Test de capacité totale utilisable

[rickobotics]

le plein à 24.4kWh vient de la perte du chargeur et de la batterie, c donc normal. Maintenant sur un thermique, 2 hypothèses: soit c'est votre station d'essence qui vous ment (hé !), soit c'est du à l'évaporation ou aux pertes toujours de la pompe. En effet, il est fortement déconseillé de faire son plein à partir de la mi-journée car chaud, l'essence se dilate et prend plus de place, donc 1litre acheté ne sera pas 1 litre consommé à froid par votre moteur ! Et là les 7% ne me paraissent pas de trop ...

Pour la question de la fiabilité de la conso moyenne, au vu des résultats très proche entre chaque test et entre différents véhicules, j'ai tendance à penser que c'est quand même très proche de la vérité ! Mais la remarque est bonne !

[BLONDIN]

En effet le plein à 24.4kwh vient de la perte lors de la charge.

Mes mesures faites montrent que le rendement avec le CRO est de 80%

Pour moi après 1 mois et 1500km la fluence reste une super auto.

Le prix de revient en énergie est de 1.5€/100 km (moyenne sur 1500km avec un prix de kw à 0.08€)

Je suis loin de l'éco conduite de certain je suis à 15kwh/100 en moyenne

[rickobotics]

pour moi c plus 2€/100km avec une conso un peu plus élevée, un rendement plus proche de 77% avec déclenchement des ventillos de temps en temps et 0.10€ le kWh en heures creuses ... tu n'as pas précisé ta région ? Je parie pour le nord avec ton rendement ...

[BLONDIN]

je suis dans l'ain.

depuis que j'ai ma fluence les ventilos se sont mis en route 1 seul fois

[pactren]

Voici mon 2° test

5600 kms effectué, achat à 2500 pour mémoire .

122 kms à 16,8 de moyenne

et conso à 20

ce qui donne un charge de 20,5 .

Et c'est là ou la température intervient par rapport à mon 1° test 12°C la nuit 25°C la journée (et 21,5 de capacité)

cette fois, ce fut 8°c la nuit, et température extérieur maxi 18°C , et je roule tôt le matin et tard le soir et j'habite en Ardèche, au pays des marrons glacés ...miam miam !.

je confirme que le chauffage est très consommateur, plus que la clim .

 

Bon, avec ces chiffres on fait quoi maintenant ?

[rickobotics]

super ! Maintenant on attend de nouveaux volontaire, et on attend surtout l'hiver pour retester ça par temps froid et tester l'influence de la temp, et on attend 1 an ou 2 pour tester l'impact de la durée et on attend d'avoir rouler 50000km pour voir ce que les km influent ... bref, plus on aura de données, mieux ce sera. Mais on peut déjà remarquer une belle proximité des capacité à km, age et temp proche = 20.2-20.5 kWh. N'hésitez pas à noter vos résultats à l'occaz et les poster, s'il vous reste qq km d'autonomie, un petit tour ds le quartier pour frimer, un ptit coup de clim pour refroidir la planete, ça vous coutera pas grand chose (c Renault qui va s'inquiéter si on le fais tous le même soir !). Plus on aura de données, plus on pourra en faire qqc d'utile.

[rickobotics]

nouveaux résultat par 10°C:

20.13kWh

Batterie: 6600km et 23 mois (test en 11/2013 - immat 12/2011)

Climat du test: 10°C et pluie

Climat région: Bretagne Nord, bord de mer (très tempéré: -5°c mini et 30°C max < 5j/an et humide)

Autre: offre 135€, d'où faible kilométrage, garée en extérieur pendant 1an1/2 au fond du parking sûrement presque jamais rechargée ...

=> -0.09kWh depuis le dernier test par 20°C il y a 2 mois et 3400km, soit -0.45%.

Pour l'instant l'influence de la température semble très limité ...

Pour info, la recharge a demandée 25.46kWh à la prise (avec activation du ventillo pendant 15') soit 79% de rendement.

