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grib78

ZFE - les échéances se rapprochent

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Le 28/05/2021 à 16:35, grib78 a dit :

les hybrides rechargeables dont les ventes augmentent seront interdites également en 2030 car crit’air 1

Pour l'instant, à part Paris, c'est la fin des CritAir2 en 2028 qui est acté.

Pas de fin des CritAir1 prévue

Et ensuite, à partir de 2025, les pHEV seront le plus souvent des CritAir 0

Par exemple, il y a déjà une Mercedes Diesel pHEV qui est CritAir0

Avec l'augmentation des capacités batteries prévues pour Euro7 (actuellement un Suzuki Across est à 22 g/km, donc il ne lui manque pas grand chose pour etre CritAir 0), les niveaux de CO2 sur WLTC vont baisser et ainsi les véhicules deviendront des CritAir 0

 

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il y a 4 minutes, oursgentil a dit :

Pour l'instant, à part Paris, c'est la fin des CritAir2 en 2028 qui est acté.

Pas de fin des CritAir1 prévue

Et ensuite, à partir de 2025, les pHEV seront le plus souvent des CritAir 0

Par exemple, il y a déjà une Mercedes Diesel pHEV qui est CritAir0

Avec l'augmentation des capacités batteries prévues pour Euro7 (actuellement un Suzuki Across est à 22 g/km, donc il ne lui manque pas grand chose pour etre CritAir 0), les niveaux de CO2 sur WLTC vont baisser et ainsi les véhicules deviendront des CritAir 0

 

tout à fait, fin des Crit'Air 1 en 2030 pour le Grand Paris merci d'avoir relevé.

Merci également pour les infos sur l'avenir possible des pHEV en Cit'Air 0

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Il y a 7 heures, oursgentil a dit :

Etude de l'IFPen sur comparaison des émissions des essences à la norme Euro6d-temp (CritAir1) et des Diesels a la norme Euro6dtemp (CritAir2)

les diesels meme dernier cri restent plus polluants que les essence

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/10/26/le-vrai-du-faux-sur-la-pollution-des-voitures-au-diesel_5374931_4355770.html?xtor=RSS-3208

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En parlant de pollution, les ZFE devraient par ricochet reporter plus de monde dans les transports : outre le dimensionnement des transports en commun qui peut être discuté, il y a aussi la pollution de l'air non négligeable dans les métro, notamment à Paris.

 

https://www.leparisien.fr/info-paris-ile-de-france-oise/transports/paris-dans-le-metro-des-niveaux-de-pollution-jusqu-a-30-fois-plus-eleves-que-dans-la-rue-12-03-2019-8030247.php

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il y a 17 minutes, amiral_sub a dit :

les diesels meme dernier cri restent plus polluants que les essences

Ah oui bien vu les "diesels dernier cri" sur un article qui a 3 ans ! Et qui en fait enfonce des portes ouvertes : oui le diesel émet moins de CO2 et oui il émet plus de NOx, ce qui est d'ailleurs beaucoup moins vrai avec les modèles apparus depuis cette époque ! 🤣

Modifié par MiBou

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il y a une heure, amiral_sub a dit :

Comparer un article fait par un jeune journaliste du Monde en 2018 avec une étude scientifique de l'IFPen en 2020, c'est quand même osé.

Un article de la revue "Science" oui, mais la.....

Modifié par oursgentil

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https://www.ifpenergiesnouvelles.fr/article/emissions-des-voitures-essence-et-diesel-recentes-publication-letude-realisee-ifpen

 

Bon, l'étude montre tout de même que:

- les diesel émettent tout de même encore 4x plus de NOX et 20x plus de N²O, mais moins de CO et particules fines

- si les moteurs diesel comme essence récents sont mieux, ils restent très suboptimaux

- on parle des particules PM2,5+, et non pas des particules ultra-fines, plus dangereuses car s'enfonçant plus profondément dans les poumons

- A froid, les moteurs restent très polluants. Or la grande majorité des trajets en ville est inférieure à 10 voire 5km, et donc presque toujours moteur à froid

 

 

Au final, la conclusion de cette étude pointe plutôt à dire que dans les zones urbaines densément peuplées, il faudrait interdire les essence en plus des diesel!

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Il y a 1 heure, AKM74 a dit :

- on parle des particules PM2,5+, et non pas des particules ultra-fines, plus dangereuses car s'enfonçant plus profondément dans les poumons

En fait c'est un faux débat.

Pourquoi ?

