Toutes les batteries des Model 3 SR+

[Enreflexion]

il y a 12 minutes, Nick83 a dit :

Ne rêvons pas, cette batterie 60kwh c'est d'abord et surtout pour le Model Y.

On a déjà vu le Model Y SR+ dispo à Honk kong, il me semble.

 

Je pense aussi, mais avec Tesla tout est possible, si çà l'arrange...

[Caymal]

ça sent la batterie pour model Y SR+
Qui compense le poids et le manque d'aerodynamisme de la model Y qui du coup est moins rapide et a moins d'autonomie a batterie egales

[nicolinux]

il y a 4 minutes, Caymal a dit :

ça sent la batterie pour model Y SR+
Qui compense le poids et le manque d'aerodynamisme de la model Y qui du coup est moins rapide et a moins d'autonomie a batterie egales

Oui, mais les documents du jour évoquent bien la Model 3 aussi.

 

Et il ne faut pas oublier le poids dans l'équation. Même si une batterie de 60 kWh offre une meilleure capacité et donc une meilleure autonomie, elle est aussi plus lourde, augmente mécaniquement la consommation et donc réduit peut-être l'autonomie. Ou du moins ne permet pas d'obtenir des gains aussi importants qu'on peut l'imaginer en théorie.

[Bart]

C'est homologué pour les model 3 et model Y avec les données qui sont maintenant publiques.

Pour mmi, il n'y a aucune raison qu'ils la réservent à la Y, chaque année (voire plusieurs fois par an) les autonomies des tesla augmentent, il n'y a pas de raison qu'il y ait une exception cette année.

Ca fait un moment que je me dis que 55kWh commence à devenir un peu juste face à la concurrence, c'est simplement une évolution normale des choses.

Les batteries LFP sont peu chères par rapport aux ex-NCA, ils peuvent donc rajouter quelques cellules sans trop rogner sur leurs marges.

 

[Bart]

il y a 4 minutes, nicolinux a dit :

Oui, mais les documents du jour évoquent bien la Model 3 aussi.

 

Et il ne faut pas oublier le poids dans l'équation. Même si une batterie de 60 kWh offre une meilleure capacité et donc une meilleure autonomie, elle est aussi plus lourde, augmente mécaniquement la consommation et donc réduit peut-être l'autonomie. Ou du moins ne permet pas d'obtenir des gains aussi importants qu'on peut l'imaginer en théorie.

Les données officielles montrent 491km WLTP, grosso modo 10% de gain qui correspondent aux 10% d'augmentation de la capacité de la batterie.

Poids annoncé à 1915kg, conso 144Wh/km

Il faudrait retrouver le tableau équivalent pour les 55kWH LFP et NCA pour comparer

Modifié août 10, 2021 par Bart

[Le-kbyl]

il y a 3 minutes, Bart a dit :

C'est homologué pour les model 3 et model Y avec les données qui sont maintenant publiques.

Pour mmi, il n'y a aucune raison qu'ils la réservent à la Y, chaque année (voire plusieurs fois par an) les autonomies des tesla augmentent, il n'y a pas de raison qu'il y ait une exception cette année.

Ca fait un moment que je me dis que 55kWh commence à devenir un peu juste face à la concurrence, c'est simplement une évolution normale des choses.

Les batteries LFP sont peu chères par rapport aux ex-NCA, ils peuvent donc rajouter quelques cellules sans trop rogner sur leurs marges.

 

Au final, ma batterie de 55kWh me suffit amplement sur ma SR+. S'ils pouvaient augmenter la recharge DC à 250kw comme les LR et Perf, ça serait plus avantageux que passer à 60kWh sur la model 3.

 

Sur la Y SR+, la concomitance des deux serait parfait (plus grosse batterie et puissance de recharge accrue)

[nicolinux]

il y a 4 minutes, Bart a dit :

Il faudrait retrouver le tableau équivalent pour les 55kWH LFP et NCA pour comparer

Celui-ci ? 🙂

 

[macphistoo]

il y a 2 minutes, Le-kbyl a dit :

Au final, ma batterie de 55kWh me suffit amplement sur ma SR+. S'ils pouvaient augmenter la recharge DC à 250kw comme les LR et Perf, ça serait plus avantageux que passer à 60kWh sur la model 3.

 

Sur la Y SR+, la concomitance des deux serait parfait (plus grosse batterie et puissance de recharge accrue)

Entièrement d'accord, d'ailleurs cette limitation est d'ordre technique ou bien s'agit-il d'un bridage volontaire ?

[nicolinux]

il y a 2 minutes, Le-kbyl a dit :

S'ils pouvaient augmenter la recharge DC à 250kw comme les LR et Perf, ça serait plus avantageux que passer à 60kWh sur la model 3.

Ça, j'ai peur que ce soit impossible à l'heure actuelle… mais passer à 60 kWh devrait peut-être permettre une petite augmentation de la puissance de charge maximale, ce serait logique que ce soit le cas. À voir si ce serait si significatif que ça à l'usage, je n'en suis pas sûr, d'autant que la capacité augmentant, ça s'annulera peut-être.