[BERTRAND HUBERT]

bonsoir

j'ai poussé la voiture jusqu'a l'immobilisation;

c'est un kangoo ze rallongé acheté en février 2012

kilométrage 36000

moteur changé au mois de décembre dernier en garantie ;cause inconnue.

capacité batterie 17.55kw/h selon ta méthode de calcul

temp exterieure 8°, région La Rochelle

affichage conso: 17kw/h

[stephane22]

Bonjour à tous

J’ai profité de ce week-end pour effectuer votre test jusqu’à l’arrêt et l’immobilisation du véhicule et voici ce que cela donne :

Véhicule : Fluence ZE

Région : En Bretagne nord à Lamballe

Température du jour : Entre 5 et 13 °c

Kilométrage : 32000 km

Immatriculation au 27/03/2012 soit 20 mois d’utilisation

Kilométrage effectué : 78 km

Consommation indiqué après l’arrêt : 18 KWh

Moyenne consommé:23 KWh/100

Ce qui donne une capacité batterie de 17.94KWh

A vos calculs ?

A ce rythme de perte de la capacité de la batterie, quand est-ce que je programme de la changer ?

 

Au plaisir d'échanger

 

Kenavo

[BERTRAND HUBERT]

Je reviens de Renault ou j'ai fait faire le test de capacité batterie a l'occasion de la révision des 40000;

tenez vous les côtes ; la ou (voir un peu plus haut) j'avais calculé une capacité de 17kwh le test indique sans sourciller: 100%

il n'est pas très difficile de deviner les motivations de tels résultats si c'est Renault qui les fait mais on aurait pu s'attendre à un peu plus de subtilité; donner une capacité batterie à 79 ou 83% aurait semblé plus "sincère"et suffirait pour ne pas avoir à changer la batterie;

Si d'autres ont fait cette expérience ont ils obtenu ce résultat?

a t'on des données sur ce logiciel interne à Renault ; quelles données prend il en compte et qu'en disent les communiquants qui nous ont pondu cette phrase:" Des performances toujours au meilleur niveau et une tranquillité d’esprit assurée : dans le cadre de votre contrat de location de batterie, vous avez l’assurance de disposer à tout instant d’une batterie en parfait état de fonctionnement, avec une capacité de charge suffisante."

[triphase]

Cela veut dire que si tu es propriétaire de la batterie, elle s'use, alors que si tu es locataire elle ne s'use pas. C'est beau la pataphysique!

[rickobotics]

oui, ça se trouve le résultat est binaire: 100% rien à voir, circulez, 0%, bon, ok, on vous change la batterie ? Et ils ne t'ont pas donné de valeur concrète ? Genre 17kWh ou 388V ou XmAh ? Sur la Leaf, avec qui on partage apparemment exactement la même batterie (Nec à 48 modules), l'indicateur de santé des batteries est indiquée au tableau de bord (les fameuses barres faisant foi pour la garantie) ... sauf qu'il y a là aussi un piège, l'échelle n'étant pas linéaire !! Exemple: sur les 12 barres initiales, 75% de vie ne correspondant pas à 9 barres mais à 10, alors que la garantie court sur 9 barres, donc moins que ce à quoi on pourrait s'attendre ... bref, chez Renault, les 75% de remplacement correspondent bien ... à ce qu'ils veulent !!

[rickobotics]

capacité batterie 17.55kw/h

sachant qu'on a à priori la même batterie entre la Leaf, le Kangoo et la Fluence, ce résultat fait peur ! Car tu n'avais que 32000km ... donc soit ça baisse très vite et on va tous perdre 1.5kWh en moins de 2 ans, soit sur le Kangoo l’énergie disponible est d'emblée limité à 18kWh par exemple bien que la batterie soit la même. Et là, pe que l'usure serait moindre que sur la Fluence qui peux pomper plus (mais de manière exceptionnelle tout de même !) ... Je les vois bien faire les apprentis sorciers ne sachant pas eux même ce qu'il y a de mieux au final ! Il faudrait les résultat d'un Kangoo tout neuf pour voir si c'est de l'usure ou de la limitation !

