Viabilité et avenir de la recharge 22 kW AC

[Forhorse]

Un truc à ne pas oublier, c'est que beaucoup des bornes soit disant 22kW sont en réalité des 18kW

[Spif]

Il y a 8 heures, DrCooper a dit :

En plus ce pti coup du midi en général il est pas vital et ça peut attendre le soir à la maison où là ce sera gratuit.

J'insiste à chaque intervention sur le sujet : Tout le monde n'a pas la possibilité de recharger à la maison : appartement, pas de garage...

Dans ce cas, ceux qui vont laisser leur ve charger sur borne publique, si le AC disparait et qu'on ne conserve que le DC, ils vont charger en quoi ? 1h, 2h, et après ? Facturation à la minute pour "ventousage" de la borne ? Et si quelqu'un avec un réel besoin passe par là et ne peut charger car la borne est occupée injustement ?

Il faut des bornes adaptés à tous les besoins. Le rapide est indiscutablement utile et nécessaire sur les grands axes, mais c'est couteux. Pour des besoins moins urgents, et moins couteux pour les communautés (villes, SDE, com'com), les bornes AC "lentes" restent utiles.

[Enreflexion]

il y a une heure, Forhorse a dit :

Un truc à ne pas oublier, c'est que beaucoup des bornes soit disant 22kW sont en réalité des 18kW

çà dépend.

Tu peux avoir 36 max pour la borne soit divisés en 2 donc 18 effectivement par point de charge (si charge simultanée possible) ou modulés dynamiquement selon l'appel des VE

[Enreflexion]

il y a 9 minutes, Spif a dit :

J'insiste à chaque intervention sur le sujet : Tout le monde n'a pas la possibilité de recharger à la maison : appartement, pas de garage...

Dans ce cas, ceux qui vont laisser leur ve charger sur borne publique, si le AC disparait et qu'on ne conserve que le DC, ils vont charger en quoi ? 1h, 2h, et après ? Facturation à la minute pour "ventousage" de la borne ? Et si quelqu'un avec un réel besoin passe par là et ne peut charger car la borne est occupée injustement ?

Il faut des bornes adaptés à tous les besoins. Le rapide est indiscutablement utile et nécessaire sur les grands axes, mais c'est couteux. Pour des besoins moins urgents, et moins couteux pour les communautés (villes, SDE, com'com), les bornes AC "lentes" restent utiles.

Oui il faut un panel de puissance selon les usages et temps de stationnements, du  3 au 350 kW,  AC et DC

[R2D2]

Il y a 9 heures, DrCooper a dit :

Sachant que 90% des recharges se font à domicile ou sur le lieu de travail, il reste quoi pour la borne 22 kw ? le "Au cas où les DC du coin marche pas" ou les " un pti coup pendant le resto du midi même si j'en ai pas vraiment besoin" En plus ce pti coup du midi en général il est pas vital et ça peut attendre le soir à la maison où là ce sera gratuit. Il nous reste donc au final que les vacanciers genre roadtripeur qui ne trouve pas de logement équipé et qui doivent se recharger en ville mais là encore en général ils chargent en nocturne donc un chargeur 11kw embarqué suffit largement. Je pourrai aussi rajouter les barroudeurs à la journée type skieur à la journée qui disposerait de petite batterie et qui peuvent se recharger pendant la journée de ski. Mais force est de constater que les petites autonomies vont disparaitre à moyen terme.

Pas mal de remarques sur cet exposé. Chacun (moi le premier !) a tendance à faire de son cas personnel un cas général, largement majoritaire. Or les quelques sondages existants montrent que la réalité est celle ci : une écrasante majorité d'utilisateurs de VE n'utilisent pas de bornes en itinérance, pour la bonne raison qu'ils ne font pas de longs  déplacements avec leurs VE

Citation

70 % des répondants n’utilisent jamais les bornes de recharge publique 2/3 de ceux qui les utilisent se rechargent sur les parkings de supermarchés

https://www.enedis.fr/actualites/resultats-de-lenquete-bva-aupres-des-possesseurs-de-vehicules-electriques

Or cette majorité de personnes : ceux  qui n'ont pas la possibilité de recharger à domicile et ceux qui n' ont pas besoin de bornes rapides (à fortiori ultra rapides) utilisent les bornes 22 kW régulièrement, que ce soit pour un complément le temps d'un repas ou en itinérance 2 fois par jour (ce qui est mon cas : retraité prenant le temps de vivre). En résumé comme le soulignent plusieurs intervenants, tous les types de recharge sont nécessaires et souhaitables : ce n'est pas pour rien que la recharge AC existe dans toute l' Europe et ce depuis longtemps !

[MiBou]

Surprenant de voir comment d'aucun (e) s se soucient plus de bornes  selon eux (elles) inutiles que des bornes absentes (comme s'il y en avait trop) !

