ZFE

[Remy]

Le 14/12/2021 à 17:09, AKM74 a dit :

1. Les VE d'occasion arrivent, et ils sont tout aussi économiques à l'usage que les VE neufs, tant que leurs batteries tiennent la route. Entre une zoé à 10 000€ et une clio à 5 000€, pas sûr que la clio soit plus économique. 

Combien de temps la Zoe à 10 000€  pourra-t-elle encore rouler ? Faudra-t-il remettre 10 000€ tous les 5 ans ?

La Zoe à 10 000 € sera-t-elle capable d'effectuer les 5 ou 6 voyages annuels de 800 km qu'aurait réalisé la Clio sans souci ?

 

Le 14/12/2021 à 17:09, AKM74 a dit :

Le problème est de convaincre le banquier, qui ne regarde que les taux d'endettement....

Oui.

[zadene]

Le 14/12/2021 à 14:51, po589 a dit :

je n'avais pas pensé à ça car l'idée de ne pas respecter les règles ne m'est pas naturel mais c'est clairement pas faux.

Pour être clair, je ne cherche pas à encourager l'infraction.

Mais, tout en restant dans l'esprit de la loi, qui pollue le plus en ville ? Le crit'air 1 qui y fait  5000 km/ an à froid, ou le diesel crit'air 2 qui transite 10 km 4 fois par an moteur chaud?

[Enreflexion]

Le 14/12/2021 à 16:49, Remy a dit :

L'existence du seuil n'interdit pas aux agglomérations de moins de 150 000 habitants de créer une ZFE quand même, il me semble ?

 

De même, je ne crois pas que la présence d'une ZFE rende automatique l'attribution d'une prime pour l'achat d'un VE ?

oui, mais bon, généralement quand on est pas obligé c'est rare de le faire.

 

oui aussi, mais en face du bâton c'est mieux d'avoir une carotte

[Spif]

Le 14/12/2021 à 15:10, Remy a dit :

Le jeune qui sort de l'école et qui trouve un boulot payé 2 000€ par mois avec 1000€ de loyer, il n'est pas près de s'acheter une voiture... alors qu'autrefois il s'achetait une Clio d'occasion à 5000€.

Pourquoi comparer une corsa-e neuve à une clio d'occasion ? Si VE d'occasion il doit trouver, des petits prix yen a : c0, zoe, soul, a moins de 8k€. Par contre, ça rend pas exactement le même service qu'une Clio.

 

Le 14/12/2021 à 15:24, Enreflexion a dit :

Alors même que dans le même temps on cofinance des "garages solidaires" pour aider à réparer entretenir les vieilles voitures cruciales pour leurs propriétaires à peu de moyens...

Oui, et faut pas oublier que ce qui est prévu a horizon 2035, c'est la fin des VT neufs. Sauf nouveauté législative, les VT d'occas auront toujours le droit de circuler et d'être réparés.

 

Le 14/12/2021 à 14:47, type901 a dit :

Je te rejoins totalement sur ce point. Je côtoie de jeunes adultes diplômés (bac +5) de moins de 27-30 ans qui ont des rémunérations très correctes (2,5 à 3 kE mensuels) et pour lesquels mettre plus de 6 ou 7.000 euros dans une voiture est impensable.

Même si je me reconnais là dedans, j'ai aussi des exemples de personne dans mon entourage qui, sans même le bac en poche et bien avant leurs 27 ans, mettaient 20k€ dans des GTI ou autres véhicules a grosse cylindrée. Ce n'est pas le cas général, mais je pense que pas mal de facteurs influent, y compris l'aide (et l’inconscience) des parents.

De la même manière que l'age moyen de l'acheteur d'un véhicule neuf est pas loin de la 50aine, pas mal de jeunes actif limitent ce poste de dépense. On est encore loin de l'époque où le jeune apprenti conducteur de 18 ans aura un VE flambant neuf entre les mains, de la même manière que rare sont ceux aujourd'hui ayant un VT neuf pour leurs 18 ans.

