voiture qui avance sans appuyer sur la pédale

[AlexaRom]

Il y a 10 heures, po589 a dit :

oui c'est très rare d'avoir à toucher le frein en epedal, mais ça arrive et quand il faut le faire il y a ce trou entre le frein géré par l'epadal et le contrôle au pied qui fait perdre de la reactivité (ou fait qu'on freine trop fort ce qui est pas mieux).

ce que tu décris, c’est simplement un manque d’habitude.

En 2 ans avec la Leaf, je n’ai à aucun moment ressenti « un trou » dans le freinage. 

d’ailleurs vois pas comment c’est possible vu qu’on passe de « j’accélère via la pedale de droite, je lache l’accelerateur donc le freinage assez prononcé de frein regeneratif s’applique automatiquement puis le pied va sur la pedale de gauche donc on applique une puissance de freinage encore supérieure »

en thermique ou en électrique en mode D, c’est bien pire que ça car le fait de lâcher l’accélérateur n’entraine aucun (thermique) ou un faible frein moteur (électrique en mode D) avant d’aller freiner via la pédale donc le « trou » est alors vraiment plus prononcé.

 

et encore une fois, soyons franc, si l’on ressent ce manque de freinage le temps d’aller appuyer sur la pédale de frein, c’est vraiment lié à un manque d’anticipation et donc le problème se situe entre le volant et le siège plus que dans le système de Nissan.

 

Il y a 10 heures, po589 a dit :

Dans tous les cas concernant l'eco conduite le epedal est mauvais vu qu'il freine sans qu'on sache vraiment quand. Perso je roule bien plus pépère en mode B qu'en epedal, tout simplement parce que le frein moteur est bien plus faible en mode B que le epedal nous fait croire.

euh ... en fait soit tu as un réel dysfonctionnement qui explique tout ce ressenti, soit je sais pas mais :

- on sait parfaitement quand l’epedal freine !

deja il faut pour ça qu’on relâche suffisamment l’accélérateur donc c’est une commande volontaire de la part du conducteur donc a priori il est au courant ...

ensuite, on le voit sur le compteur si on accélère, si on est dans la zone d’équilibre « neutre » ou si l’on régénère (et donc que l’on freine)

enfin, ça se sent dans la pedale avec l’habitude ça donc même plus forcément besoin de regarder le graphique pour ça. 

 

et l’epedal freine évidemment plus que le mode B (tu viens toi même de dire qu’il était moins économe en électron ce qui est vrai vu qu’il applique un frein permanent bien plus prononcé que le mode B)

[po589]

Non mais j'ai jamais dit que je sentais pas l'epedal freiner... ce ne serait pas qu'un manque d'habitude de ne pas le sentir 🤪

Le trou dont je parle c'est qu'avec l'epedal la voiture appui sur les freins (les vrais, pas le frein moteur) et si on a besoin de freiner plus fort encore sans respecter la belle "parabole" dont ils parlent dans les pubs (le piéton qui se jette sur la route ou un truc dans le genre) alors on va mettre le pied sur la pédale de frein et à ce moment là l'automatisme de l'epedal nous donne le contrôle et il y a une fraction de seconde ou l'epedal lâche les freins avant que notre action sur la pédale soit prise en compte et atteigne le niveau d'action qu'avait l'epedal avant qu'on prenne le contrôle.
Perso je sens ce "trou" dans l'action du freinage depuis le premier jour ; j'ai tout de suite apprécié l'epedal en ville sauf ce petit détail.

Mon épouse ne cherche pas à comprendre et ça a pour conséquence qu'elle appui beaucoup trop fort sur le frein, faute de réponse, et se retrouve collée sur le pare brise après ce "trou".

 

Au final j'adorais l'epedal mais je me rends compte qu'il freine beaucoup (avec les vrais freins) et qu'en mode B on a au final une conduite plus souple et plus économe et avec un contrôle plus naturel et continu des freins à disque. Je pense que je garderai l'epedal que dans les bouchons ou en montagne en cote maintenant.

 

Sauf a ce qu'on m'explique qu'il y a plus de régénération en epedal qu'en mode B mais là technologiquement je ne vois pas bien comment ce serait possible. Il y a pleins de cas où le mode B a peu de capacité de régénération (batterie froide ou chargée par exemple) pourquoi en serait il autrement en epedal ? l'epedal a pour moi juste le mérite de "standardiser" le comportement du freinage en ajoutant les freins à disque en fonction des limites de la régénération.