Sur Zoé, certains utilisateurs étant allé au bout du bout on dépassé les 23kWh utilisés (contre 22kWh annoncés). Et là question: les 75% de remplacement doivent être sur les 22kWH, soit 16.5kWh, ce qui donne au final plus que 70% sur la capa utilisable au tout début. Ok, ça semble négligeable sauf que sachant que la courbe aplatie, il peut s'écouler 2 ans entre 70% et 75% par exemple ... Tout ça pour dire qu'il est clair que Renault fera tout pour retarder le remplacement des batteries en loc !

[aurel91]

Attention! ne pas oublier que le test de la capacité de la batterie se fait avec température de la batterie bien précis (je ne sais plus laquelle il faudrait que j'épluche mon contrat de loc.)

Mais si il fait 5°C dehors, il est normal que la capacité de la batterie soit réduite, elle reviendra avec des températures plus clémente.

[BERTRAND HUBERT]

le document édité ne mentionne rien qui indique une donnée précise; par ailleurs quelques abberations comme :

kilometrage total batterie de traction: 16777215

voici les autres lignes:

 

énergie cumulée en charge: 10220kwh

énergie consommée par véhicule: 5945 kwh

état de santé batterie: 100%

je n'ai pas réussi a poster le doc mais j'ai recopié l'essentiel.

à noter que les 2 valeurs énergie cumulée en charge et énergie consommée indiquent une perte de 40%

 

je vais essayer de refaire ce test chez un autre concessionnaire

[rickobotics]

Et surtout essayer de discuter du protocole de charge pour comprendre sur quoi ils se basent ... À mon avis ils font un simple test de charge/décharge pour voir si tout va bien => 100% = ok ! Il faudrait connaître la tension à plein de la batterie pour connaître son état ...

[rickobotics]

19.17kWh

Batterie: 9500km et 27 mois (test en 03/2014 - immat 12/2011)

Climat du test: 5°C à 8°C, pluie

durée du test: 3 jours

=> -1.05kWh depuis le test par 20°C il y a 6 mois et 3400km, soit -5.2%.

Le cap de la température inférieure à 10°C semble important cette fois-ci ! A moins que ce ne soit l'approche des 10000km ou de l'age des 2 ans ? Réponse au printemps avec la remonté des températures !!

Autre info, j'ai failli me faire avoir à mon propre jeu en restant en rade à 200m de chez moi !! Alors que je n'avais toujours pas consommé 18kWh l'info puissance limité s'est affichée qqs km avant ma destination et j'ai pu constaté une baisse régulière de la puissance pied au plancher (45-44-43kW). Sauf que j'étais encore un peu loin ... donc conduite éco jusqu'à une grande descente (ouf, sauvé !) ... puis la monté de la mort, 80m de dénivelé en qqs centaines de mètres. Et là, pied au plancher, 16kW max de puissance, donc j'ai fini à 30km/h ds la cote ! Chaud ! Je me voyais déjà choisir le voisin le plus accueillant et quoi lui raconter pour avoir accès à une prise + rallonge en priant que personne n'arrive derrière moi ! Mais la puissance est resté à 16kW ce qui m'a permis finalement d'arriver à bon port ... ouf ! 18.4kWh utilisé à ce moment. J'en déduis donc que c'est la limite réelle pour moi soit 96% de la capa utilisable max calculé ds ce protocole. Bon, si on habite en fin de descente ou sur du plat, on pourra tout utiliser en arrivant à 10km/H ou en roue libre ... !

