Toyota risque de perdre sa réputation ?

[farenas]

Lorsqu'on disait que Tesla avait 10 ans d'avance, certains riaient. 

Lorsque certains ont acheté la "deuch kalitat", ils riaient un peu moins

Lorsque certains ont fait des infidélités à Toyota, qui est aux abonnés absents, Toyota le regrettera dans le futur

 

Aujourd'hui, il y a Tesla qui survole et survolera encore longtemps le marché et les Coréennes qui ne sont pas si ridicules que ça.

 

Je viens de m'apercevoir que je n'ai même pas parlé des "Françaises fabriquées ailleurs". C'est un oubli révélateur.

 

Je vois d'un très bon oeil l'arrivée de la "Dacia chinoise", mais là il s'agit d'une proposition bien spécifique au tarif ultra compétitif. Je lui prédis un succès très important en seconde voiture de ménage.

 

D'ailleurs il est fort probable que le combo gagnant pour les années à venir soit : 

Tesla + Dacia ou Coréenne + Dacia

Ce sera mon cas certainement, et Toyota sera synonyme pour moi de machine à coudre. 

[Bass]

Il y a 9 heures, Francg a dit :

et la courbe d'apprentissage sera longue mais elle est nécessaire.

Le constructeur nippon adopte donc une bonne stratégie. Se perfectionner sur un terrain de jeu qu'ils connaissent déjà tout en continuant de répondre à la forte demande actuelle des véhicules hybrides. Une transition en douceur pour le bien de tous et en particulier pour sa clientèle.

[raoul]

il y a 42 minutes, Bass a dit :

Le constructeur nippon adopte donc une bonne stratégie. Se perfectionner sur un terrain de jeu qu'ils connaissent déjà tout en continuant de répondre à la forte demande actuelle des véhicules hybrides. Une transition en douceur pour le bien de tous et en particulier pour sa clientèle.

La stratégie qu'adopte Toyota est celle qui lui est imposée ...par la force des choses, par les réglementations Chinoises et Européennes.

En clair, malgré tous les efforts de lobbying de la marque pour " casser " les VE , afin de continuer avec ses hybrides à pétrole, il se trouve contraint d'évoluer.

D'abord en Chine, où lui qui est farouchemrnt contre, à sorti un VE.

Et maintenant en Europe, où il ne va plus...avoir le choix de faire autrement..

Cela survient après l'échec du H2, que tous abandonnent ( y compris pour les poids lourds).

Par contre, techniquement aucun problème piur ses ingénieurs, car ils maîtrisent déjà la propulsion électrique avec la Miraï.

IL ne leur reste plus qu'à optimiser les batteries dans les plateformes dédiées, ce qui ne devrait pas leur poser problème.

Par contre, parler du " bien de tous " quand cette même marque pousse à continuer le + longtemps possible avec la combustion de pétrole, le CO2 qui va avec et les particules fines, désolé mais pas pour moi ,  c'est leur intérêt financier avant tout, et tant  pis pour les conséquences !!!

Modifié avril 20, 2021 par raoul

[aurone]

Je pense que Toyota a contribué très fortement à réduire toutes ces pollutions dont tu parles, il y a plus de 20 ans déjà, avec la Prius. A une époque où tout le monde ne sortait que des mazouts puants 😅

 

Alors certes, c'est pas des bisounours, mais on peut difficilement leur reprocher maintenant de ralentir l'accessibilité au VE pour mieux polluer. Et comme tu le dis, ils doivent pas être à la ramasse car l'aventure hydrogène, c'est surtout à la base une aventure électrique et je serais pas étonné de voir débarquer Toy avec une conception axée sur l'économie et l'efficience, à l'image de la Prius.

 

Je suis sûr qu'ils peuvent, comme sur le HSD, optimiser toute la chaine de transmission pour avoir quelque chose d'encore plus efficient que les véhicules actuels.

 

Franchement, une Prius4 (j'en ai eu une), consomme en moyenne 4,5L/100 tous trajets confondus, ça peut même descendre en dessous si on fait que de la nationale. C'est excellent et c'est très compliqué de rentabiliser un VE à côté, même d'un point de vue écologique

[MiBou]

Bah oui il semble bien que certains aient la mémoire sélective... Toyota est bel et bien le pionnier en matière de baisse d'émission de CO2 dans le domaine de l'automobile, bien avant Tesla et autres : et aujourd'hui il assure sa transition vers le VE, à batteries ou à pile à combustible. Quoiqu'on en pense.

Modifié avril 20, 2021 par MiBou

[raoul]

La baisse d'émission de CO2 dans l'automobile à été bien davantage la conséquence de la dièsélisattion du parc , grâce au rendement énergétique de ce type de motorisation,( mais malheureusement aux prix du NOX et autres particules), que celle lié à l'hybridation des moteurs thermiques...