[Enreflexion]

Le 02/08/2020 à 11:42, Foux72 a dit :

Euh, la voiture électrique la plus vendue en Europe charge en 22kW. Et ce n’est pas la seule.

c'est la principale hyper majoritaire, car les audi e-tron ou  les smart avec l'option pèsent très peu aujourd'hui

Modifié août 5, 2020 par Enreflexion

[Enreflexion]

Le 02/08/2020 à 17:53, Foux72 a dit :

Non mais faut arrêter de dire n’importe quoi (en plus d’être HS).
La Zoé en fin de vie? Depuis quand? Elle a été renouvelée l’année dernière, et c’est le VE le plus vendu d’Europe, mais elle est en fin de vie?

Faut arrêter les œillères hein, il n’y a pas que les routières dans la vie.

clairement, y'en a juste près de / voire plus de 200 000...Et elle montera vite aux 300 000

[Enreflexion]

il y a une heure, Spif a dit :

J'insiste à chaque intervention sur le sujet : Tout le monde n'a pas la possibilité de recharger à la maison : appartement, pas de garage...

Dans ce cas, ceux qui vont laisser leur ve charger sur borne publique, si le AC disparait et qu'on ne conserve que le DC, ils vont charger en quoi ? 1h, 2h, et après ? Facturation à la minute pour "ventousage" de la borne ? Et si quelqu'un avec un réel besoin passe par là et ne peut charger car la borne est occupée injustement ?

Il faut des bornes adaptés à tous les besoins. Le rapide est indiscutablement utile et nécessaire sur les grands axes, mais c'est couteux. Pour des besoins moins urgents, et moins couteux pour les communautés (villes, SDE, com'com), les bornes AC "lentes" restent utiles.

Oui et les rapports d'exploitation de réseau le font bien apparaître : ceux qui n'ont pas de prise à domicile ou devant, c'est une minorité certes mais qui en a absolument besoin, car ils font l'effort de rouler en VE de+. Ils rechargent de jour ou de nuit sur plusieurs heures, la charge lente (3 kW) à normale 7 kW peut suffire.

[DrCooper]

@Spif @R2D2 Je suis d'accord et je ne peux moi-même pas recharger à domicile. Il faut pouvoir répondre à la demande mais aujourd'hui 80% des bornes du réseau répondent aux besoins de 5% des utilisateurs. Ce qui explique un phénomène de "désertion" des bornes publiques surtout payantes AC 22.

 

je suis de l'avis de @Enreflexion  du 7 ou du 11kw suffit.

 

 

Modifié août 5, 2020 par DrCooper

[Enreflexion]

il y a 26 minutes, DrCooper a dit :

@Spif @R2D2 Je suis d'accord et je ne peux moi-même pas recharger à domicile. Il faut pouvoir répondre à la demande mais aujourd'hui 80% des bornes du réseau répondent aux besoins de 5% des utilisateurs. Ce qui explique un phénomène de "désertion" des bornes publiques surtout payantes AC 22.

 

je suis de l'avis de @Enreflexion  du 7 ou du 11kw suffit.

 

 

Derrière y'a des coûts de fonctionnement incompressibles quand même (abonnement élec, maintenance, exploitation supervision). Même "gratuites" il y a bien quelqu'un qui paie derrière quelque part, via nos impôts en fait...

 

Le problème est peut être l'implantation et/ou une tarification mal adaptée, inéquitable voire injuste, un accès pas simple (encore un badge) etc, l'absence de paiement par CB sans contact etc

[MiBou]

il y a 44 minutes, DrCooper a dit :

je suis de l'avis de @Enreflexion  du 7 ou du 11kw suffit.

La différence de coûts totaux entre des bornes AC  11 et 22 kW n'est pas assez importante pour justifier l'abandon de ces dernières. La décréter serait une position dogmatique...

Modifié août 5, 2020 par MiBou

[Keiran]

Deux bornes 22kw sont en construction à côté de mon boulot. Une fois en marche elles deviendront mon principal moyen de recharge, sur ma pause déjeuner. 

La raison ? Je loue un garage à l'extérieur de mon immeuble (dur dans ces conditions d'installer une wallbox), et à côté de chez moi la borne la plus proche est une borne Bluely (Autolib) 3,6kw à 500m...qui fermera le 31 juillet. 

 

Autant vous dire ces bornes 22kw je les accueille à bras ouverts. 

 

Et je suis pas un cas isolé. Dans les grandes villes comme Paris et Lyon, être propriétaire et avoir un garage/parking est loin d'être la norme, surtout dans certains quartiers (très peu de garages à la Croix-Rousse à Lyon par exemple). Il faut donc une large installation de bornes sur la voirie et assurer un turn-over important, le 22kw peut permettre ça. 

