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TomaGo

Toutes les batteries des Model 3 SR+

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il y a 13 minutes, MrFurieux a dit :

Le cas LR peut se reproduire avec le mix LFP/Pana - étant donné que les versions UK ont exactement le même score WLTP, on peut imaginer que de prochaines SR+ EU soient LFP (ou inversement UK/Pana) et que donc ils nivellent toutes les capacités utiles (à 55KW en gros) indépendamment de la technologie de batterie pour toutes les SR+ 2021 pour pouvoir livrer comme ils veulent depuis les différentes usines en fonction des ventes sur les différents marchés

Tout à fait ! Je ne parlais que de ce qu'on a constaté jusqu'à maintenant, mais tout reste possible, en effet.

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il y a une heure, Hybridébridé a dit :

C'est à mon avis pourquoi Tesla n'a pas terminé sa procédure EPA, pour ne pas poster des MPGe en recul par rapport à la SR+ 2020.

En même temps il va bien falloir que Tesla les fassent un jour ces tests...

L explication peut aussi être dans le fait qu il n est / n était pas encore dans sa configuration cible, qu il est / était en phase de transition, là je te dirais pas pourquoi mais par rapport à tout ce que tu viens de citer, y a l embarras du choix. Pack cellules etc.

 

il y a une heure, Hybridébridé a dit :

Pourquoi la SR+ 2020 plus efficiente a t-elle gardé la même autonomie WLTP ?

Parce que Tesla ne l'a pas réhomologuée en Europe

En fait AlanSubie4Life a fait la même hypothèse sur les LR.

L autonomie de la LR 2020 de 560km WLTP était déjà affichée en 2019 et comme nous le savons la model3 a fait l objet d améliorations d efficience mais jamais reflétées au niveau de l autonomie car il n y  a pas eu de réhomologuation. C est un bon coup de Tesla car sinon la LR 2020 aurait affiché selon AlanSubie4Life plus d autonomie que la LR2021...

Il y a 1 heure, Hybridébridé a dit :

In fine, une SR+ 2021 448 km WLTP devrait être un peu moins efficiente qu'une SR+ 2020 en été, mais beaucoup plus en hiver. Restera à voir comment elle sera affectée lors de la supercharge (cf. les tests de Bjorn sur la perf. 2021), et aussi son comportement avec un SoC très bas en hiver (lui restera t-il une puissance suffisante pour ne pas reculer sur une pente à 1%) ?

🤣

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il y a une heure, TomaGo a dit :

Merci pour ta participation à ce post et pour les hypothèses avancées.

Avec tout cela vois tu quelquechose à modifier dans le tableau ?

Je réponds à sa place (je sais je sais): brouillard épais sur le sujet, les points d'interrogation restent où ils étaient

TL;DR pour les feignants vous pouvez passer directement à la dernière phrase

Citation

In fine, ce sont les consos relevées et les mesures des capacités des packs par les GC (Gentils Clients) qui diront où se situent la vérité.

 

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Il y a 1 heure, Hybridébridé a dit :

les mesures des capacités des packs par les GC (Gentils Clients) qui diront où se situent la vérité

Quelles photos des références des packs aussi pour lever les doutes 😂 😉

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Il y a 1 heure, TomaGo a dit :

Merci pour ta participation à ce post et pour les hypothèses avancées.

Avec tout cela vois tu quelquechose à modifier dans le tableau ?

Oui, tes énergies brut des packs SR+ US 2020 et 2021 sont nettement surestimées.

 

Le pack de la SR+ de 2020 est donné sur le fil SMT ici. Compte-tenue de la dégradation, on a un Full pack when new de 52,4 kWh.

 

Quand au pack SR+ 2021, la donnée de SMT est comme je le disais dans mon post, de 55,4 kWh de capacité brut en Full pack when new (cf. scan SMT de alschulz90), scan tout récent.

 

La capacité brut de la MIC est OK, corroborée par le scan SMT d'une vidéo espagnole.

 

Pour les consos, je ne sais sur quelles sources tu te bases et quelle conso tu donnes, mais pertes de charges exclues, ce ne sont pour sûr pas les mêmes, avec une inconnue pour la SR+ 2021 US. La SR+ 2020 US a des chances de rester indétrônable sans clim. Ca restera une comète en terme d'efficience.