En tout état cause, cette baisse reste ultra faible, par rapport à la propulsion électrique SANS combustion de pétrole .

C'est encore plus vrai dans un pays où la production d'électricité est massivement décarbonée.

Toyota, CONTRAINT ET FORCÉ, passe au VE, et se trouve obligé de ne pas attendre, à l'inverse de ce qu'il prétendait il y a encore peu de temps, une " révolution " dans les batteries .

Ce sont les faits incontestables, même si certains ont du mal à l'admettre, et c'est bien lui qui est en retard, par ses choix.

Pour autant, je n'ai aucun doute sur ses capacités techniques, pour effectuer un changement de stratégie, mais il est clair que ce n'est pas par choix délibéré de la part de ce dinosaure...

Modifié avril 20, 2021 par raoul

[zeta]

Article d'hier de Reuters concernant Toyota:

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/toyota-review-climate-stance-investors-turn-up-heat-2021-04-19/

 

Ici on discute de nos avis personnels sur l'image de Toyota, mais il y a bien un problème, car plusieurs investisseurs de Toyota (4 fonds de pension gérant 250 milliard de $, mais cela semble être ce qu'il gère globalement et pas leur part dans Toyota...) sont justement en train de faire pression pour que le constructeur révise sa politique environnementale.

 

Un citation du document le résumant bien est :

Citation

"Right up until now, the company has repeatedly undermined climate action, from opposing the U.K. government's ban on internal combustion engines by 2030 to opposing car fuel economy standards in the U.S.," Munch Holst said.

Que l'on peut traduire par :

Citation

Depuis un moment, l'entreprise a sapé les actions pour le climat de façon répétée, allant de l'opposition au bannissement des moteurs à combustion d'ici 2030 au Royaume Uni, jusqu'à l'opposition aux réduction des normes de pollutions aux États Unis.

 

Donc Toyota a bel et bien la réputation d'avoir fait avancé l'automobile vers l'ère de l'hybride, mais l'image peut tourner.

Étant de plus dans les journaux pour ces questions de lobbying, de pubs interdites en Norvège, d'amendes en Californie pour non divulgation de défauts, etc. on voit que cela risque de faire suffisamment de mal à l'image et au futur de la marque pour que des gros investisseurs montent au créneau.

 

Toyota a annoncé en réponse qu'il réviseront leur politique de lobbying environnemental, et les investisseurs espère que ce ne sera pas que de la comm mais bel et bien un réel virage.

 

A suivre...

[Francg]

Le 20/04/2021 à 21:34, zeta a dit :

4 fonds de pension gérant 250 milliard de $

Les virages du secteur automobile proviennent de 3 directions :

- Les normes intergouvernementales CE, EPA ...

- L'appétence du public

- Mais surtout la pression des investisseurs pour des résultats rentables à long terme. 

Pour ces derniers, la fin de l'ère prolifique du pétrole semble avoir sonnée pas seulement pour des raisons de choix environnementaux mais surtout à cause de la rentabilité à long terme des nouveaux acteurs qui misent sur la fin des combustibles thermiques.

Quiconque voudrait croire que l'essor fulgurant du cours de Tesla ces deux dernières années n'est qu'une lubie de traders fous n'aurait peut être pas totalement tort mais j'ai quand même un doute...

[Francg]

https://www.autoactu.com/actualites/toyota-devoile-sa-nouvelle-generation-de-vehicule-electrique

Panasonic a bien prévu de doter les Toyota de batteries solides en 2025, programme conjoint depuis 2019 qui avait alors poussé Tesla vers Maxwell plutôt que la développer chez Panasonic.

Entre temps l'offensive bZ sur plate-forme électrique dédiée tout d'abord avec la bZ4X vient d'être annoncée à Shanghai et ça promet.

Les hésitations de la marque pourraient bientôt faire partie du passé.

 

 

[zeta]

Je ne sais pas ce qui est pire pour l'image que je me fais de Toyota entre les pubs et déclarations du PDG contre les VE à batteries, où le fait que Lexus, la division "luxe" de Toyota, ait pu sortir la UX 300e il y a moins d'un an avec un résultat aussi mauvais et d'un autre temps (jauge analogique à 4 graduations pour le niveau de charge?) pour un prix aussi élevé (débute à 49 990€ !).

 

Bjørn Nyland est en train de la tester, avec notamment son challenge 1000km, et sa patience est impressionnante : https://www.youtube.com/watch?v=FE6pDydUYdI

 

Ça ne rassure pas sur la capacité de Toyota à faire rapidement un VE correct à un prix abordable...

[raoul]

Le 22/04/2021 à 09:47, Francg a dit :

https://www.autoactu.com/actualites/toyota-devoile-sa-nouvelle-generation-de-vehicule-electrique

Panasonic a bien prévu de doter les Toyota de batteries solides en 2025, programme conjoint depuis 2019 qui avait alors poussé Tesla vers Maxwell plutôt que la développer chez Panasonic.