Parce ce que les études ont montré que la répartition des tailles de particules suivait grosso modo celle d'une gaussienne.

Et donc que si tu diminue les PM10 et bien en fait tu diminues les PM2,5

Et donc que si tu diminues les PM2,5 tu diminues aussi les autres

 

Et en particulier, la comparaison était Euro6d-temp dans les 2 cas, donc limite normative en particules à 6.10^11.

 

Mais imagine que l'on compare un Essence Euro 5 (Crit Air 1) a un Diesel Euro6d-full( Crit Air 2) ?

* Essence Euro5 : doit respecter 60 mg/km de NOx sur un cycle NEDC et aucune limite sur les particules (oui oui open bar)

* Diesel Euro6d-full : doit respecter 80 mg/km de NOx sur un cycle WLTC (et en moyenne fait 57 mg/km sur cycle RDE pour une limite à 151 mg/km) et une limite à 6.10^11 particules sur WLTC 

 

Honnetement, qui est le moins polluants des 2 ??

 

 

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Le 31/05/2021 à 17:41, zadene a dit :

Et des parcs relais en dehors de la ZFE (pas comme dans certaines villes...)

L'an dernier, je m'étais rendu à Bruxelles et j'étais contraint de garer mon mazout dans un parking relais en périphérie.

Le parking m'a couté 3 euros à la journée sur présentation d'un titre de transport. Et j'étais a quelques stations de métro de Grand Place.

Et bien au final je me suis dit qu'elle avait du bon cette interdiction, sans cela, j'aurai mis plus de temps à aller en centre ville et aurait payé bien plus cher un parking.

 

Modifié par Tchap

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Il y a 8 heures, oursgentil a dit :

En fait c'est un faux débat.

Pourquoi ?

Parce ce que les études ont montré que la répartition des tailles de particules suivait grosso modo celle d'une gaussienne.

Et donc que si tu diminue les PM10 et bien en fait tu diminues les PM2,5

Et donc que si tu diminues les PM2,5 tu diminues aussi les autres

Sur cette partie, vous avez des sources?

L'association locale de médecins indique sur le sujet qu'au contraire, les moteurs récents émettent bien plus de particules ultra-fines, car n'étant pas filtrées par les différents systèmes embarqués. 

 

@Tchap: beau témoignage, merci!

Ca montre bien que si la ZFE est bien conçue, avec des solutions de rechange, elle peut être à l'avantage de tous

 

 

Modifié par AKM74

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Il y a 2 heures, ManuTaden a dit :

une question à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse, dans une ZFE, quels sont les 2 roues autorisés à circuler ?

Les 2 temps le sont ils encore ?

 

Oui,il y a une faille !

Les cyclos récemment immatriculés,la date de mise en circulation est la date de demande de la carte grise, tu peux donc avoir une "bleue" avec la vignette crit'air n°1 !!!!

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ça commence à bouger au niveau politique : Des élus d’Ile-de-France tirent la sonnette d’alarme. Tribune de tous bords politiques. 

 

Par contre leur argument sur la production d’électricité pour le ve aurait a mon sens dû être remplacé par le manque de bornes publiques et les difficultés à charger des ve en zone urbaine quand on voit le nombre de voitures stationner sur la voie publique la nuit. 
 

https://www.causeur.fr/zfe-m-zone-a-faibles-emissions-mobilite-on-peut-encore-mieux-faire-202800

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Le 05/06/2021 à 09:21, grib78 a dit :

ça commence à bouger au niveau politique : Des élus d’Ile-de-France tirent la sonnette d’alarme. Tribune de tous bords politiques. 

 

Par contre leur argument sur la production d’électricité pour le ve aurait a mon sens dû être remplacé par le manque de bornes publiques et les difficultés à charger des ve en zone urbaine quand on voit le nombre de voitures stationner sur la voie publique la nuit. 
 

https://www.causeur.fr/zfe-m-zone-a-faibles-emissions-mobilite-on-peut-encore-mieux-faire-202800

Moui, enfin ils réptent à l'envi ce faux argument:

"Cette mesure exclut de fait, de l’espace public, les plus fragiles et les plus pauvres de notre société. Il est alors légitime de se demander si l’accès à Paris et à sa banlieue est devenu un privilège, à tel point que nous ne soyons plus capables d’y faire cohabiter les différentes classes sociales de notre société ?"

 

Les plus précaires n'ont pas de voitures, et subissent le plus la pollution de ceux qui en ont!