[AKM74]

Le 14/12/2021 à 17:21, Remy a dit :

Combien de temps la Zoe à 10 000€  pourra-t-elle encore rouler ? Faudra-t-il remettre 10 000€ tous les 5 ans ?

La Zoe à 10 000 € sera-t-elle capable d'effectuer les 5 ou 6 voyages annuels de 800 km qu'aurait réalisé la Clio sans souci ?

Il y a effectivement un risque. Ou peut-être la zoe durera plus longtemps. Mais ce qui est certain, c'est que la zoe diminuera les émissions de NOX et de particules fines, et donc les asthmes, AVC, cancers, maladies respiratoires, etc.

Y'a un moment où la santé publique, de tous donc,  prime sur certaines contraintes individuelles....

 

A noter aussi, comme je l'avais indiqué plus haut, que la majorité des ZFE prévoit des exemptions non seulement puor des catégories particulières (livraisons de primeurs, véhicules handicapés, etc), mais aussi la possibilité pour des véhicules normalement interdits de circuler exceptionnellement quelques jours par an.

On peut donc déjà éliminer l'exemple de notre vieux diesel chaud qui roule 4x par an.

Car la réalité, c'est de toute façon plutôt le diesel à froid qui fait 500m pour emmener les enfants à l'école, "car vous comprenez, c'est trop dangereux pour eux de marcher, avec tous ces chauffards" 🙄

[po589]

Le 15/12/2021 à 09:10, AKM74 a dit :

mais aussi la possibilité pour des véhicules normalement interdits de circuler exceptionnellement quelques jours par an.

Faudra que je relise mieux pour les coins où j'ai regardé. Ils n'ont peut être pas eu cette brillante idée mais en tous j'ai rien vu de ce style.
A quel endroit avez vous vu qu'ils prévoient ça ? Quelles sont les modalités ?

[po589]

A si il y a une quelquechose pour Grenoble par exemple

https://www.grenoblealpesmetropole.fr/cms_viewFile.php?idtf=1358&path=Liste-des-derogations-ZFE.pdf

 

 

Mais vu les ressources qu'il leur faudrait pour gérer ça et l'absence de garantie de réponse je ne suis pas convaincu que l'on puisse compter dessus.

[AKM74]

Le 15/12/2021 à 09:26, po589 a dit :

Faudra que je relise mieux pour les coins où j'ai regardé. Ils n'ont peut être pas eu cette brillante idée mais en tous j'ai rien vu de ce style.
A quel endroit avez vous vu qu'ils prévoient ça ? Quelles sont les modalités ?

C'est prévu à Strasbourg: https://www.strasbourg.eu/zfe-derogations (voir en bas de la page).

De mémoire, à Anvers, qui a une ZFE depuis longtemps, l'option est là aussi, mais payante...par contre bien moins chère que de prendre une prune

Le 15/12/2021 à 09:32, po589 a dit :

Mais vu les ressources qu'il leur faudrait pour gérer ça et l'absence de garantie de réponse je ne suis pas convaincu que l'on puisse compter dessus.

 

Sincèrement, la seule façon d'avoir une ZFE efficace est l'installation de caméras automatiques reliées aux bases de données locales et nationales contenant les informations véhicules en fonction de la plaque d'immatriculation.

 

C'est ce qu'Anvers et Florence ont fait, et c'est très efficace: ça évite aux FdO de devoir contrôler avec des moyens dérisoires et souvent en gênant la circulation, et ça permet de rapidement mettre à jour les infos. 

[Enreflexion]

Oui

Encore faut-il vouloir vraiment contrôler...C'est là qu'on va voir la vraie volonté locale

Nul doute que sans de vrais moyens de contrôle adaptés et appliqués strictement, les ZFE seront des passoires...des épouvantails sans effet

Modifié décembre 15, 2021 par Enreflexion

[lsc]

Le 15/12/2021 à 10:01, AKM74 a dit :

Sincèrement, la seule façon d'avoir une ZFE efficace est l'installation de caméras automatiques reliées aux bases de données locales et nationales contenant les informations véhicules en fonction de la plaque d'immatriculation.