Et Paris et Lyon auraient bien besoin d'une transition rapide vers l'electique histoire de s'eviter des pics de pollution de plus en plus fréquents... 

[Enreflexion]

il y a une heure, MiBou a dit :

La différence de coûts totaux entre des bornes AC  11 et 22 kW n'est pas assez importante pour justifier l'abandon de ces dernières. La décréter serait une position dogmatique...

je suis d'accord

Surtout que j'ai pas dit qu'il fallait abandonner l'AC22 kW, mais que pour de la recharge sur uen durée longue type nuit du 3 ou 7 kW (grand max) suffiraient

[Enreflexion]

il y a 13 minutes, Keiran a dit :

Deux bornes 22kw sont en construction à côté de mon boulot. Une fois en marche elles deviendront mon principal moyen de recharge, sur ma pause déjeuner. 

La raison ? Je loue un garage à l'extérieur de mon immeuble (dur dans ces conditions d'installer une wallbox), et à côté de chez moi la borne la plus proche est une borne Bluely (Autolib) 3,6kw à 500m...qui fermera le 31 juillet. 

 

Autant vous dire ces bornes 22kw je les accueille à bras ouverts. 

 

Et je suis pas un cas isolé. Dans les grandes villes comme Paris et Lyon, être propriétaire et avoir un garage/parking est loin d'être la norme, surtout dans certains quartiers (très peu de garages à la Croix-Rousse à Lyon par exemple). Il faut donc une large installation de bornes sur la voirie et assurer un turn-over important, le 22kw peut permettre ça. 

Et Paris et Lyon auraient bien besoin d'une transition rapide vers l'electique histoire de s'eviter des pics de pollution de plus en plus fréquents... 

Mais si tu avais du 3 kW à proximité de chez toi, en site sécurisé, tu pourrais aussi laisser recharger la nuit.

 

Bon là, du 22 AC près de ton lieu de travail, si t'as une Zoé, effectivement le temps de la pause déj...

[Keiran]

il y a 13 minutes, Enreflexion a dit :

Mais si tu avais du 3 kW à proximité de chez toi, en site sécurisé, tu pourrais aussi laisser recharger la nuit.

 

Bon là, du 22 AC près de ton lieu de travail, si t'as une Zoé, effectivement le temps de la pause déj...

Certes, mais si c'est 4 places dans la rue, les places seront chères si on est une 20aine d'electromobilistes à charger a 3kw.

 

A 22kw, sur 1h, 1h et demi en tirant un peu, j'ai ce qu'il faut pour la semaine et quelqu'un peut prendre ma place. A 22 ou 11 en journé, ou à 7 de nuit pour ceux qui peuvent pas aller plus vite. 

[Enreflexion]

à l’instant, Keiran a dit :

Certes, mais si c'est 4 places dans la rue, les places seront chères si on est une 20aine d'electromobilistes à charger a 3kw.

 

A 22kw, sur 1h, 1h et demi en tirant un peu, j'ai ce qu'il faut pour la semaine et quelqu'un peut prendre ma place. A 22 ou 11 en journé, ou à 7 de nuit pour ceux qui peuvent pas aller plus vite. 

Les bornes 3.7 voire 5 kW sur mâts d'éclairage public sont/vont être une solution technique en ville pour densifier l'offre de charge lente ou normale "basse"...

 

Oui, l'AC22, à défaut de DC 36-50, permet de recharger assez "vite", si son VE le peut

[DrCooper]

Après ne pas oublier que recharger trop souvent trop vite c'est pas bon pour la batterie. Mieux vaut privilégier les charges lentes.

[Keiran]

C'est bien pour ça que je pense que le AC 22/11 est plus souhaitable que du 36DC

[Enreflexion]

il y a une heure, Keiran a dit :

C'est bien pour ça que je pense que le AC 22/11 est plus souhaitable que du 36DC

çà dépend, de

- sa capabatterie (tirer 22 kW AC sur une batterie 22 kWh çà fait 1C, tirer 22 sur une batterie 72 çà ne fait que 0.3C, alors 11 kW ou 7 ou 3...)

- et de sa gestion thermique : dynamique ou passive. Bien régulée ou pas lors de la charge, et préparée avant ou pas

Modifié août 5, 2020 par Enreflexion

[raoul]

Il y a 4 heures, R2D2 a dit :

Pas mal de remarques sur cet exposé. Chacun (moi le premier !) a tendance à faire de son cas personnel un cas général, largement majoritaire. Or les quelques sondages existants montrent que la réalité est celle ci : une écrasante majorité d'utilisateurs de VE n'utilisent pas de bornes en itinérance, pour la bonne raison qu'ils ne font pas de longs  déplacements avec leurs VE

https://www.enedis.fr/actualites/resultats-de-lenquete-bva-aupres-des-possesseurs-de-vehicules-electriques

Or cette majorité de personnes : ceux  qui n'ont pas la possibilité de recharger à domicile et ceux qui n' ont pas besoin de bornes rapides (à fortiori ultra rapides) utilisent les bornes 22 kW régulièrement, que ce soit pour un complément le temps d'un repas ou en itinérance 2 fois par jour (ce qui est mon cas : retraité prenant le temps de vivre). En résumé comme le soulignent plusieurs intervenants, tous les types de recharge sont nécessaires et souhaitables : ce n'est pas pour rien que la recharge AC existe dans toute l' Europe et ce depuis longtemps !

