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Arvag

TM3 vs BMW i3 : à la recherche d'arguments.

Messages recommandés

Il y a 5 heures, Arvag a dit :

Dernier point, si certains ont un retour sur des dossiers LOA pro avec Tesla, on est preneurs.

Bonjour,

Pour mon achat j'ai vite abandonné l’idée du LOA car elle n'est pas forcement intéressante.

En Mars dernier les offres de financement de Tesla était assez élevés et les leasers ne connaissaient pas la voiture alors ils prenaient de la marge.

Selon moi la LOA est bien pour une thermique qui a une réelle décote et dont le marché de l'occasion est connu.

Pour une électrique les paramétrés sont différents. Vous pouvez amortir 100% du prix des batteries (20 KEUR sur une TM3 LR), PLUS 30K du prix de la voiture. L'amortissement se fait en général sur 5 ans. Si votre société fait au moins 10K de  REX/an, alors acheter la voiture en directe reste une bonne opération. Et comme il n'y a pas de TVS vous n’êtes pas incité a vous la revendre a terme.

Pour le paiement, les taux des banques sont très avantageux (en tous cas moins chez que Tesla). En plus les intérêts sont déduit des charges.

Votre frère devrait en parler a son comptable.

My 2cts.

 

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Il y a 3 heures, patrouil a dit :

Bonjour,

Pour mon achat j'ai vite abandonné l’idée du LOA car elle n'est pas forcement intéressante.

En Mars dernier les offres de financement de Tesla était assez élevés et les leasers ne connaissaient pas la voiture alors ils prenaient de la marge.

Selon moi la LOA est bien pour une thermique qui a une réelle décote et dont le marché de l'occasion est connu.

Pour une électrique les paramétrés sont différents. Vous pouvez amortir 100% du prix des batteries (20 KEUR sur une TM3 LR), PLUS 30K du prix de la voiture. L'amortissement se fait en général sur 5 ans. Si votre société fait au moins 10K de  REX/an, alors acheter la voiture en directe reste une bonne opération. Et comme il n'y a pas de TVS vous n’êtes pas incité a vous la revendre a terme.

Pour le paiement, les taux des banques sont très avantageux (en tous cas moins chez que Tesla). En plus les intérêts sont déduit des charges.

Votre frère devrait en parler a son comptable.

My 2cts.

 

Je valide complètement. J'ai fait le comparo sur 5 ans avec une 508 business hdi 180, il n'y a pas photo, le delta se chiffre à plusieurs milliers d'euros par an ! Et attention, beaucoup de comptables ne sont pas au courant... 

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Il y a 6 heures, Cedriclekine a dit :

Dixit ma vendeuse: les clients i3 se barrent tous chez tesla en ce moment

D’ailleurs BMW arrête le développement de la i3. Elle n’aura pas de remplaçante. C’est la mini qui va prendre sa place dans ce segment. 

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J'ai eu 3 I3 et la dernière est une version S de 2019, 183ch, 40kWh de batterie. Les gros avantage de la i3 sont son gabarit (plus petit qu'une clio) et son poids (1350kg) qui la rend très agile en zone urbaine et péri-urbaine.

La version S gomme une bonne partie des soucis de tenu de route (empattement plus large et pneus plus larges) et curieusement le confort est nettement amélioré par rapports au 1ères versions qui sont sorties il y a presque 6 ans déjà.

Bref pour un tarif équivalent si le design, le gabarit, le poids et la finition de la i3 ne sont pas des critères prépondérants pour le choix de la voiture je pense que la Model 3 est au-dessus sur tout les autres aspect.

 

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J'ai eu plein de voitures allemandes et rien que les délais de livraison de la Model 3 et l'absence de bottin téléphonique en guise de catalogue d'options m'a d'emblée plu. Les prix nets également, fini les marchandages sans fin, chez Tesla c'est clair et c'est net. Dans le cas de la i3 les roues de vélo ne m'inspire guère confiance. Les Super chargeurs sont le top en attendant Ionity qui débute.  Et pour finir l'essayer c'est l'adopter ? 

Modifié par doc_eric

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Il y a 10 heures, doc_eric a dit :

Les prix nets également, fini les marchandages sans fin, chez Tesla c'est clair et c'est net.

Oui ça finalement c'est pas mal.

Chez les autres on peut négocier c'est cool, mais tu pars toujours avec l'impression de t'être fait entuber parce que tu "aurais dû demander plus" ... La au moins y a pas de problème ?

Modifié par Mitch31

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Le seul réseau de superchargeurs devrait régler le problème.

La longue mobilité est sans aucune question pour Tesla. Les autres réseaux sont pour le moment non crédibles.