Effectivement, c'est très facile. A Lyon, sur M6/M7 (ex autoroutes A6/A7) il y a déjà des radars qui scrutent la file de gauche désormais réservée aux véhicules crit'air 0 (ou covoiturage, transports en commun, taxi...). Il y a le même type de voie réservée à Grenoble, je suppose qu'il y a déjà le même type de radar.

Pour l'instant pas d'amendes, mais un beau message sur un PMV avec la plaque d'immatriculation pour dire qu'il ne faudrait pas être sur cette file...

Assez facile à en dériver une version acceptant également les crit'air 1 et de la mettre à toutes les entrées stratégiques de la ville. Et par avance toutes mes amitiés aux personnes habitants sur des entrées "secondaires" (ou tertiaires) qui verront passer tous ceux qui veulent quand même entrer sans passer devant les radars.

 

@po589, en ce qui concerne la possibilité pour ton diesel de 2007 de traverser Grenoble pour aller de Chambery à Valence par exemple d'ici moins de 3-4 ans, on n'en est pas encore là. Toujours en prenant l'exemple de la ZFE de Lyon, elle exclut les grandes voies de transit (A6/A7 et périphérique). Donc tu devrais pouvoir aller de Chambé à Valence sans souci.

Par contre, s'il te prenait la drôle d'idée d'aller voir cousine Berthe au passage à Grenoble, là non. Tu lui causera pas Zoom ou Teams... ou tu l'invitera chez toi.

[AKM74]

Le 22/12/2021 à 16:23, lsc a dit :

Effectivement, c'est très facile. A Lyon, sur M6/M7 (ex autoroutes A6/A7) il y a déjà des radars qui scrutent la file de gauche désormais réservée aux véhicules crit'air 0 (ou covoiturage, transports en commun, taxi...). Il y a le même type de voie réservée à Grenoble, je suppose qu'il y a déjà le même type de radar.

Pour l'instant pas d'amendes, mais un beau message sur un PMV avec la plaque d'immatriculation pour dire qu'il ne faudrait pas être sur cette file...

Assez facile à en dériver une version acceptant également les crit'air 1 et de la mettre à toutes les entrées stratégiques de la ville. Et par avance toutes mes amitiés aux personnes habitants sur des entrées "secondaires" (ou tertiaires) qui verront passer tous ceux qui veulent quand même entrer sans passer devant les radars

On est bien d'accord, c'est facile techniquement. Mais politiquement, c'est une autre affaire!

Quand on voit que la municipalité pourtant écologiste de Strasbourg compte mettre l'accent sur "la pédagogie plutôt que le punitif", on sait que l'amélioration de la qualité de l'air attendra....😨

 

A noter aussi qu'à Florence et Anvers, la quasi-totalité des entrées de ville, même secondaires, sont couvertes par ces caméras. Un hôtelier à Florence donnait des instructions pour accéder à son garage par une voie non couverte par lesdites caméras, et c'était tellement compliqué et risqué (petites allées) qu'il valait mieux marcher ou payer!

[CAC72]

Le 13/12/2021 à 16:37, oursgentil a dit :

Cela depends de chaque ZFE

Paris+proche banlieue : à partir de 2024 ne pourront rouler que les electriques, vehicule à hydrogene (pile à combustible et moteur), hybrides rechargeables essence, hybrides rechargeables diesel , GPL, GNV quelque soit l'année et vehicule essence postérieur à 2011

Grenoble : à partir du 01/07/2025 ne pourront rouler que les electriques, vehicule à hydrogene (pile à combustible et moteur), hybrides rechargeables essence, hybrides rechargeables diesel, GPL, GNV, quelque soit l'année et vehicule essence postérieur à 2011

 

Donc pas forcé d'avoir une electrique pour rouler dans une ZFE en 2025, un Diesel (si il est hybride rechargeable) pourra encore le faire

 

Ces dates sont indiquées pour créer un effet psychologique. Ce sont plutôt des "objectifs" dans un monde idéal.