[ltc18]

Pour le freinage en mode b et en epedal regarde la partie bleue du camember

fait l’expérience entre 80 et 20% de batterie 

il y a une difference

imagine tu es en mode b tu lache la pedale d’accelerateur

ta voiture ralentie 

tu te rend compte que ce ne n’est pas assez tu passes en epedale

Tu as donc 4 type 

n pas de freinage 

d léger freinage moteur

b freinage moteur plus important

epedal freinage moteur encore plus important et ajout du freinage classique pour t’arrêter complètement 

en epdale tu dépasses les 30kW de récupération

en b tu es dans les 20
en d dans les grand Max 10

apres je possède la 62 c’est peut être plus prononcé 

faudrait que je regarde sur la 40

[po589]

c'est la différence entre le mode B et l'epedal ou j'aimerais une preuve parce que si le mode B est limité par la techno en fonction des conditions de la batterie je vois pas bien comment le epedal pourrait régénérer plus.

Et quel serait l’intérêt technique et commercial que le mode B soit moins régénérateur alors qu'il  est sensé être un mode à fort frein moteur/forte régénération. ?

 

Mon sentiment c'est que l'epedal utilise beaucoup les freins et masque totalement la différence entre régénération (perte d'une partie de l’énergie) et freinage (perte de 100% de l’énergie)

Modifié septembre 1, 2020 par po589

[ghizmo]

Comment sais-tu que ce sont les freins et pas la régénération qui freinent ?

Si la e-Pedal utilise plus les freins que l'on ne ferai nous-même en mode B et ECO, effectivement c'est très dommage...

J'ose espérer que la e-Pedal optimise au maximum la régénération, sinon je ne comprends pas son intérêt, à part la conduite mono-pédale...

[po589]

je ne le sais pas mais je prends la question dans l'autre sens : pourquoi le mode B aurait une régénération moins forte que le Epedal ? le mode B est vendu pour son frein moteur, il n'y aurait aucune raison technique ou commerciale à faire un truc moins régénérateur que ce qui est utilisé pour l'epedal qui n'est au final qu'un automatisme en surcouche qui gère le frein via la pédale d’accélérateur.

[ghizmo]

Enfin le mode B est justement un frein moteur simulé (renforcé par rapport au mode ECO), il n'a pas été calibré pour arrêter la voiture. Mais c'est vrai que la question se pose si ce mode régénère déjà au maximum ce dont je doute fortement, car si l’électronique de puissance suit derrière on peut freiner très fort avec les courants de Foucault (frein à induction Telma), mais sur la Leaf c'est le moteur qui 'freine' et il n'est pas optimisé pour et probablement qu'une bonne partie de l’électricité re-générée parte en chaleur et non dans la batterie...

[Remy]

il y a 20 minutes, ghizmo a dit :

si l’électronique de puissance suit derrière on peut freiner très fort avec les courants de Foucault (frein à induction Telma), mais sur la Leaf c'est le moteur qui 'freine' et il n'est pas optimisé pour et probablement qu'une bonne partie de l’électricité re-générée parte en chaleur et non dans la batterie...

Quand on freine avec les courants de Foucault, c'est 100% de l'électricité qui part en chaleur...

 

[zadene]

Le 01/09/2020 à 16:07, po589 a dit :

je ne le sais pas mais je prends la question dans l'autre sens : pourquoi le mode B aurait une régénération moins forte que le Epedal ? le mode B est vendu pour son frein moteur, il n'y aurait aucune raison technique ou commerciale à faire un truc moins régénérateur que ce qui est utilisé pour l'epedal qui n'est au final qu'un automatisme en surcouche qui gère le frein via la pédale d’accélérateur.

Par analogie avec la Leaf I :

En mode B, la régénération en fin de ralentissement est inférieure à celle disponible avec les freins mécaniques.

Au début d'une franche décélération, il y a 4 boules de regen. Cela passe à 3 2 puis 1 boule au fur et à mesure que la voiture ralentit, mais ça repasse à 4 boules en appuyant sur le frein.

Cela ne me surprend donc pas que l'e-pedal, qui utilise les freins mécaniques, régénère plus que le mode B seul.