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il y a 12 minutes, Hybridébridé a dit :

Oui, tes énergies brut des packs SR+ US 2020 et 2021 sont nettement surestimées.

 

Le pack de la SR+ de 2020 est donné sur le fil SMT ici. Compte-tenue de la dégradation, on a un Full pack when new de 52,4 kWh.

 

Quand au pack SR+ 2021, la donnée de SMT est comme je le disais dans mon post, de 55,4 kWh de capacité brut en Full pack when new (cf. scan SMT de alschulz90), scan tout récent.

 

La capacité brut de la MIC est OK, corroborée par le scan SMT d'une vidéo espagnole.

 

Pour les consos, je ne sais sur quelles sources tu te bases et quelle conso tu donnes, mais pertes de charges exclues, ce ne sont pour sûr pas les mêmes, avec une inconnue pour la SR+ 2021 US. La SR+ 2020 US a des chances de rester indétrônable sans clim. Ca restera une comète en terme d'efficience.

La 2019 était déjà très bien...avec ces 51 à 52 kWh..

Modifié par Enreflexion

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il y a 34 minutes, Hybridébridé a dit :

Oui, tes énergies brut des packs SR+ US 2020 et 2021 sont nettement surestimées.

 

Le pack de la SR+ de 2020 est donné sur le fil SMT ici. Compte-tenue de la dégradation, on a un Full pack when new de 52,4 kWh.

 

Quand au pack SR+ 2021, la donnée de SMT est comme je le disais dans mon post, de 55,4 kWh de capacité brut en Full pack when new (cf. scan SMT de alschulz90), scan tout récent.

Il s'agit d'un test sur une SR+ US 2021 de novembre non ? Avant le passage des 2170C aux L qui aurait eu lieu en fin d'année suivant jesaisplusqui ?

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Il y a 1 heure, MrFurieux a dit :

Il s'agit d'un test sur une SR+ US 2021 de novembre non ? Avant le passage des 2170C aux L qui aurait eu lieu en fin d'année suivant jesaisplusqui ?

De toute évidence, tu n'as lu que la dernière phrase de mon post.

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Voici une capture de SMT de ma SR+ livrée en février 2020. Sur la CG en D2 j'ai E1R.

Sur la capture on voit "Full pack when new" 52,4 kWh et "Energy buffer" 2,10 kWh. Il faut additionner les 2 pour avoir la capacité de batterie totale initiale c'est ça ?

Si oui ça fait pour la mienne un peu moins que dans le tableau.

Perdu c'est seulement le "Full pack when new" à priori. Du coup on est loin de la valeur donnée dans le tableau.

Screenshot_20210205-112808.jpg

Modifié par MathD

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@Hybridébridé

 

Il y a 12 heures, Hybridébridé a dit :

Dernier point hors batteries, mais connexe, la SR+ 2021 (DA EPA Tesla Automne 2020) a un moteur avec une puissance donnée à 198 kW au lieu de 211 kW pour les SR+ 2019 et SR+ 2020

 

Et en lien je suppose la baisse de la puissance  fiscale 7 à 6CV pour la SR+ 2021 apparemment 

 

https://forums.automobile-propre.com/topic/puissance-fiscale-sr-2021-encore-une-baisse-30231/

Modifié par FredMt

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Il y a 8 heures, Hybridébridé a dit :

De toute évidence, tu n'as lu que la dernière phrase de mon post.

C'est faux (et vaguement insultant). Par contre il est probable que je n'aie pas la capacité intellectuelle de suivre tes raisonnements qui sont à la fois aidés et obscurcis par une avalanche de données et de sources. Et par ailleurs ces raisonnements sont très indirects, basés sur des calculs et des hypothèses "raisonnables" mais discutables. Si le type de batterie est connu d'après la CG, on devrait pouvoir savoir à coup sûr si les SR+ 2021 déjà livrées en fin 2020 sont en C ou L, non ? Plutôt qu'essayer de deviner

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Non parce qu'avant le refresh 14, il n'y avait pas de differentiation entre 2170C et 2170L sur la CG. C'était E1D (LR) et E1R (SR+) il me semble.