Et en parlant d'aménagement du territoire, quelle débilité actuelle que les classes moyenne-basses, qui elles viennent souvent en voiture vers la ville, ne puissent pas travailler plus près de leur domicile, et se fassent polluer par le pot d'échappement situé juste devant leur voiture.

 

Leurs interrogations sur le kilométrage des véhicules et le renforcement du CT sont par contre totalement bons. L'étape suivante serait d'envoyer cette tribune aux gilets jaunes qui ont fait capoter ces mesures quand elles étaient sur la table...et qui sont démographiquement les mêmes classes moyennes-populaires qui vivent en milieu péri-urbain et conduisent vers la ville!

 

 

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Le 05/06/2021 à 09:21, grib78 a dit :

ça commence à bouger au niveau politique : Des élus d’Ile-de-France tirent la sonnette d’alarme. Tribune de tous bords politiques. 

 

Par contre leur argument sur la production d’électricité pour le ve aurait a mon sens dû être remplacé par le manque de bornes publiques et les difficultés à charger des ve en zone urbaine quand on voit le nombre de voitures stationner sur la voie publique la nuit. 
 

https://www.causeur.fr/zfe-m-zone-a-faibles-emissions-mobilite-on-peut-encore-mieux-faire-202800

Ça s'appelle une bouteille à la mer. Ils se disent qu'avec un peu de chance, cela va faire le buzz et qu'ils pourront en profiter. 

 

Une ou 2 contre-verité (la meilleure étant, si on renforce le contrôle technique, les voitures pollueront moins) et une touche de populisme (comment vont faire les pauvres), risquent juste de déstabiliser la mesure pour continuer comme avant. 🤦‍♂️

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Le 06/06/2021 à 15:25, grib78 a dit :

Article sur abonnement. Marianne n'a donc aucun problème à ce que les pauvres ne lisent pas Marianne.... ;-)

 

A Strasbourg, par ex, la ville de Strasbourg est celle en Alsace et au sein de la future ZFE métropolitaine avec le plus de personnes sous le seuil de pauvreté, et le plus fort taux de HLM. C'est aussi la ville la plus polluée.

Dans ce cas précis (mais ça peut bien sûr varier fortement en fonction des métropoles), plus on s'éloigne de la ville, plus les revenus sont élevés, jusqu'à 30-40km environ. Ce sont donc ici les riches qui viennent polluer les pauvres.

 

Mais il faut sûrement analyser ce phénomène métropole par métropole, les répartitions de populations peuvent être complètement différentes en fonction des zones urbaines.

 

Et il reste que avec 48 000 morts par an de la pollution liée au trafic urbain, il faut arrêter de poser le droit au déplacement comme absolu. Le droit de ne pas mourir pollué par les autres est au moins aussi important.

Quand on voit que les externalités générées par la voiture individuelle représentent 2x plus que le coût financier pour son proprio (et plus encore dans le cas du diesel), on voit bien l'urgence à changer les choses: https://www.tresor.economie.gouv.fr/Articles/248d6a7c-d681-4577-9fa5-886791bfc9d1/files/9651f24c-dee1-4c2d-a54f-3aa56927e139?fbclid=IwAR2zmgEVA5YNp8vSyWwvSJNe5JXQFoltggcLDhIiDZNSm8vGncGjdvGINKM

 

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il y a 7 minutes, AKM74 a dit :

Article sur abonnement. Marianne n'a donc aucun problème à ce que les pauvres ne lisent pas Marianne.... ;-)

 

Article disponible en entier et gratuitement sur mon poste.

 

il y a 7 minutes, AKM74 a dit :

plus on s'éloigne de la ville, plus les revenus sont élevés, jusqu'à 30-40km environ. Ce sont donc ici les riches qui viennent polluer les pauvres

 

avec les ZFE qui cibleront les centre-villes, les pauvres seront assignés à résidence et ne pourront plus sortir, tandis que les riches hors ZFE pourront aller se promener où bon leur semble (en forçant le trait ;-) )

 

il y a 7 minutes, AKM74 a dit :

Et il reste que avec 48 000 morts par an de la pollution liée au trafic urbain, il faut arrêter de poser le droit au déplacement comme absolu.

quand une société commence à priver ses concitoyens de liberté de déplacement, je n'y vois pas un bon signe ; du tout.

 

 

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il y a 16 minutes, grib78 a dit :

 

quand une société commence à priver ses concitoyens de liberté de déplacement, je n'y vois pas un bon signe ; du tout.