 

 

[po589]

il y a 6 minutes, zadene a dit :

Par analogie avec la Leaf I :

En mode B, la régénération en fin de ralentissement est inférieure à celle disponible avec les freins mécaniques.

Au début d'une franche décélération, il y a 4 boules de regen. Cela passe à 3 2 puis 1 boule au fur et à mesure que la voiture ralentit, mais ça repasse à 4 boules en appuyant sur le frein.

Cela ne me surprend donc pas que l'e-pedal, qui utilise les freins mécaniques, régénère plus que le mode B seul.

 

euh... ça ça veut juste dire que les "boules de regen" indiquent le taux de freinage et pas la puissance réinjectée dans la batterie 🙄
Affichage que je suspectais fortement sur la leaf 2 et qui se confirme

[AlexaRom]

pour moi non, l’affiche sur la Leaf 2 lors du freinage correspond bien à la régénération : on peut monter à plusieurs barres en lâchant l’accélérateur (notamment dans le cas de l’epedal) mais on ne dépasse pas ça en appuyant sur le frein par exemple car la seul différence dans ce cas, c’est qu’on utilise en plus de la régénération les freins mécaniques, qui eux ne récupèrent aucune énergie.

et c’est pour ça que l’énergie récupérée est importante au début puis diminue progressivement lors d’un freinage : regeneration importante initialement qui diminue progressivement puis action complémentaire à la toute fin des freins mécaniques pour juste arrêter complètement la voiture

[zadene]

Il y a 17 heures, po589 a dit :

euh... ça ça veut juste dire que les "boules de regen" indiquent le taux de freinage et pas la puissance réinjectée dans la batterie 🙄
Affichage que je suspectais fortement sur la leaf 2 et qui se confirme

Il me semble l'avoir aussi vérifié sur la puissance de l'économètre.

Je revérifierai, mais plus difficile en conduisant.

[po589]

Quand la batterie est pleine le mode B freine rien du tout et c'est techniquement bien normal puisque le courant de charge admissible est faible à cause de la limite en tension des cellules.
L'epedal continue de se comporter pareil pour offrir ce joli freinage ("parabolique" comme ils disent dans la pub) il n'y a pas de raison (et pas de moyens technologique) pour que dans la même situation de batterie pleine l'epedal régénère plus.
Et si l'epedal avait disposé d'un truc de régénération magique permettant de remplir la batterie pleine rapidement, pourquoi le mode B n'utiliserait pas le même chargeur ? ils vont pas s'amuser à mettre 50 chargeurs dans la voiture.

 

Si j'arrivais à communiquer correctement par l'ODB2 (ça marchouille) et s'il y avait dessus ces informations de courant sur la batterie j'aurais bien fait un enregistrement... (punaise ça en fait des "si " 😂)

[arnaud v8]

C'est juste la courbe de freinage électrique qui autorise une puissance de freinage plus importante en e-Pedal qu'en B.

A vitesse élevée, pas de différence puisque la puissance est limitée par l'onduleur à 30 kW dans les 2 modes.

Par contre, à 50 km/h par exemple, le mode B autorise 20 kW environ là où le e-Pedal en autorise plus.

[fabreg]

il y a 19 minutes, po589 a dit :

Quand la batterie est pleine le mode B freine rien du tout et c'est techniquement bien normal puisque le courant de charge admissible est faible à cause de la limite en tension des cellules.
L'epedal continue de se comporter pareil pour offrir ce joli freinage ("parabolique" comme ils disent dans la pub) il n'y a pas de raison (et pas de moyens technologique) pour que dans la même situation de batterie pleine l'epedal régénère plus.
Et si l'epedal avait disposé d'un truc de régénération magique permettant de remplir la batterie pleine rapidement, pourquoi le mode B n'utiliserait pas le même chargeur ? ils vont pas s'amuser à mettre 50 chargeurs dans la voiture.

 

Si j'arrivais à communiquer correctement par l'ODB2 (ça marchouille) et s'il y avait dessus ces informations de courant sur la batterie j'aurais bien fait un enregistrement... (punaise ça en fait des "si " 😂)

Pas d'accord, l'affichage de régénération de l'e-pedal n'est pas la même quand la batterie est au dessus de 80 (ou 90% je ne sais plus) il y a une partie grisé, du a cette limitation technique, de même dans le ressentie le "freinage" semble différent. (leaf 40 de 2018)

Modifié septembre 3, 2020 par fabreg

[AlexaRom]

non mais parler de la régénération quand la batterie est pleine ou presque n’a pas d’intérêt car elle est quasi inexistante.

