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Kratos

Une Y chinoise maintenant ? Ou une Allemande plus tard ?

J'achète une Chinoise ou j'attends Berlin ?  

192 membres ont voté

  1. 1. J'attends Berlin où je passe commande maintenant ?

    • J'achètes la Chinoise maintenant !
      52
    • Je préfère attendre la production Allemande.
      140


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Il est surtout urgent d'attendre une voiture qui ne soit pas un clone gonflé de la TM3 (telle la Seat Altea par rapport à la Seat Leon à l'époque..) et qui ressemble à quelque chose......comme la Kia EV6......

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Il y a 2 heures, Sasdurocher a dit :

Espérons que le plan B ne soit pas mis en œuvre. A priori rythme annualisé de 5GWh au Q3-21 et de 10GWh à la fin de l'année.

Ils ont quand même l'air d'avoir un peu de mal avec la production en masse des cellules 4680 (Semi repoussé à 2022 pour cette raison).

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Sans forcément attendre une MY MIG, j'ai finalement repoussé ma commande à Q4, histoire d'avoir un peu de recul sur les version MIC vendue en Europe (retour utilisateurs de ce forum 😉, tests presse, etc.)

Un VIN m'était affecté (sans qu'il ne me soit communiqué) mais il sera libéré.

 

Je suis pressé de voir les premières livraisons et les retours d'expérience !

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Le 27/07/2021 à 08:24, AoS a dit :

https://www.teslarati.com/tesla-tsla-q2-2021-earnings-call-live-blog/

 

 

“The Model Y line in Texas and Berlin will look mostly like the Model Ys we make, but there will be substantial differences. The Model Y in Berlin will have a cast rear body and cast front body. We’re going to structural packs,” Musk said. The CEO did state that Tesla has a backup plan with a non-structural pack and 2170 cells, but 4680 cells will definitely be used for scale production.

 

Du coup, cela ne m'étonnerait pas que les premières Model Y sortant des lignes de production à Berlin soient équipées du pack "traditionnel" et cellules 2170.

Attention, E. Musk est très bon en communication stratégique ==> toujours semer le doute dans l'esprit des concurrents et prendre par surprise tout le monde!

Wait & see donc!

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Il y a 23 heures, AoS a dit :

Ils ont quand même l'air d'avoir un peu de mal avec la production en masse des cellules 4680 (Semi repoussé à 2022 pour cette raison).

Si je me rappelle bien il a aussi été dit que le niveau de qualité de la ligne de test de Kato road est maintenant très bon et j'en comprends que si ils commencent directement les nouvelles chaines de Berlin avec ce qu'ils ont appris, le volume devrait être suffisant. Lorsque l'usine va se mettre à produire, il va falloir des semaines pour qu'elle atteigne un rythme de croisière et la production des batteries devrait pouvoir suivre la même croissance.

 

Voici la croissance sur l'usine de Shanghai (source):

E7SuA3kXIAE9aIa?format=png&name=small

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Il y a 3 heures, Milhooz a dit :

Si je me rappelle bien il a aussi été dit que le niveau de qualité de la ligne de test de Kato road est maintenant très bon et j'en comprends que si ils commencent directement les nouvelles chaines de Berlin avec ce qu'ils ont appris, le volume devrait être suffisant. Lorsque l'usine va se mettre à produire, il va falloir des semaines pour qu'elle atteigne un rythme de croisière et la production des batteries devrait pouvoir suivre la même croissance.

Si je me souviens bien, ce qui est (ou était ?) prévu ... c'est que les Model Y produites à Berlin soient équipées dans un premier temps de cellules produites justement dans l'usine de Kato Rd car il me semble que la partie fabrication de batterie de l'usine de Berlin a été démarrée dans un deuxième temps et ne sera pas prête quand la production du Model Y débutera.

 

Reste à savoir du coup, quelle est la capacité de production de cellules 4680 à Kato Rd ... car je pense que c'est la seule ligne de production de ces cellules d'ici la fin de l'année (il me semble que LG et Panasonic font aussi des tests pour produire des batteries de ce format).

 

Et il y a aussi l'usine texane qui prévoit de commencer à assembler des Model Y avant la fin de l'année.

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Kato Road produirait au Q32021 5 GWh de cellules en rythme annualisé, et 10 GWh au dernier trimestre.