Dans la réalité, ce ne sera pas possible de suivre ce calendrier. Strasbourg - pourtant en pointe sur le sujet - a elle-même plutôt choisi 2028 pour l'interdiction des Crit'Air 2, et il y a fort à parier que ce sera pareil dans la capitale. Il se vend encore des diesels flambants neufs en Ile de France, on voit pas trop comment on pourrait subitement leur interdire de circuler...

Pour la vidéoverbalisation, rien n'est pour l'instant mis en place ni testé... ils ont même repoussé le simple stationnement payant pour les scooters thermiques 

 

 

 

[e-Lionel]

Le 05/03/2023 à 20:31, Azak a dit :

Et oui, personne ne connait le concept de ZFE.

la ZFE n'est pas un concept :

 

"Une loi d'août 2021 rend la mise en place des ZFE obligatoire dans toutes les agglomérations de plus de 150 000 habitants avant le 31 décembre 2024. Elle concerneront de ce fait les 45 agglomérations les plus peuplées de France métropolitaine."

 

Et, de facto, je doute que nos élus ignorent une loi qu'ils ont votée.

J'espère quand même que tu avais connaissance de cette information ?

 

Modifié mars 6, 2023 par e-Lionel

[rv45]

Cette révolution est en route, il n’y aura pas de retour en arrière, le réchauffement climatique fait son œuvre tous les jours malheureusement de plus en plus dévastateur et ce n’est pas un petit groupe politique en Allemagne où ailleurs qui changera les choses. Même Toyota comme il est cité ci-dessus révolutionne sa politique. Qu’il y est des militants contre l’électrique c’est une évidence. Il y a eu aussi des groupuscules contre le chemin de fer. « Notre cerveau ne résisterait pas à une vitesse aussi élevée ». On est exactement au même niveau. Maintenant il y a un certains nombre de personnes qui ont fait de très grosses erreurs et cela est très difficile de le reconnaître et de l’assumer. Mais cela prend du temps.

 

« Après les français qui parlaient aux français pour évoquer le destin du pays, voici les polytechniciens qui parlent aux polytechniciens pour évoquer le destin (décarboné) du pays. Roland Lescure, ci-devant ministre de l'industrie, et ancien locataire des lieux, est venu parler à ses jeunes successeurs du charme discret du boulon de 12 décarboné.

Cet appel est en fait assez fondamental. Les "vieilles" écoles d'ingénieurs françaises (l'X, Centrale, les Mines, les Ponts, l'Agro, etc) ou des moins vielles (Supaéro, Supelec, INPG...) ont souvent été créées pour servir un grand projet politique du pays : bâtir des infrastructures (Ponts), exploiter des ressources naturelles (Mines), nourrir le pays (Agro), servir l'armée (l'X), développer l'industrie (Centrale), etc.

Face aux enjeux des 19è et 20è siècles ont donc été créés des institutions aptes à y répondre. Aujourd'hui, faut-il faire une école d'ingénieurs spécialisée pour "faire de la décarbonation" ? Cela n'aurait pas vraiment de pertinence : cette transition étant systémique, il n'y a aucune raison de ne former qu'une partie des futurs acteurs de l'économie et pas les autres. Tout le monde doit y passer.

Mais il y a par contre tout à fait du sens à appeler les élèves d'un établissement donné à incorporer ce défi dans leur métier, quoi qu'ils fassent par la suite (sachant que certains métiers sont plus appropriés que d'autres pour contribuer à ce projet !). 

Et, en ce qui concerne celui qui a accueilli mes fonds de pantalon il y a quelques (!) années, et qui a été créée pour servir les grands projets de l'Etat, il me semble plus qu'opportun d'inciter mes jeunes camarades à s'atteler à la tâche. 