à 100% :

- aucun « frein moteur » (donc aucune régénération) en mode B

- aucun « frein moteur » (donc aucune régénération) mais utilisation des freins mecaniques en mode epedal ce qui fait que le freinage est quasi similaire dans ce mode à 20% ou à 100% de batterie (par contre, la régénération n’est pas la même elle).

 

c’est tout. 

[ltc18]

Comment et pourquoi la recup d’énergie en mode B serait plus forte qu’en mode D ?

[po589]

il y a une heure, ltc18 a dit :

Comment et pourquoi la recup d’énergie en mode B serait plus forte qu’en mode D ?

Là il y a une raison fonctionnelle, ne pas avoir de frein moteur en mode D. Typiquement sur l'autoroute, perdre de l’énergie (car la régénération a un rendement <<1 évidement) au moindre mouvement du pied serait à la fois inconfortable et pénalisant sur la conso.

[AlexaRom]

Il y a 8 heures, po589 a dit :

Là il y a une raison fonctionnelle, ne pas avoir de frein moteur en mode D

euh il y a aussi de la régénération (donc du "frein moteur") en mode D hein

juste qu'il est évidemment moins fort qu'en mode B (mais par rapport à d'autres VE, la Leaf même en mode D a un frein moteur plus intense que certaines de ses concurrentes)

[po589]

Soyons précis en effet 🤗

Pour ne pas avoir de frein moteur, autant passer en roue libre

 

[Ricsuperlap]

Je préfère me caler sur le trait blanc entre les zone power et régénération. Même effet que Neutre mais avec efficacité de suite pour ralentir ou accélérer. Certes il faut viser mais avec un poil de dextérité du pied Ça se fait bien.

[po589]

Pour avoir fait l'essai, passer en roule libre libère la voiture bien plus que de se maintenir ainsi au "0" de la zone power.
Dans les monts du forez entre Clermont-Ferrand et Saint Étienne j'ai fait un nombre de km phénoménal en roue libre ainsi, pile poil à l’équilibre entre 110 et 130 avec le dénivelé.

 

Observation du jour, le nombre de barres de régénération affichées en mode D et B augmente pendant les premiers % de décharge de la batterie (1 ou 2, pas fait gaffe, à 100% de batterie) ,j'en avais 3 à 97% en revenant à la maison, bien exploitées en mode B, pas du tout exploitées en mode D.

 

 

[AlexaRom]

Il y a 18 heures, po589 a dit :

Observation du jour, le nombre de barres de régénération affichées en mode D et B augmente pendant les premiers % de décharge de la batterie (1 ou 2, pas fait gaffe, à 100% de batterie) ,j'en avais 3 à 97% en revenant à la maison, bien exploitées en mode B, pas du tout exploitées en mode D.

Oui ...

C'est ce dont on parlait à plusieurs reprises déjà ...

La régénération, lorsque la batterie est pleine, est nulle ou quasi nulle. Et elle augmente progressivement au fil que la batterie se vide elle (la pleine puissance de régénération n'est pas toujours atteint au même niveau de (dé)charge, fonction de la température de la batterie notamment) : il faut perdre pas mal de % avant qu'elle soit totalement disponible (85-90% environ), d'où la débilité de Nissan de ne pas avoir mis un programme pour limiter la recharge à 90% pr exemple ...

[ltc18]

Oui il faut être dans les 80/85% pour avoir un ralentissement au Max avec le mode B

perso cela ne me dérange pas spécialement vu que je suis quasi tout le temps en epedal quand j’ai besoin de ralentir 

en effet nissan aurait pu ajouter cette option 85% par exemple

[zadene]

Le 03/09/2020 à 09:53, zadene a dit :

Il me semble l'avoir aussi vérifié sur la puissance de l'économètre.

Je revérifierai, mais plus difficile en conduisant.

J'ai vérifié sur l'économètre, et effectivement, sur une Leaf 30, le freinage mécanique autorise une plage plus longue de régen au max que le mode B.

Il semble donc logique que l'e-pedal puisse aussi régénérer plus que le mode B, puisqu'elle utilise les freins mecaniques.