfectures : Angoulême, 42000 habitants, Poitiers 88000 et Limoges 130000. Pour me rendre dans une ville de plus de 150000 habitants il me faudrait faire plus de 200 km et aller à Bordeaux, ce que je ne fais jamais puisque  n'ayant strictement rien à y faire (Limoges est bien plus agréable et offre au moins autant de services) ! Et une grande partie des Français sont dans mon cas...

Pour les ZFE il faut raisonner en agglomération et non en ville. Je ne sais pas ce que ça donne pour les 3 agglomérations proches de chez vous ?

[Spif]

Toutes les agglo (de plus de 150khab) ne sont pas des ZFE pour autant

[Remy]

Pour le moment, ça donne à peu près ça :

 

ou ça selon les sources :

 

 

[R2D2]

il y a 29 minutes, grib78 a dit :

Pour les ZFE il faut raisonner en agglomération et non en ville.

Le texte du gouvernement qui liste les ZFE parle de métropoles (11 concernées à fin 2021)

https://www.gouvernement.fr/des-zones-a-faibles-emissions-pour-une-meilleure-qualite-de-l-air

Il existe 22 métropoles en France : Aix-Marseille, Bordeaux, Brest, Clermont Ferrand, Dijon, Grenoble, Lille, Lyon, Metz, Montpellier, Nantes, Nice, Orléans, grand Paris, Renne, Rouen, St Etienne, Stasbourg, Toulon, Toulouse et Tours.

Sinon concernant les agglomérations dont je parlais : 130000 habitants pour Poitiers, 140000 pour Angoulême, et 210000 pour Limoges (sorte de capitale régionale)

 

 

Modifié juin 10, 2021 par R2D2

[grib78]

L’article 27 parle bien de toutes les agglomérations de plus de 150 000 habitants 🤔
https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/textes/l15b3875_projet-loi

[R2D2]

Il ne s'agit en effet pas de la même chose : d'une part l'extension des ZFE déjà programmée, et d'autre part du projet de loi censé mettre en textes législatifs les souhaits de la convention citoyenne (c'est à dire d'enterrer les 4/5 de ce qui y en était résulté ! ). Ce projet d'article 27 parle en effet d'"agglomérations métropolitaines" (néologisme ? )  

Citation

L’article 27 étend l’obligation de mise en place des zones à faibles émissions mobilité (ZFE‑m) aux agglomérations métropolitaines de plus 150 000 habitants d’ici le 31 décembre 2024.

Peut être s'agit il des agglomérations ET des métropoles, dont la caractéristique serait d'avoir une population supérieure à 150 000 habitants ? En tout état de cause ce projet de loi a été "renvoyé à une commission spéciale" : sans commentaires...

Modifié juin 10, 2021 par R2D2

[grib78]

il y a 49 minutes, R2D2 a dit :

Il ne s'agit en effet pas de la même chose : d'une part l'extension des ZFE déjà programmée, et d'autre part du projet de loi censé mettre en textes législatifs les souhaits de la convention citoyenne (c'est à dire d'enterrer les 4/5 de ce qui y en était résulté ! ). Ce projet d'article 27 parle en effet d'"agglomérations métropolitaines" (néologisme ? )  

Peut être s'agit il des agglomérations ET des métropoles, dont la caractéristique serait d'avoir une population supérieure à 150 000 habitants ? En tout état de cause ce projet de loi a été "renvoyé à une commission spéciale" : sans commentaires...

Entre les communes, les communautés de communes, les agglomérations et les métropoles, on va finir par ne plus savoir où on habite 😁

[raoul]

Le 10/06/2021 à 17:38, R2D2 a dit :

Le texte du gouvernement qui liste les ZFE parle de métropoles (11 concernées à fin 2021)

https://www.gouvernement.fr/des-zones-a-faibles-emissions-pour-une-meilleure-qualite-de-l-air

Il existe 22 métropoles en France : Aix-Marseille, Bordeaux, Brest, Clermont Ferrand, Dijon, Grenoble, Lille, Lyon, Metz, Montpellier, Nantes, Nice, Orléans, grand Paris, Renne, Rouen, St Etienne, Stasbourg, Toulon, Toulouse et Tours.

Sinon concernant les agglomérations dont je parlais : 130000 habitants pour Poitiers, 140000 pour Angoulême, et 210000 pour Limoges (sorte de capitale régionale)

 

 

La capitale régionale de cette région ( nouvelle aquitaine)est Bordeaux.

Quand à Limoges, elle était celle du Limousin,( ce qu'elle n'est donc plus) alors que Poitiers était celle de l'ex- tienne ( le Poitou-Charentes), bien que l'agglomération de la Rochelle était nettement plus importante !