Berceau de futurs hauts fonctionnaires et dirigeants du privé, l'X doit se donner pour défi de motiver ses élèves à s'attaquer à la (ré)conciliation de nos activités et de nos envies avec les limites planétaires. Il s'agit tout à la fois d'une révolution industrielle, des transports, de l'énergie, mais aussi de l'économie ou encore du droit : pour coordonner l'ensemble il nous faut des systémiciens, et ces derniers devront bien sortir de quelque part. 

Maintenant, les élèves ne vont pas y arriver seuls. Il leur faut les bons enseignements, et derrière ils doivent se mettre au service des bons projets. La première partie est du ressort de l'Ecole, qui doit mieux adapter son enseignement aux défis du temps présent (pour le moment ce n'est pas assez le cas). 

La deuxième est du ressort du pouvoir en place. Pour mettre qui que ce soit au service d'un grand projet, il faut que ce dernier existe. Pour le moment, il y en a des petits bouts ici et là, au milieu d'un océan d'injonctions contraires. Après avoir opportunément appelé les élèves à  "s’atteler à la révolution de la décarbonation", il faut que notre ministre aille expliquer à son gouvernement qu'il serait temps de mettre ladite révolution en route pour de vrai. » JM JM Jancovici

 

 

Tout les idiots ne sont pas obligé de comprendre, mais même aux plus intelligents d’entre nous il faut aussi leurs rappeler.

 

https://www.polytechnique.edu/actualites/les-polytechniciens-doivent-satteler-la-revolution-de-la-decarbonation-roland-lescure

Modifié mars 6, 2023 par rv45

[Sebilly49]

Les ZFE ont un sens....et seuls ceux qui n'y vivent pas ne peuvent comprendre l'urgence.

Nous vivons depuis très longtemps dans une pollution sonore et gaz d'échappements....et nous ne nous rendons plus compte des choses.

Il y a une vingtaine d'années, nous mangions au restaurant au milieu des fumeurs (dont je faisais parti)

J'ai été de ceux qui ont ralés pour notre perte de liberté à ne plus pouvoir fumer dans les établissements publics....et heureusement que cela s'est mis en place !

Pour les véhicules : 

Malheureusement, les ZFE sont un casse-tête pour les gros véhicules.

Un camion électrique de 26 tonnes ou plus, c'est 2 fois le prix et il en faut 2 pour faire une journée de travail.

Aucune entreprise ne peut relever ce défi financier aujourd'hui.

Autant le frein technique est une raison (éventuelle) autant le frein "économique" est vraiment dommage.

Ce changement de locomotion pose beaucoup de questions, dont beaucoup sont bien fondées.

Beaucoup de choses auraient dû être changées depuis longtemps, mais l'inaction ou le manque de concertation entre opposants....a amené une urgence pouir laquelle les techniques abouties manquent cruellement.

[Azak]

Le 06/03/2023 à 01:20, e-Lionel a dit :

la ZFE n'est pas un concept :

 

"Une loi d'août 2021 rend la mise en place des ZFE obligatoire dans toutes les agglomérations de plus de 150 000 habitants avant le 31 décembre 2024. Elle concerneront de ce fait les 45 agglomérations les plus peuplées de France métropolitaine."

 

Et, de facto, je doute que nos élus ignorent une loi qu'ils ont votée.

J'espère quand même que tu avais connaissance de cette information ?

 

Où habites-tu ? 

As-tu déjà demandé aux gens autour de toi ce qu'ils pensaient des ZFE ? S'ils comprenaient bien tout le principe du système 

 

Ce n'est pas moi le problème, ce sont les millions de Français qui habitent dans les zones concernées et qui ignorent l'existence des ZFE 

[Azak]

Ce n'est que le tout début :

 

Zones à faibles émissions: les élus craignent une «bombe sociale»

https://www.lefigaro.fr/politique/zones-a-faibles-emissions-les-elus-craignent-une-bombe-sociale-20230305

 

[Azak]

Le 06/03/2023 à 07:57, Sebilly49 a dit :

Pour les véhicules : 

Malheureusement, les ZFE sont un casse-tête pour les gros véhicules.