[Le-kbyl]

il y a 2 minutes, macphistoo a dit :

Entièrement d'accord, d'ailleurs cette limitation est d'ordre technique ou bien s'agit-il d'un bridage volontaire ?

Aucune idée, mais intéressé par la réponse si un membre l'a

[Bart]

il y a 3 minutes, nicolinux a dit :

Celui-ci ? 🙂

 

J'aimerais trouver le tableau avec les valeurs d'homologation identique à celui que j'ai affiché.

Ca doit être sur les certificats allemands 

[Le-kbyl]

il y a 1 minute, nicolinux a dit :

Ça, j'ai peur que ce soit impossible à l'heure actuelle… mais passer à 60 kWh devrait peut-être permettre une petite augmentation de la puissance de charge maximale, ce serait logique que ce soit le cas. À voir si ce serait si significatif que ça à l'usage, je n'en suis pas sûr, d'autant que la capacité augmentant, ça s'annulera peut-être.

A voir mais si plus grosse batterie, temps de recharge réduit et plus d'autonomie, c'est le combo gagnant là

[Nick83]

Plus une batterie est grande, plus elle charge vite (en kW) donc oui c'est technique.

Ils ont déjà bien optimisé la batterie LFP des SR+ depuis décembre 2020, elle prend 170kW maintenant.

 

Mais 170 ou 250kW ce n'est pas le plus important, je suppose que vous ne chargez pas que de 5 à 20%..

 

Le qui est important c'est la courbe suivant le pourcentage de charge.

Plus l'aire dessinée par la courbe est grande, mieux c'est.

 

Là dessus la LFP est vraiment très bonne, surtout lorsque la batterie est >75% elle charge encore vite jusqu'à 100%.

 

 

[Bart]

il y a 4 minutes, macphistoo a dit :

Entièrement d'accord, d'ailleurs cette limitation est d'ordre technique ou bien s'agit-il d'un bridage volontaire ?

Je pense qu'ils chargent aussi vite que possible en fonction de la techno de la batterie et dans le but de la préserver.

Une plus petite batterie plafonne plus vite qu'une grosse, moins de cellules en // qui peuvent prendre de la charge.

Au début, les LFP étaient très bridées en recharge rapide car Tesla n'avait pas de recul sur leur comportement. Ils ont peu à peu levé les barrières pour arriver à un niveau globalement meilleur que sur les SR+ NCA.

Je pense qu'on est au taquet de ce qui est possible sans risque d'avoir une dégradation prématurée 

[Le-kbyl]

il y a 3 minutes, Nick83 a dit :

Plus une batterie est grande, plus elle charge vite (en kW) donc oui c'est technique.

Ils ont déjà bien optimisé la batterie LFP des SR+ depuis décembre 2020, elle prend 170kW maintenant.

 

Mais 170 ou 250kW ce n'est pas le plus important, je suppose que vous ne chargez pas que de 5 à 20%..

 

Le qui est important c'est la courbe suivant le pourcentage de charge.

Plus l'aire dessinée par la courbe est grande, mieux c'est.

 

Là dessus la LFP est vraiment très bonne, surtout lorsque la batterie est >75% elle charge encore vite jusqu'à 100%.

 

 

ah ça, je peux que confirmer. J'ai pris 102kw à 77% de soc et à 97%, j'étais encore à 30kW. Et j'ai fais 77% => 97% en 11min alors que c'est sensé prendre des plombes avec ce niveau de SoC

[MrFurieux]

Il y a 5 heures, Bart a dit :

Trouvé sur TeslaMotors club.

La combinaison E6LR est clairement annoncée: Model 3, LPF60 et propulsion

le poids me semble en assez nette hausse.

 

 

Il y a 1 heure, nicolinux a dit :

Oui, mais les documents du jour évoquent bien la Model 3 aussi.

 

Et il ne faut pas oublier le poids dans l'équation. Même si une batterie de 60 kWh offre une meilleure capacité et donc une meilleure autonomie, elle est aussi plus lourde, augmente mécaniquement la consommation et donc réduit peut-être l'autonomie. Ou du moins ne permet pas d'obtenir des gains aussi importants qu'on peut l'imaginer en théorie.

"Test mass" c'est plus que le poids à vide, ça peut inclure des options ou accessoires. La batterie de 55 kWh remplit déjà le skateboard de la Model, il y a des chances que la 60 kWh ait une densité énergétique supérieure mais même poids. Les batteries 55 actuelles ne sont pas exceptionnellement denses, CATL a des batteries LFP plus denses à son catalogue.

Et vu les caractéristiques de charge, on peut même se demander si les 55 ne sont pas des 60 bridées...

Modifié août 10, 2021 par MrFurieux

[bobjouy]

Il y a 5 heures, Bart a dit :

Trouvé sur TeslaMotors club.

La combinaison E6LR est clairement annoncée: Model 3, LPF60 et propulsion

le poids me semble en assez nette hausse.

 

Comment avec une batterie de 60 kWh on peut faire 491 km à 144 Wh/km de moyenne ?

Ça fait 70,7 kWh le produit des deux...