Modifié avril 23, 2015 par Invité

[BERTRAND HUBERT]

suite des test Renault.

comme je l'ai indiqué plus haut j'ai fait tester ma batterie chez renault qui m'a indiqué un niveau de "santé" à 100%;or ma batterie totalement déchargée n'indique même plus 17kwh ce qui situe son niveau entre 16 et 17, valeur critique car 75% de 22kwh ça fait bien 16.5.

interloqué par ce résultat sans appel je m'en étonne auprès du mécano qui me dit avoir fait ce qu'il faut et que c'est le résultat indiqué par l'ordinateur lequel est une émanation de Renault et qu'il n'y a pas a discuter; j'ai donc appelé le service client qui après de longues explications pour me faire comprendre son incompétence en la matière et l'impossibilité sans appel de converser avec un ingénieur de chez Reno me conseille de faire le test chez un autre concessionnaire;

ce que je viens de faire et voici joint le résultat sans appel; j'ai vraiment de la chance, après 40000 km et 2 ans d'usage ma batterie est a 100%.

pas 98 ou 85 ;l'ordi est bloqué a 100%;je pense que si les membres de ce forum s'inquiètent de la capacité de leur batterie, qu'ils se rendent chez Renault, ils seront rassurés.

le premier test chez le concessionnaire qui m'avait vendu la voiture est gratuit; le deuxième m' couté 174.74€.sans devis.il est vrai que le mécano, prévenu de mes inquiétudes a fait subir à l'auto tout un protocole de tests dont je n'ai pas pu prendre connaissance en vertu du secret industriel et qui ont miraculeusement conclu a ce chiffre magique qui n'existe que dans les dictatures: 100%

J'ai donc en sa présence appelé le service client (sinon je ne payais pas ) et je serais contacté dans les 72 heures par le"service réclamation ve"car il fallait bien trouver une sortie.

d'après mon avocat la démarche à suivre est de demander un expert judiciaire auprès du tribunal d'instance ou de grande instance et avec les frais d'huissier l'opération devrait avoisiner les 5000€;

les experts ils ne connaissent qu'une chose: les précédents et là il n'y en pas;et aucun texte légal ne définit clairement comment tester une batterie;

et même si renault perd il fera appel et ça doublera la mise

on est mal.

au secours

[rickobotics]

Je ne sais pas quoi dire ! Même avec la preuve sous le nez ils peuvent te dire ce qu'ils veulent ! Quand bien même ton VE n'afficherait plus que 10km d'autonomie à pleine charge ils seraient en droit de te dire: dsl tout va bien ! C dc pire que ce que je pensais ... Et quand je pense que bcp ici préconisent justement la location pour être sur d'avoir toujours une batterie en bon état et que cela va améliorer la confiance et la valeur pour la revente ... No comment !

[BERTRAND HUBERT]

La langue de bois dans toute sa splendeur;

impossible de faire admettre a l'opérateur qu'il suffit de charger a fond, de remettre les compteurs soit kilométrique soit d'énergie réinitialisable (les deux fonctionnent ensemble sur une raz de l'un ou de l'autre)de décharger la batterie jusqu'a la limite et de regarder le compteur d'énergie,; n'importe qui peut comprendre mais les techniciens de chez Renault, ceux a qui j'ai eu affaire ne comprennent rien; même avec des images simples "j'ai un seau d'eau dont je ne connais pas la contenance, je le rempli a ras bord puis je le vide dans une éprouvette graduée et je lis mon volume" et d'autres exemples aussi énervant les uns que les autre pour un interlocuteur qui comprend très bien mais ne dois rien en laisser paraitre, ces techniciens ne comprennent rien.

Ils appliquent une "méthode " dictée par la technoline de chez renault "très compliquée" et dont" le client n'a pas a avoir connaissance"

l'enjeu est clair et les moyens d'y parvenir beaucoup moins.

j'invite les utilisateurs de ve en loc batterie a tenter l'experience;pensez d'abord a demander le cout ; en principe c'est gratuit avec le test rapide proposé par la maison (d'autant plus qu'on connait le résultat à l'avance)

[JACK27]

Du GRAND renault!

[billoup1]

Bonjour.

Je n'ai pas tout lu.