Pourquoi les gros ? 

Le vrai problème ce sont tous les particuliers incapables de remplacer leur véhicule par quelque chose de plus récent que ce soit en neuf ou en occasion

 

La moindre Sandero neuve non hybride coûte 15000 €. Le marché de l'occasion est extrêmement tendu et chère

l'État a tellement mal communiqué que personne n'a anticipé.

La fracture sociale va être tellement forte que toutes les ZFE vont être obligés de retarder leurs échéances 

[e-Lionel]

Le 06/03/2023 à 08:50, Azak a dit :

Où habites-tu ? 

As-tu déjà demandé aux gens autour de toi ce qu'ils pensaient des ZFE ? S'ils comprenaient bien tout le principe du système 

 

Ce n'est pas moi le problème, ce sont les millions de Français qui habitent dans les zones concernées et qui ignorent l'existence des ZFE 

Il se trouve que j'habite au beau milieu d'une ZFE, et que tout le monde dans mon entourage en connaît les restrictions et les enjeux. Je peux même te préciser que nous avons élu un maire écologiste. C'est dire si la majorité de la population se sent concernée. 

Et pour avoir discuté avec d'autres personnes dans d'autres régions, c'était aussi le cas ailleurs. 

Je n'ai pas fait le tour de France, mais dans mon voisinnage, il faudrait vraiment habiter dans une grotte pour ne pas savoir...

Il y a déjà des posts ouverts traitant des ZFE, il serait plus opportun de les utiliser...

[Drustan]

Il ne faut pas oublier toutes les personnes qui ne sont pas concernées au quotidien par une ZFE et qui ne savent même pas ce que c'est ... et la surprise quand tu expliques qu'ils ne pourront pas rentrer dans Toulouse ou Montpellier avec leur nouvelle occasion dont ils sont très fiers...

Quand tu demandes pourquoi avoir repris une diesel (alors que 99% des trajets c'est 50km aller-retour sur de la nationale), la réponse c'est le prix, et l'habitude bien ancrée d'acheter une diesel parce que ça fait 20 ans qu'on leur dit que c'est le mieux ...

Modifié mars 6, 2023 par Drustan

[Azak]

Le 06/03/2023 à 09:46, e-Lionel a dit :

Et pour avoir discuté avec d'autres personnes dans d'autres régions, c'était aussi le cas ailleurs. 

Je n'ai pas fait le tour de France, mais dans mon voisinnage, il faudrait vraiment habiter dans une grotte pour ne pas savoir...

Il y a déjà des posts ouverts traitant des ZFE, il serait plus opportun de les utiliser...

Et bien j'habite dans le 78 et j'ai de la famille dans le 92, donc au première loge. 

Et personne ne s'inquiète de ce sujet. Personne ne se sent vraiment concerné ou alors cela semble tellement gros qu'ils n'y croient pas 

Qu'on t'interdise d'utiliser ta voiture qui roule parfaitement en semaine est tellement liberticide et une mesure anti pauvre que les gens n'y croient pas 

 

Mais effectivement nous sommes un peu HS. L'idée de départ était seulement de dire que la fin du thermique n'a rien de simple ou de bien tracé et que en cela les journalistes de Turbo n'ont pas tort 

Modifié mars 6, 2023 par Azak

[Segil69]

Quelqu'un sait-il s'il y a eu des Questions Préalables de Constitutionnalité sur les ZFE et celles-ci sont-elles déjà actives avec amendes ? Techniquement, il y a quand même du grain à moudre au niveau constitutionnel sur ces ZFE, ça ne m'étonnerait pas pour outre mesure, que quand les gens se feront plomber, il y ait quelques QPC qui soient déposées. Ces ZFE sont quand même une très sévère atteinte à la liberté d'aller et venir, surtout que cette atteinte est essentiellement basée sur les différences de moyens des gens. Plus le temps passe, plus cette démocratie se dissout au profit d'une caste et au détriment de la majorité des gens.