 

il y a une heure, Le-kbyl a dit :

J'ai pris 102 kW à 77%

🤔

Je trouve aucune trace sur internet qui irait en ce sens. Tu as des données ? 

 

Modifié août 10, 2021 par bobjouy

[MrFurieux]

il y a 8 minutes, bobjouy a dit :

Comment avec une batterie de 60 kWh on peut faire 491 km à 144 Wh/km de moyenne ?

Ça fait 70,7 kWh le produit des deux...

144 c'est pas la conso à la prise ...?

[oursgentil]

Voici 2 elements de COC qui demandent éclaircissement car je vois qu'ils sont mal compris

 

a) Electric consumption

C'est la consommation electrique mais au niveau de la prise. C'est à dire que cela représente ce qui sera facturé

Donc concretement : 60 kWh pour 491 km => consommation electrique en roulant = 12,2 kWh/100 km

Consommation à la prise = 14,4 kWh/100 km

Ou encore rendement de charge de 85%

 

b) Test mass

Tout simplement masse de test

C'est la masse à laquelle doit être fait les tests de consommation (ou de pollution)

Et à cette masse, on attribue les coefficient F0/F1/F2 qui representent l'effort à l'avancement

 

Ici dans ce cas particulier, si on veut s'assurer que la consommation annoncé par tesla est bien conforme, il faut mettre la voiture sur un banc à rouleaux, avec une masse de 1915 kg et un effort d'avancemnt de F=F0+F1*V+F2*V²

Ici par exemple à 130 km/h, un effort d'avancement de 666 N

 

La masse de test corresponds à la masse du véhicule + 25 kg + une certaine masse representative du chargement de la voiture 

 

[FredMt]

il y a 1 minute, bobjouy a dit :

Comment avec une batterie de 60 kWh on peut faire 491 km à 144 Wh/km de moyenne ?

Ça fait 70,7 kWh le produit des deux...

Je pense que c est 491 WLTP et la conso combinée en WLTP aussi. Déjà vu ça sur les CoC. 

En comptant 130Wh/km EPA ça ferait un peu plus de 461km EPA.

[bobjouy]

il y a 21 minutes, MrFurieux a dit :

144 c'est pas la conso à la prise ...?

18 % d'écart ?

Mais même, admettons, à la prise tu mets 70,7 kWh.

La voiture du coup elle n'a que 60 kWh dans le pack, et est donnée pour 491 km. Il faut les faire à 122 Wh/km.

Si tu fais à 144 Wh/km du coup ça fait que 416 km.

C'est tout de même fou qu'aucun organisme de mesure propose des données claires. Je ne sais pas si on peut consulter quelque part les homologations WLTP, ailleurs que juste sur le site du constructeur qui dit "XXX km WLTP".

L'EPA c'est presque pire d'ailleurs.

Exemple là : 

 

SR+ : 263 miles, et 240 Wh/mi (149 Wh/km, mais ça correspond pas à la consommation EPA), ça donne 63 kWh. Pour une voiture avec une batterie de 55 kWh.

 

Et du coup avec 55 kWh, 263 miles (423 km) la consommation devrait être 130 Wh/km. Mais encore que là ça sera la conso EPA théorique, et il faut encore retirer 6 % pour tomber sur une consommation qui fera que 1 km roulé fait perdre 1 km d'autonomie à la voiture... 

 

Bref, même moi j'en ai déjà marre. 🥲

Modifié août 10, 2021 par bobjouy

[MrFurieux]

il y a 3 minutes, bobjouy a dit :

18 % d'écart ?

Mais même, admettons, à la prise tu mets 70,7 kWh.

La voiture du coup elle n'a que 60 kWh dans le pack, et est donnée pour 491 km. Il faut les faire à 122 Wh/km.

Si tu fais à 144 Wh/km du coup ça fait que 416 km.

C'est tout de même fou qu'aucun organisme de mesure propose des données claires.

Oui il y a pas mal de pertes à la charge. L'organisme est un peu obligé de donner les valeurs à la prise, sinon il dépendrait du système de mesure interne de la voiture. En plus c'est représentatif du coût réel de charge, çàd ce que le fournisseur d'énergie va te facturer au km.

[nicolinux]

il y a 28 minutes, MrFurieux a dit :

Et vu les caractéristiques de charge, on peut même se demander si les 55 ne sont pas des 60 bridées...

🤯

 

Ce n'est pas une info que SMT verrait ça cela dit ?

[FredMt]

il y a 21 minutes, MrFurieux a dit :

il y a des chances que la 60 kWh ait une densité énergétique supérieure

Ce qui serait tout à fait logique, Panasonic et LG ont également augmenté la densité de leurs cellules.

[Remy]

Le test WLTP mesure l'autonomie en vidant la batterie  et la consommation est mesurée à la prise en la rechargeant.

 

 

En l'occurrence, l'autonomie est de 491 km (la consommation peut être obtenue en divisant la capacité de la batterie par la distance parcourue, mais le résultat ne donne pas d'information supplémentaire) et la consommation électrique pour refaire le plein est de 70704 Wh, rapportés au nombre de km parcourus pour obtenir une valeur comparable entre les véhicules, soit 144 Wh / km.