En l'occurrence on ne les empêche pas de se déplacer, on les prive d'un moyen de transport parmi d'autres (certes le plus pratique dans certains cas mais les grandes agglos concernées offrent normalement des alternatives collectives performantes à défaut d'être agréables)

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il y a 20 minutes, Lemont a dit :

En l'occurrence on ne les empêche pas de se déplacer, on les prive d'un moyen de transport parmi d'autres (certes le plus pratique dans certains cas mais les grandes agglos concernées offrent normalement des alternatives collectives performantes à défaut d'être agréables)

oui tout à fait, mais dans certains cas sans voiture point de salut, on ne peut pas tout faire en TC (quand il y en a à proximité).

Encore une fois je ne suis absolument pas contre ces ZFE bien au contraire, c'est juste que je ne comprends pas l'impréparation totale et le calendrier annoncé qui se heurte au principe de réalité avec des incohérences majeures.

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il y a une heure, grib78 a dit :

Article disponible en entier et gratuitement sur mon poste.

 

 

avec les ZFE qui cibleront les centre-villes, les pauvres seront assignés à résidence et ne pourront plus sortir, tandis que les riches hors ZFE pourront aller se promener où bon leur semble (en forçant le trait ;-) )

 

quand une société commence à priver ses concitoyens de liberté de déplacement, je n'y vois pas un bon signe ; du tout.

 

 

Mais que dire quand elle prive ses concitoyens de vie ou de santé? Est-là un bon signe?

Il n'y a d'ailleurs privation de liberté de déplacement que si des solutions de rechange ne sont pas envisagées.

 

Et avec le réchauffement climatique, il va nous falloir réaliser très vite que nos habitudes de prendre la voiture partout et l'avion pour un weekend vont devoir changer, liberté ou pas. Car sinon, on prive les générations futures de leurs libertés.

 

je le répète une fois encore: "la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres".

 

Et oui, un quota CO2, un quota particules fines seraient plus égalitaires. Mais les GJ ont coupé court à tout cela, obligeant à mettre en place des solutions moins adaptées. 

 

Une solution serait par exemple de taxer plus le carburant pour développer les aides aux ménages modestes, que ce soit pour l'acquisition de VE, mais aussi et surtout pour le développement d'habitations à loyer modéré près des lieux de travail, et de développement de l'offre de transports alternatifs (trains, pistes cyclables, etc). 

Ah ben non, zut, les GJ ont aussi tué cette idée, ils préfèrent continuer à faire le tour de leurs rond-points. 

Et eux n'avaient d'ailleurs aucun problème à entraver la liberté de circulation des autres, sans aucun droit à le faire.

 

Cet argument de liberté de se déplacer est généralement très spécieux, car utilisé hors contexte, et souvent prétexte à refuser toute mesure de sécurité et de santé publique. On nous avait sorti la même chose à l'époque du déploiement des radars. Et si certains de ces radars sont ostensiblement des pompes à fric, ils ont tout de même contribué à une baisse drastique de la mortalité, et à un changement des mentalités.

L'époque où on parlait fièrement de sa "moyenne" Paris-Frejus est fort heureusement révolue. 

 

Pour le cas des pauvres de centre-ville, Strasbourg par exemple travaille au déploiement d'offres trains, et les concessionnaires à des offres VE urbain + location de VT familial 30j/an.

Les solutions existent et sont nombreuses, en y mettant du sien.

 

Et l'alternative est de continuer à bouffer de la fumée et à subir asthmes, AVC, cancers, etc quelques années plus tard. Qui d'ailleurs représentent généralement une sacrée privation de liberté quand on est entubé dans un lit d'hôpital...

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ca va tuer le marcher de l'occasion VT . 

ajdhui , face à ces nouvelles regles , il semble peu judicieux d'acheter autre chose qu' un crit air 0 ,ou 1 (electrique , phev, ou essence) 

suivant ses besoins. . . 

pour remplacer mon monospace thermique crit air 3,  l'année prochaine ,je penche vers un phev recent ,genre passat sw gte. 

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il y a 15 minutes, alexsos a dit :

ca va tuer le marcher de l'occasion VT . 

Les ZFE ne représentent que quelques % de la surface du pays.

Il y a encore des millions d'automobilistes qui ne mettent jamais les pneus dans une ZFE et qui pourront utiliser les VT d'occasion pendant au moins une décennie.

Par contre, ça fera peut-être un peu baisser les prix.

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