Entre temps l'offensive bZ sur plate-forme électrique dédiée tout d'abord avec la bZ4X vient d'être annoncée à Shanghai et ça promet.

Les hésitations de la marque pourraient bientôt faire partie du passé.

 

 

Personnellement, je ne parlerais pas d'hésitation de la marque, mais de lobbying intense contre le VE, mais qui se double d'un passage obligé, pour la marque ... (réglementations sur les différents continents oblige et donc marché qui suit) !

Tavares en est au même point, et après avoir essayé, en vain de combattre contre le VE (qui l'obligeait à des investissements importants), finit par y aller, même si ce n'est pas de gaité de coeur !

Ceci dit un VE est plus simple qu'un hybride, et quand on sait concevoir et produire une mirai, un VE ne doit certainement pas poser de grands problème techniques, mais plutôt économiques, si on doit jeter ses investissements passés et en faire d'autres .

Toyota a bien compris que le tiers d'un VE est la batterie, il redoute avant tout de ne pas maitriser seul cette partie, sa production et ...ses bénéfices, comme c'est le cas pour ses hybrides !

Il faut savoir que Toyota est l'un des constructeurs qui fait le moins appels aux sous-traitant, car il construit énormément de sous-ensembles en interne, contrairement à d'autres, pour qui le moins disant des équipementiers, est toujours préférable à une maitrise la plus grande possible en interne.

Modifié mai 6, 2021 par raoul

[aurone]

Je ne sais pas ce qui est pire pour l'image que je me fais de Toyota entre les pubs et déclarations du PDG contre les VE à batteries, où le fait que Lexus, la division "luxe" de Toyota, ait pu sortir la UX 300e il y a moins d'un an avec un résultat aussi mauvais et d'un autre temps (jauge analogique à 4 graduations pour le niveau de charge?) pour un prix aussi élevé (débute à 49 990€ !).
 
Bjørn Nyland est en train de la tester, avec notamment son challenge 1000km, et sa patience est impressionnante :

 
Ça ne rassure pas sur la capacité de Toyota à faire rapidement un VE correct à un prix abordable...

Cette Lexus est une idée de comptable qui a poussé Toyota à sortir un truc tout de suite pour contenter les gens qui n’y connaissent rien au VE et qui vont acheter juste à cause du badge. (Enfin c’est ce qu’ils pensaient parce que j’ose pas imaginer la tronche des ventes...)

Ce ux est de toute façon, même en thermique , une hérésie. Il est surtout complètement à côté de la plaque concernant les standards Lexus. C’est une Toyota pour le coup et le prix est totalement délirant.

La ct 200h sortie 10 ans plus tôt est meilleure en tout point, même niveau ergonomie et pourtant vu l’ergonomie Lexus, c’est pas un cadeau

[Sylap]

Il y a 5 heures, aurone a dit :

C’est une Toyota pour le coup et le prix est totalement délirant.

C'est la principale raison qui m'a fait quitter Toyota... Je roulais en Rav4H Lounge (le haut de gamme) que je trouvais super bien. Puis, est arrivé son remplaçant annonçant une version PHEV. J'ai été me renseigner : Pour avoir la même version que celui que j'avais en version PHEV, je passais d'un véhicule de 41 k€ à 62 k€ ! 🤪 La barre des 60k€ m'a fait m'intéresser à une marque de luxe hors de prix diraient certains : Tesla ! 🤣 et je suis reparti avec une TM3 LR ! 😁 et encore achetée fin 2020, elle m'a fait économiser 7 k€... si j'avais attendu 3 mois de plus c'était un écart de 12 k€ 🤔 ils sont fou chez Toyota avec leur prix.... et je ne parle pas des révisions annuelles en concession ! 😂

[Dordrecht]

il y a une heure, Sylap a dit :

J'ai été me renseigner : Pour avoir la même version que celui que j'avais en version PHEV, je passais d'un véhicule de 41 k€ à 62 k€ ! 🤪 

 

Ça reflète bien l'absurdité économique de la solution hybride ! On vous vend 2 motorisations pour le prix de.... 2 évidemment ! Et je ne parle pas des coûts à l'usage.

[Yonick]

Le 20/04/2021 à 18:50, aurone a dit :

Franchement, une Prius4 (j'en ai eu une), consomme en moyenne 4,5L/100 tous trajets confondus, ça peut même descendre en dessous si on fait que de la nationale. C'est excellent et c'est très compliqué de rentabiliser un VE à côté, même d'un point de vue écologique

Compliqué de rentabilisé ? Cela dépend surtout de tes km annuel. À partir de 25000 km/an il faut sérieusement se poser la question du VE.