Modifié par Tchettane

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il y a 4 minutes, Tchettane a dit :

Non parce qu'avant le refresh 14, il n'y avait pas de differentiation entre 2170C et 2170L sur la CG. C'était E1D (LR) et E1R (SR+) il me semble.

Ah OK. Donc on est d'accord qu'on n'a pas d'info indiscutable sur le type de batterie (C ou L) des SR+ 2021 livrées dans les batchs précédents ?

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Le 11/02/2021 à 08:51, Floove a dit :

ça serait vraiment cool ça car j'ai le même VIN que toi (887xxx) !

Ta commande date de quand sans indiscrétion ? 

@Floove Je me me souviens plus de la date mais c'était le deuxième jour des soldes.

Facture en date du 26/01

 

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Il y a 1 heure, MrFurieux a dit :

Si le type de batterie est connu d'après la CG, on devrait pouvoir savoir à coup sûr si les SR+ 2021 déjà livrées en fin 2020 sont en C ou L, non ? Plutôt qu'essayer de deviner

On a  des C et L seulement depuis le refresh 14= en application sur les modèles livrés maintenant.

Celles livrées en fin 2020,  pas sûr ce ce soit aussi simple... en tout cas sur LR / Perf c était encore la pagaille car en Pana elles étaient toutes E3D 😉

 

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Il y a 1 heure, Tchettane a dit :

Non parce qu'avant le refresh 14, il n'y avait pas de differentiation entre 2170C et 2170L sur la CG. C'était E1D (LR) et E1R (SR+) il me semble.

En Pana E3D pour LR & Perf  

Modifié par FredMt

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Il y a 4 heures, FredMt a dit :

@Hybridébridéla puissance du moteur arrière de la SR+ 2020 est donnée à 239kW dans le manuel de l utilisateur de la Model3.

 

RWD (moteur arrière)Tension : 350 VPuissance maximale : 239 kW à 5 525 tr/minCouple maximal : 420 Nm à 325 – 5 200 tr/min

 

@FredMt : merci une fois de plus pour les bonnes infos. J'ai du coup ramené ton post émis dans ce fil dans cette discussion. On est un peu HS, mais je n'ai pas trouvé de sujet sur les specs techniques de la TM3. Ca serait intéressant de les rassembler dans un seul sujet, tout type et tout millésime de TM3, et d'en tirer quelques déductions techniques.

 

Au passage 350 V * 600 A, celà fait quasiment 211 kW pour le Base Motor, ce qu'on retrouve sur les documents EPA. La puissance qui sur le manuel doit être une puissance crête.

 

Quelques ordres de grandeur pour ceux qui s'inquiéteraient d'une baisse de performance :

  • Pour rouler à 200 km/h, une TM3 LR requiert environ 100 kW, et une SR+ 2020, 14,3 kW pour rouler à.110 km/h dans des conditions optimales.
  • Pour accélérer de 80 à 120 km/h en 3,1 s (la meilleure donnée de zeperfs), une SR+ réclame environ 185 kW.

Ce nouveau type de moteur aura peut-être une tension de fonctionnement de 360 V puisque la tension nominale de la batterie passe de 350 à 360 V dans le document de l'EPA. Si on augmente la tension, on a besoin d'un peu moins d'Ampères pour la même puissance, et donc moins de perte par effet joules, et on diminue en plus un poil le diamètre des fils de cuivre nécessaire. Très important sur de la grosse série, ou les petits ruisseaux font les grande rivières d'économie.

 

Y a t-il un lien public vers ce manuel utilisateur ? A défaut, le rapport de transmission (le rapport de pont en l'occurrence), est t-il indiqué ? On pourrait en déduire 2 ou 3 données utiles. 

Modifié par Hybridébridé

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il y a 37 minutes, Hybridébridé a dit :

Y a t-il un lien public vers ce manuel utilisateur ? A défaut, le rapport de transmission (le rapport de pont en l'occurrence), est t-il indiqué ? On pourrait en déduire 2 ou 3 données utiles. 

https://forums.automobile-propre.com/topic/manuel-tesla-model-3-12415/

 

La dernière version (je pense)  voir les tableaux p229. 

https://forums.automobile-propre.com/topic/manuel-tesla-model-3-12415/?do=findComment&comment=720885

😉

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