 

Je me risque à une déduction : avec ces 3,5 ou 4 GWh produits d'ici la fin de l'année, ça laisse de quoi produire 43.000 packs batteries de 82 KWh. 

 

 

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Posté(é) (modifié)

D’après ce lien 

SR : 60 kWh (525 ou 545 km NEDC selon le pack)

LR : 76,8 kWh ou 78,4 kWh (594 et 640 km)

Performance : 78,4 kWh (566 km)

Modifié par Sasdurocher
NEDC et non WLPT

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Il y a 2 heures, Sasdurocher a dit :

D’après ce lien 

SR : 60 kWh (525 ou 545 km WLTP selon le pack)

 

Pas sur que ce soit en WLPT, il me semble que les chinois utilisent la norme NEDC.

 cela fera moins en WLTP.

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il y a 51 minutes, Bxjack a dit :

Pas sur que ce soit en WLPT, il me semble que les chinois utilisent la norme NEDC.

 cela fera moins en WLTP.

Je suis d'accord, 640km WLTP pour un SUV/crossover? où dois-je signer?

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Posté(é) (modifié)

Musk à Berlin article 1

Musk à Berlin article 2

 

Bonjour à tous, voici mon premier post.

Comme vous j'hésite sur attendre ou commander... la tendance serait d'attendre le modèle allemand mais je sais aussi que cela peut vite changer en fonction de l'actu.

J'ai creusé les articles sur la visite d'Elon à BERLIN. 

On peut y lire sur un article que l'usine est prête mais aussi sur l'autre que ce ne sera pas avant la fin d'année. 

Je sais, je n'ai pas beaucoup aidé avec ca 😂

 

Modifié par Voxpopuliste

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La seule chose qu’il a dite à la presse, c’est qu’il espérait l’autorisation finale pour octobre. Mais c’est plus la disponibilité des cellules 4680 qui fixera le calendrier visiblement. 

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Il y a 6 heures, Sasdurocher a dit :

La seule chose qu’il a dite à la presse, c’est qu’il espérait l’autorisation finale pour octobre

Il a dit qu'il "espérait avoir l'autorisation de produire les premières voitures peut-être en octobre, en ayant de la chance" ( “We’re looking forward to hopefully getting the approval to make the first cars maybe in October if we are fortunate”).

Effectivement la chance peut aussi concerner la disponibilité des 4680. Le signe très positif est qu'il a fait visiter l'usine au probable futur chancelier fédéral, mettant ainsi la pression sur les autorités du Land de Brandebourg dont dépendent les autorisations.

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Si le sondage en tête de ce fil est représentatif, 75% des acheteurs potentiels de la TMY ont choisi d'attendre une MIG, et comme Elon Musk prédit que ce sera le VE le plus vendu... ça fait pas mal de monde 😂

Maintenant que l'horizon Berlinois semble s'éclaircir et que la probabilité d'une production cette année est envisageable, je voudrais proposer aux experts de l'environnement TESLA sur ce forum de jouer à une variante de Bison Futé

 

A quel moment sera-t-il le plus judicieux de passer commande ?

 

En posant que T0 sera la semaine de sortie de la première TMY commercialisée, a quel Tn sera-t-il malin de commander ? (le sujet n'est pas la date prévisible de livraison, il y a tellement d'aléas...). Les questions que je me pose :

 

- une voiture de début de production peut-elle être mieux finie ou au contraire bâclée ?

- dans ce deuxième cas est-il préférable d'attendre un trimestre pour que l'usine soit rodée ?

- j'ai cru comprendre que pour des raisons financières les fins de trimestres mettaient les livraisons sous pression. Il vaut donc mieux viser une livraison en début de trimestre, ce qui implique d'estimer le délai entre commande et livraison...

- Que peut-on déduire de l'expérience de ceux qui roulent déjà en Tesla pour estimer ce délai, tout en soustrayant le temps de transport maritime devenu sans objet ?

- S'il y a toujours livraison de MIC simultanément à la montée en charge de la Gigafactory, comment s'assurer qu'on sera bien livré d'une MIG ? Une commande retardée est-elle la meilleure solution ?

- Il y a aussi une question subsidiaire au sujet des 4680 : si elles ne sont pas prêtes, pourraient-ils sortir des voitures sans les attendre, et si oui comment le vérifier à la commande ?