[R2D2]

Euh... J'ai écrit : "sorte" de capitale régionale, signifiant par là que pour toute une partie (dont je suis) de la population de la région Nouvelle Aquitaine Limoges est d'avantage vue comme une "capitale" régionale que Bordeaux. Une lecture plus approfondie vous aurait évité ce commentaire inutile et déplacé. On retrouve d'ailleurs ce phénomène dans la plupart des nouvelles grandes régions, qui ne correspondent en rien ni aux besoins ni aux attentes de la population (mais c'est tout à fait un autre débat ! )

Modifié juin 12, 2021 par R2D2

[MiBou]

@R2D2 : @Raoul a la gentillesse de te faire un cours sur la géographie de ta région : c'est pas sympa de lui expliquer que tu la connais aussi bien que lui ! 🤣

[raoul]

il y a une heure, R2D2 a dit :

Euh... J'ai écrit : "sorte" de capitale régionale, signifiant par là que pour toute une partie (dont je suis) de la population de la région Nouvelle Aquitaine Limoges est d'avantage vue comme une "capitale" régionale que Bordeaux. Une lecture plus approfondie vous aurait évité ce commentaire inutile et déplacé. On retrouve d'ailleurs ce phénomène dans la plupart des nouvelles grandes régions, qui ne correspondent en rien ni aux besoins ni aux attentes de la population (mais c'est tout à fait un autre débat ! )

Désolé mais je ne partage nullement votre avis , étant moi même de l'ex région Poitou-Charentes ET à égale distance de Bordeaux, Limoges, Poitiers (et à peine plus pour La Rochelle), c'est bien Bordeaux qui est non seulement " considérée " comme capitale régionale, mais qui l'est de manière effective.

Modifié juin 12, 2021 par raoul

[raoul]

il y a 54 minutes, MiBou a dit :

@R2D2 : @Raoul a la gentillesse de te faire un cours sur la géographie de ta région : c'est pas sympa de lui expliquer que tu la connais aussi bien que lui ! 🤣

Quel humour....mais qui tombe franchement à côté de la plaque !!!

Et oui, moi aussi je suis l'ex région poitou-charentes , et comme je le précise à notre cher R2D2, bien qu'étant équidistant de Poitiers Limoges et Bordeaux ( et à peine + de La Rochelle), Limoges n'est nullement considèrée comme " capitale régionale " mais Bordeaux..

Tant pis pour ton " commentaire" dans la teneur habituelle de TES interventions à mon encontre, mais moi aussi je connais MA région ...

Modifié juin 12, 2021 par raoul

[R2D2]

il y a une heure, raoul a dit :

Désolé mais je ne partage nullement votre avis , étant moi même de l'ex région Poitou-Charentes ET à égale distance de Bordeaux, Limoges, Poitiers (et à peine plus pour La Rochelle), c'est bien Bordeaux qui est non seulement " considérée " comme capitale régionale, mais qui l'est de manière effective.

Vous êtes parfaitement libre de considérer Bordeaux comme "votre" capitale régionale... Et nous ne partageons en effet pas la même opinion ! Donc chacun sa "capitale" : j'espère que cette réponse vous convient parce que grâce à vous nous dévions totalement du sujet initial : peut être serait il temps d'arrêter là non ?

[Alucard]

Étant natif du 23, c'est Limoges le chef-lieu.

Étant installé en frontière charentes-limousine, idem .

Mais Bordeaux est sur le papier le chef-lieu de la région.

 

Bordeaux a déjà commencé "l'épuration" des voitures, vu les infrastructures misent en place, mais il va falloir faire mieux, vu le nombre de bouchons/ralentissements sur le périphérique et pont d'Aquitaine.

La dernière fois que j'y suis descendue, une galère pour sortir de là !

[Spif]

La rocade Bordelaise est un enfer : Peu importe l'heure, peu importe le sens et peu importe qu'on prennent sa section est ou ouest, en faisant  A10-A63, c'est une horreur. Je suis pas sûr que la ZFE aie un quelconque effet positif (ou négatif d'ailleurs) vu qu'elle sera toujours empruntée par ceux qui ne font qu'y passer. C'est bien au centre de cette rocade que des améliorations sont attendues. Et là... On verra bien

Modifié juin 14, 2021 par Spif
erreur d'autoroute

[Pahtath]

Pour ce que ca vaut, Grenoble a une ZFE* depuis 2016 et les pics de pollution reviennent chez nous souvent... Force est de constater que même avec les Crit'Air 4 et 5 exclus lors de ces pics, et après 5 ans d'application, j'observe toujours un absolu je-m'en-foutisme des automobilistes qui se gênent pas pour se déplacer avec leurs fumantes malgré la gratuité des TC.

 

Donc, bon, rêvez pas trop, à moins d'avoir une très forte coercition doublée d'un renouvellement acceléré du parc ainsi que d'une pédagogie certaine (typiquement les critères de Crit'Air sont flous pour la population : vise t'on la réduction des PM ou du CO2 ?), cette mesure restera plutôt un gargarisme politique de bon escient plutôt qu'une réelle bonne idée.

 

PS : Au passage, cette même métropole de Grenoble, si prompte à chasser les VTs, ne fait absolument rien pour améliorer les infrastructures VEs. C'est bien connu, y a qu'à prendre son vélo.

 

* Du moins, de 2016 à 2020, ce n'était pas une ZFE mais plutôt une obligation Crit'Air pour les pics de pollution.

Modifié juin 14, 2021 par Pahtath