[doudous74]

C'est pas impossible, mais il va falloir creuser sévère pour trouver un principe constitutionnel remis en cause par les ZFE. On peut jouer avec les plus évidents:

Liberté d'aller et de venir : elle s'entend comme la possibilité que l'on a d'aller librement en tout lieux. Elle ne vise pas le moyens de locomotion pour y aller... Hors on peut toujours rentrer dans une ZFE avec une voiture correspondant aux critères, à pied, en transport en commun, à cheval ou sur un âne (suivant la préférence).

Liberté de propriété : elle interdit d'utiliser certaines voitures dans certaines conditions. Elle ne fait pas obstacle au fait d'en être le propriétaire... C'est mort également...

Égalité des citoyens devant la loi: pourquoi pas, toutefois la jurisprudence reconnaît également sur dans des situations différentes des textes différents peuvent être appliqués... Dans ce cas la situation des personnes vivant dans ces ZFE et objectivement différentes de celles des gens vivent en campagne... Mais il faut ici pondérer avec le fait que les atteintes aux libertés peuvent être constitutionnelles si elles correspondent à un objectifs de sécurité publique. Il est difficile d'exclure le fait que ceux qui sont touchées par les ZFE dans leurs déplacements sont également ceux qui en bénéficient dans leur santé...

Que notre démocratie tremble actuellement sur ses fondements, c'est indiscutable, qu'une caste en profiterai c'est de très loin une autre chose...

Si on regarde cela avec un peu de perspective historique, la situation de nos pays ressemble de plus en plus à ce qu'elle était dans les années 30, et ça, ça me fait vraiment peur...

[AKM74]

Le 06/03/2023 à 08:53, Azak a dit :

Ce n'est que le tout début :

 

Zones à faibles émissions: les élus craignent une «bombe sociale»

https://www.lefigaro.fr/politique/zones-a-faibles-emissions-les-elus-craignent-une-bombe-sociale-20230305

 

Oue, c'est les gros titres de toute la presse, ça fait vendre.

Curieusement, personne ne parle de "bombe à retardement sanitaire" de la pollution aux NOX et aux particules fines, pourtant bien réelle et bien plus dramatique que des restrictions de circulation. L'Amiante est pourtant passé par là

 

A noter aussi que les ménages les plus pauvres, incluant entre autres les personnes handicapées en moyenne, sont aussi celles qui sont le plus exposées à cette pollution, et qui ont et utilisent le moins de voitures. La caricature du bourgeois en SUV électrique qui bénéficie de tous les avantages est donc très largement exagérée.

Ce qui pose par contre véritablement problème est la capacité à des véhicules lourds et polluants à obtenir une vignette crit'air 1. Certes, ils seront moins polluants que des véhicules plus âgés et n'ayant pas les filtres idoines, mais très loin d'être vertueux même en se concentrant que la pollution locale et en faisant abstraction des émissions de CO2, qui n'ont rien à voir directement avec les ZFE.

 

L'autre point est que les villes avec des ZFE doivent bien évidemment proposer des solutions alternatives:

- transports en commun

- P+R

- pistes cyclables

- et pour ceux qui ne peuvent pas se passer de voiture, et en ville il y en a moins qu'on ne le dit souvent, des aides à l'achat de véhicules

 

==> Strasbourg et Paris par ex ont d'excellents réseaux de TC et de pistes cyclables, les citoyens peuvent donc bien plus facilement, pour la majorité, se passer de voiture. A Mrseille, c'est une autre affaire

[lsc]

Le 12/03/2023 à 15:48, doudous74 a dit :

la situation de nos pays ressemble de plus en plus à ce qu'elle était dans les années 30

Excuses moi, mais je n'ai pas connu les années 30. Toi qui visiblement y a vécu, tu pourrais me rafraîchir les idées ?

Puisque le sujet du post est les ZFE, ou en trouvais t'on à l'époque ?