 

Un grand merci à ceux qui voudront bien partager leurs idées !

 

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Il a toujours dit que la MIG serait équipée de 4680. Perso je pense que si c'est pas prêt au début à Berlin ils les feront venir des US (beaucoup l'ont suggéré ici) puis ensuite elles seront complètement MIG. Pour ce qui est de la "qualité" je pense que ça devrait pas beaucoup changer qu'on l'achète à T0 ou T52, de toute façon c'est corrigé par la suite. Par contre je suis presque sûr que quand la production sera rodée les prix vont baisser. Donc pour moi à la question de savoir à quoi ça servirait d'attendre, ça serait surtout pour une baisse de prix.

 

Ce n'est que mon avis.

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Il y a 10 heures, Tartiflex a dit :

Il a toujours dit que la MIG serait équipée de 4680. Perso je pense que si c'est pas prêt au début à Berlin ils les feront venir des US (beaucoup l'ont suggéré ici) puis ensuite elles seront complètement MIG. Pour ce qui est de la "qualité" je pense que ça devrait pas beaucoup changer qu'on l'achète à T0 ou T52, de toute façon c'est corrigé par la suite. Par contre je suis presque sûr que quand la production sera rodée les prix vont baisser. Donc pour moi à la question de savoir à quoi ça servirait d'attendre, ça serait surtout pour une baisse de prix.

 

Ce n'est que mon avis.

Je suis du même avis, on paiera le prix fort au début, encore plus ici en Belgique (honte à Tesla avec sa politique de double peine en Belgique - tarif plus élevé avec une absence de prime de l’état). 
Si on sait donc, mieux vaux attendre quelques mois !

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Il y a 2 heures, Enricobaros a dit :

Je suis du même avis, on paiera le prix fort au début, encore plus ici en Belgique (honte à Tesla avec sa politique de double peine en Belgique - tarif plus élevé avec une absence de prime de l’état). 
Si on sait donc, mieux vaux attendre quelques mois !

Même avis que vous.

En ce moment entre les problèmes de pénurie de composants, la hausse des matières premières et le fait que ce sera le début de production des 4680 donc encore à relativement faible volume et qui en plus viendront de cato road au début, tout m'incite à penser qu'il vaudra mieux attendre quelques temps avant de sauter le pas y compris pour une MIG.

Et me concernant si je change la Model 3 ce sera avec un gain d'autonomie et pas l'inverse.... quite à devoir attendre un peu plus.

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Il y a 16 heures, mcwana a dit :

 

A quel moment sera-t-il le plus judicieux de passer commande ?

 

 

En lisant dans mon marc de café :

 

La production est précédée d’intenses semaines de réglages, en cours visiblement. J’aurais tendance à dire qu’il vaut mieux livrer de premiers exemplaires le plus irréprochables possible pour engranger des commandes, surtout que cette usine sera assez innovante (peinture, moulage en 2 parties, etc).

 

Berlin a vocation à alimenter l’Europe, sans exportation j’imagine dans un premier temps. Probablement pas de gymnastique trimestrielle sur les allocations de production. 

 

Pour être maximiser les chances d’avoir un Y MIG, il est possible de temporiser la commande auprès de son tesla boy/girl, même s’il faut rester prudent. Perso, je n’ai pas rempli les informations nécessaires à la livraison pour le moment. 

 

Quant aux 4680, c’est la question centrale. Difficile de les confirmer maintenant, sinon les 8210 MIC expédiées vers l’Europe vont leur rester sur les bras.  

 

Attendre, c’est probablement plus une affaire de prix que de qualité. Mais là, l’exercice de prédiction est encore plus incertain : baisser tout de suite le prix à la faveur des ruptures technologiques pour casser le marché européen ou consolider les marges grâce à un confortable carnet de commandes ? Réponse d’ici quelques semaines…

 

 

 

 

 

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Il y a 1 heure, Sasdurocher a dit :

Probablement pas de gymnastique trimestrielle sur les allocations de production. 

Il y aura peut-être des allocations à prévoir entre "conduite à gauche" et "conduite à droite".

Cela avait le plus long à obtenir sur la Model 3 et je n’ai pas idée si cette modification impacte ou non le "casting". Ce pourrait être une petite faiblesse du casting global en 2 parties….

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