 

Concernant le leasing, je suis sur une LLD entreprise mais très bêtement les leasers considèrent que c'est une voiture faite pour peu rouler donc les prix s'envolent dès que tu dépasses les 20 000 km par an (ils tabassent la VR). Sur du 36 mois / 120 000 km comptes sur 1250 euros par mois environ tout compris (pneus, entretien, etc...). Sur du 4 ans / 80 000 km (mon cas), je suis à 780 mais j'ai eu un prix très placé (je pense très grosse VR) car nous avons un gros volume chez eux.

 

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Pas beaucoup d'arguments sur le look du véhicule lol

J'avais regardé la i3 aussi avant de faire mon choix, et je vais te donner les arguments qui ont fait pencher la balance dans mon choix :

 

pour avoir une i3 correctement équipé, le prix monte fortement et était finalement très proche

look extérieur particulier, i3s "acceptable" mais quand même pas terrible à mon gout ...

autonomie bien plus faible, une technologie dépassée, un intérieur démodé

pas de réseau de recharge dédié, la i3 reste un véhicule de proximité, pas de charge rapide

des révisions annuelles inutiles facturées à prix fort

donc au final, ça fait cher pour une zoé améliorée ...

 

la model 3 est une vraie voiture, au look racé (j'ai un préjugé, je n'aime pas les monospaces ou SUV)

autonomie similaire ou proche d'un VT

réseau de superchargeurs dédié fiable et (très) rapide

technologie la plus avancée, batteries les plus évoluées

performances nettement plus élevée, 4 roues motrices ...

infotainement de qualité, spotify inclus, etc ...

systèmes de sécurités active la plus évoluée

pas d'entretien bidon obligatoire

à peine plus chère et c'est un véhicule principal ...

 

Je crois avoir détaillé l'essentiel, très clairement, je ne conçoit pas l'achat d'un véhicule autre que tesla sauf à le réserver à un usage local quotidien. Et des contraintes qui imposent d'être un véhicule secondaire, le prix doit être en conséquence, soit très nettement moins de 20000eur sinon la rentabilité de l'electrique est impossible.

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Je m'étais intéressé au deux..

Mais j'ai trouvé que la i3 avait pris un sacré coup de vieux, surtout dans l'ergonomie et la facilité d'utiliser son GPS.

Pas d'écran tactile pour entrer une destination dans la i3 et on part sur un système où il faut selectionner, lettre par lettre sa destination...

Même ma Prius de 2006 a l'écran tactile et un itinéraire se planifie plus rapidement..

Alors que sur la model 3, c'est simple, rapide et fluide...

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Ayant les 2 modèles, il faut bien différencier les usages, à part leur motorisation électrique elles n'ont rien en commun  ?

La tesla est à l'aise sur les grands parcours avec sa grosse batterie, son espace pour les passagers et les bagages, son réseau de chargeurs, là où la I3 excelle en urbain et péri urbain avec sa position de conduite assez haute, mais pas SUV, son rapport poids / puissance intéressant, sa taille, sa maniabilité. Au quotidien je préfère la I3 et le WE en famille c'est en modèle 3. Suivant l'adage: qui peux le plus peux le moins, si un seul véhicule doit remplir toutes les fonctions, la tesla s'impose de fait ?

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Alors c'est plié 
Pas encore.
Les solutions de LOA / LLD ne sont pas forcément les plus simples chez Tesla et il a déjà passé du temps a monter son dossier via Alphabet / Bmw.

L'autre point c'est le budget final, vu que la TM3 idéale pour lui, c'est la grande autonomie (LR) et autopilot complet (FSD?) pour que madame sorte la voiture avec son smartphone (lol).




Arvag / Ioniq EV Iron Grey/78/25-04-2019/MP

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C'est marrant, ce thread :)

 

J'ai acheté en 2015 (septembre 2015) un i3 avec son REX (car n'ayant PAS confiance aux bornes de recharge je ne voulais pas me retrouver en rade, et j'ai bien eu raison !).

Superbe voiture à part l'arnaque aux pneus 20" qui n'ont pas version hiver (c'est con, quand on habite dans l'est et qu'on fait 40km + 40km tous les jours dans la neige).

Les points faibles :

- options à rallonge, il faut quasiment ajouter 10 ou 15k€ pour avoir quelque chose de convenable

- les trucs à loyer (internet / connecte machin)

- l'appli iPhone d'une lenteur exceptionnelle (genre programmer une charge il faut s'y mettre a trois fois)

- les putains de pneus hivers a 155 de large (sérieux avec 170ch ?????), pratique pour tester l'ESP.

- le chauffage qui est un gouffre a batterie

 

Les points forts :

- petit gabarit, se gare partout (enfin pas autant qu'une twizy mais...)