C'est vrai qu'on a tous tendance à voir la situation à partir de son cas particulier.

Néanmoins, les statistiques montrent que si actuellement la majorité écrasante des utilisateurs 90 % , rechargent à domicile ou au travail, et font essentiellement des trajets locaux, de plus en plus de VE sont utilisés piur des trajets plus longs qu'initialement envisagés, et dans cette optique y'a pas photo entre une recharge à 100 kW ou plus en DC, et une charge quasi-lente en 22 kW AC ! 

La " vision " actuelle des Zoétistes passera de mode, quand ces mêmes utilisateurs possèderont les modèles qui vont lui succéder, qui EUX , leur permettront de charger régulièrement sur des bornes rapides ...

C'est déjà la vision des autres utilisateurs , à qui la charge en AC à 11 kW suffit largement en usage quotidien, mais qui lorsqu'ils se déplacent plus loin râlent de ne disposer qu' de 22 (ou 18) kW, alors que leur VE autorisé 75 ou 100 kW en DC.

De toute, la construction massive de suprrchargeurs 150 ou 350 kW, avec souvent absence ou une seule 22 ou 50 AC, et la sortie par TOUS les constructeurs de VE acceptant 100 kW en DC , va assez rapidement clore ce débat, de la même façon que le CCS pris le dessus en Europe sur le Chademo, en dépit de ses qualités...

 

[Keiran]

Mais pourquoi opposer chargeurs AC et DC en fait ? Ils n'ont pas la même utilisation, ni le même lieu d'implantation... 

[Lemont]

il y a 6 minutes, Keiran a dit :

Mais pourquoi opposer chargeurs AC et DC en fait ? Ils n'ont pas la même utilisation, ni le même lieu d'implantation... 

Absolument.

Cas concret : la borne de recharge située sur le parking du pont du Gard. Exemple transposable à d'autres lieux touristiques.

Tu arrives, tu te branches et ça charge tranquillement pendant les 2h (ou plus si tu prends ton temps) en 7kW (ou 11 si ta voiture a le chargeur qui va bien). 

Dans ce cas de figure, un chargeur rapide DC 150kW n'a pas vraiment d'intérêt car ne te laisse pas le temps de faire ta visite sur place.

 

Idem dans certains parkings de centre ville où tu stationnes plusieurs heures (pour une réunion voire toute ta journée de travail).

 

Les deux types de bornes ont leur utilité, dans des situations distinctes.

Les bornes rapides sur des axes stratégiques pour les grands déplacements. Les bornes 22 sur les lieux touristiques où tu t'arrêtes longtemps.

 

[e-Lionel]

Le 02/08/2020 à 17:14, alfniev a dit :

La charge AC c'est principalement pour le domicile , pas pour les longs trajets.

Il faut penser à tous les usages : beaucoup de personnes aimeraient passer à l'électrique mais n'ont pas de point de recharge à domicile (immeuble, ou tout simplement pas d'emplacement privé) : dans ce cas, une borne 22 kW AC me paraît très judicieuse pour permettre aux citadins de charger "au quotidien", et il ne faut pas oublier non plus que les bornes AC n'ont pas le même coût d'installation que les bornes DC. Donc il s'agit bien de deux types de réseaux, et d'usage, complètement différents. Il est nécessaire de developper les deux partout où c'est judicieux !

[MiBou]

il y a 44 minutes, Keiran a dit :

Mais pourquoi opposer chargeurs AC et DC en fait ? Ils n'ont pas la même utilisation, ni le même lieu d'implantation... 

En fait presque tout le monde est d'accord là dessus si je lis bien ce sujet (y compris les opérateurs et la législation Européenne qui impose la charge AC)

Citation

Approuvé par le parlement européen en avril dernier, la Directive fixe également des prises communes pour la recharge des véhicules électriques. Type 2 pour la recharge normale et Combo 2 pour la charge rapide avec une ouverture sur d’autres standards rapides comme CHAdeMO afin de ne pas pénaliser les véhicules électriques déjà en circulation avant l’entrée en vigueur de la Directive.

https://www.avem.fr/actualite-bornes-de-recharge-la-directive-europeenne-cpt-entre-en-vigueur-5325.html

Modifié août 5, 2020 par MiBou