Ma précédente voiture -- thermique -- ne consommait "que" 5,5 l/100 et elle coûtait bien moins cher qu'une Prius 4 et pourtant je gagne à rouler en VE.

(je fais 100km en moyenne par jour, même en cette période de confinement et TW renforcé, alors forcément dans mon cas une Prius n'était pas rentable vs BE)

[coutal007]

Le 17/03/2021 à 16:47, Laurent73 a dit :

La réputation de Toyota spécialiste de l'hybride depuis la Prius en 97 n'est plus à faire. Mais que pensez-vous des publicités de Toyota qui essaient de faire croire que leurs hybrides sont des voitures full électriques en masquant le fait que l'énergie électrique est produite avec de l'essence ?
Il y avait la pub qui disait "les batteries qui se rechargent en roulant" et maintenant la dernière c'est "elle roule 50 % en électrique".
Pour info, j'ai possédé une Prius 2 dont j'étais ravis. Mais là franchement, je trouve que c'est une communication de perdant et de plus, tendancieuse.
Suis-je le seul à trouver ces pubs désolantes et à la milite du mépris pour le public qui les lit?

edit: de pire en pire ! https://electrek.co/2021/03/17/toyota-lobbies-us-government-delusional-effort-slow-down-electric-vehicles/

Aujourd'hui, 96% des voitures vendues dans le monde sont thermiques ou hybrides. 
N'importe quel abruti peut faire un voiture electrique, l'exemple chinois le montre. 
Toyota préfere vendre ce que les acheteurs achètent l'avenir nous dira qui a eu raison. 
Si on me demande qui de Toyota ou de Tesla aura disparu dans 10 ans, je mise bien plus volontiers une quille de pif sur tesla...

[farenas]

il y a 36 minutes, coutal007 a dit :

N'importe quel abruti peut faire un voiture electrique, l'exemple chinois le montre.

Je ne saurai que te conseiller de modérer tes propos qui sont très insultants pour ceux qui sont d'origine chinoise ou asiatique plus généralement.

 

Ces raccourcis sont très pénibles.

[Kratus]

il y a 41 minutes, coutal007 a dit :

N'importe quel abruti peut faire un voiture electrique, l'exemple chinois le montre. 

Bonjour.

 

J'interviens en ma qualité de modérateur pour t'avertir du fait que ce genre de propos racistes et insultants envers une communauté n'ont pas leur place sur le forum.

 

Considère ceci comme un avertissement.

[coutal007]

il y a 2 minutes, farenas a dit :

Je ne saurai que te conseiller de modérer tes propos qui sont très insultants pour ceux qui sont d'origine chinoise ou asiatique plus généralement.

 

Ces raccourcis sont très pénibles.

Oh bichette, pardon de parler cru. 
Si ton kif c'est de jouer à l'indigné et de traquer le moindre signe de discrimination ou d'insultes dans des propos familiers, je peux t'indiquer plein de forums ou tu pourras t'épanouir, accessoirement il y a les RS pour ça. 
Donc, je reformule: n'importe quel entrepreneur sans background industriel ni solutions innovantes peut fabriquer des vehicules electriques qui se vendent tres bien (pour peu qu'il trouve des capitaux), le marché chinois l'a parfaitement démontré. 
Ca va mieux? 

[farenas]

il y a 2 minutes, coutal007 a dit :

Si ton kif c'est de jouer à l'indigné et de traquer le moindre signe de discrimination ou d'insultes dans des propos familiers, je peux t'indiquer plein de forums ou tu pourras t'épanouir, accessoirement il y a les RS pour ça.

C'est bien pour éviter ton genre de personne que je ne fréquente pas les réseaux sociaux.

il y a 5 minutes, coutal007 a dit :

Ca va mieux? 

Pas vraiment, mais bichette va signaler ton message.

[Kratus]

il y a 20 minutes, coutal007 a dit :

Oh bichette, pardon de parler cru. 

Re-Bonjour. 

 

Mon avertissement s'étant manifestement révélé sans effet, ce nouveau dérapage inadmissible te vaut une sanction de bannissement du forum. 

[Laurent73]

Le 21/05/2021 à 09:06, Kratus a dit :

Re-Bonjour. 

 

Mon avertissement s'étant manifestement révélé sans effet, ce nouveau dérapage inadmissible te vaut une sanction de bannissement du forum. 

merci pour cette modération car les messages de ce monsieur sur mon fil m'ont dérangé fortement par leur agressivité, sans parler du caractère raciste des propos.

[Marcus_54]

Vu dans une concession Toyota

 

[Yonick]

C'est seulement pour recharger des hybrides, ça va. 🙄

[Lord_Casque_Noir]

Il y a 8 heures, Marcus_54 a dit :

Vu dans une concession Toyota

Je pensais que leurs voitures étaient largement mieux parce qu'elles "se rechargent toutes seules" 😂😂😂