- bon confort :) mais manque le volant chauffant

- le REX !

- le cout de l'entretien

- l'espace a bordel quand on rabat les sieges passager

 

Mais agrandissant la famille avec un 3eme fork, et bien il faut changer. J'ai pris la M3 Grande Autonomie car :

- Les Superchargers: rien que ça, ça me permet de faire Metz-Rennes en VE

- Les vrai pneus :)

- Dual motors

- Un autopilot (meme le basic) qui marche et plus fiable que le "machin de la i3"

- Pas 20000 options

 

Une cerise sur le gateau, la consommation de la M3 est largement inférieure a la i3....

En été sur la i3 : ~15kWh/100 / sur la M3 je tourne aux alentours de 14kWh/100.

 

Par contre dans les spec ils disaient sur la i3 : 13,2kWh/100 je sais pas ou ils ont fumés pour cette valeur que je n'ai jamais obtenu (et je parles pas l'hivers : 18kWh/100.... aie aie aie!).

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Malgré tous les précieux conseils et retours prodigués par vos soins, ils est resté sur son 1er choix, à savoir l'i3

Le budget global est la raison principale.
Et la i3 reste loins coûteuse sur 36 mois qu'une TM3 LR sur 48.

Merci encore a toutes et tous pour vos retours.


Arvag / Ioniq EV Iron Grey/78/25-04-2019/MP

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Le 27/07/2019 à 12:04, Arvag a dit :

Pas encore.
Les solutions de LOA / LLD ne sont pas forcément les plus simples chez Tesla et il a déjà passé du temps a monter son dossier via Alphabet / Bmw.

L'autre point c'est le budget final, vu que la TM3 idéale pour lui, c'est la grande autonomie (LR) et autopilot complet (FSD?) pour que madame sorte la voiture avec son smartphone (lol).




Arvag / Ioniq EV Iron Grey/78/25-04-2019/MP
 

C'est assez bizarre comme comparaison pour faire un choix... Si la voiture qui lui fallait était le TM3 LR FSD alors je ne vois pas bien en quoi la i3 est le bon choix... Si la i3 convient alors il aurait fallut la comparer a la Standard+ sans FSD. Je pense qu'au fond de lui la Tesla n'a jamais vraiment été une option, sans doute pour de bonnes raisons mais lui seul les connais. 

 

En tout cas, comme dit plus haut, une place de plus sur les SUC :)

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Il y a 23 heures, kiwi35 a dit :

C'est marrant, ce thread :)

 

J'ai acheté en 2015 (septembre 2015) un i3 avec son REX (car n'ayant PAS confiance aux bornes de recharge je ne voulais pas me retrouver en rade, et j'ai bien eu raison !).

Superbe voiture à part l'arnaque aux pneus 20" qui n'ont pas version hiver (c'est con, quand on habite dans l'est et qu'on fait 40km + 40km tous les jours dans la neige).

Les points faibles :

- options à rallonge, il faut quasiment ajouter 10 ou 15k€ pour avoir quelque chose de convenable

- les trucs à loyer (internet / connecte machin)

- l'appli iPhone d'une lenteur exceptionnelle (genre programmer une charge il faut s'y mettre a trois fois)

- les putains de pneus hivers a 155 de large (sérieux avec 170ch ?????), pratique pour tester l'ESP.

- le chauffage qui est un gouffre a batterie

 

Les points forts :

- petit gabarit, se gare partout (enfin pas autant qu'une twizy mais...)

- bon confort :) mais manque le volant chauffant

- le REX !

- le cout de l'entretien

- l'espace a bordel quand on rabat les sieges passager

 

Mais agrandissant la famille avec un 3eme fork, et bien il faut changer. J'ai pris la M3 Grande Autonomie car :

- Les Superchargers: rien que ça, ça me permet de faire Metz-Rennes en VE

- Les vrai pneus :)

- Dual motors

- Un autopilot (meme le basic) qui marche et plus fiable que le "machin de la i3"

- Pas 20000 options

 

Une cerise sur le gateau, la consommation de la M3 est largement inférieure a la i3....

En été sur la i3 : ~15kWh/100 / sur la M3 je tourne aux alentours de 14kWh/100.

 

Par contre dans les spec ils disaient sur la i3 : 13,2kWh/100 je sais pas ou ils ont fumés pour cette valeur que je n'ai jamais obtenu (et je parles pas l'hivers : 18kWh/100.... aie aie aie!).

Avec la mienne sans rex, avec pac, et batterie 60, je suis à 13,5kWh/100 de moyenne sur route mixte dont certaines à 110km/h et 15/16 en hiver. Je peux faire environ 140km sur une charge et quand je rentre il me reste moins de 10km dispo. L’hiver c’est plutôt 110km

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