Le test de capacité de la batterie qui m'intéresse est celui reconnu par un ou les organismes officiels pour savoir si au bout de cinq ans la batterie aura perdu plus de 20 % de sa capacité initiale, ou du moins celle du catalogue, ce qui se complique car il y a plusieurs valeuts non précisées sur la facture.

Ce test, sa présentation au constructeur et certainement une action en justice me coutera plus cher qu'une batterie neuve, sans compter les soucis anexes.

La garantie de cinq ans est bidon, sauf un défault marquant, un concessionaire réglo, peu probable par son exemple ou une action groupée peu vraissemblable.

Reste que Choisir ? avec une demande locale.

Merci.

[rickobotics]

18.83kWh

Batterie: 13000km et 31 mois (test en 07/2013 - immat 12/2011)

Climat du test: 17°C, nuageux

durée du test: 1 jour

=> ça commence à chuter sérieusement ! -1.39kWh en 10mois et 10000km ... Soit -6.9% ! Soit 1500km pur perdre un % en moyenne !!

Ok il faisait plus chaud lors du test initial, mais tout de même ...

J'ai poussé plus loin le test, me disant, c bon, je sais que je peux rouler jusqu'à 19kWh ... Du coup, voici des données sur la perte de puissance avec perf limitées :

47kW à 16.61kWh utilisées soit à 12% réel restant

44kW à 17.06kWh soit ~10% restant-> affichage de 'performance limitée' sur l'ODB

29kW à 17.07kWh -> après 1.5km en descente et 200m de plat

17kW à 17.55kWh soit à 7% restant -> on atteint le plancher de puissance

16-17kW à 17.83kWh -> 16kW pied au plancher en montée, 17 à plat, même sur 'longue' distance

18.57kWh: à partir de là la puissance tombe de temps en temps à 10-13kWh puis remonte à 16kWh

18.70kWh: je suis rentré chez moi sur des œufs avec une dernière accélération Max à 16kWh ...

18.83kWh: arrêt du GO après moins de 10' de chauffage et ventille à fond. Il était temps de rentrer !

Conclusions:

La puissance diminue avant l'affichage au TB. Laisse 15km d'autonomie en roulant normalement à plus de 14kWh/100km, probablement 20km en conduite eco avec des œufs sous le pieds. La puissance chute très rapidement à 16-17kW, même sans trop vider (cf. la phase de descente). Cette puissance fait peur, surtout ds les montées ! 30km/h Max au delà de qqs % de dénivelé, mais reste viable pour les plus de 10km parcourus (un soir sans personne sur la route car tous devant la petite finale du mondiale !).

J'ai utilisé 99.3% de la charge totale en roulant ! La prochaine fois j'emmène mon portable avec le num de Renault assistance au cas où, lol ! Mais ça veut surtout dire qu'on peut y aller à fond et bien compter sur le Max mesuré ici.

[ichouxxx]

JE VAIS PEUT ETRE DIRE UNE CONNERIE, MAIS :

les décharges profondes sont un peut mal vues du coté des batteries li-ion non ?

peut être que la méthode de contrôle est malsaine pour la batterie de ton VE.

après, je remet pas en cause tes remarques sur la méthode Renault pour estimer la santé de la batterie.

 

mais moi, ce que j'en dis…

[rickobotics]

Enfin une critique constructive ! Effectivement, ce n'est pas bon. Maintenant j'ai du en fair grand Max 5 en un an, et je me limite désormais à une par an pour suivre l'évolution. Donc je ne pense pas que ce soit abusé, ni que ce soit ce seul facteur qui soit responsable de la perte importante constatée ... Je pense même que c largement compensé par le fait que mon climat évite les grandes amplitudes de température ne dépassant que 10j Max ds l'année 0°C-26°C. Pour preuve cette année, record de -1°C et 26°C pour l'instant ...

Bon, après c la seule méthode fiable que j'ai trouvé, alors il faut bien que qq la teste, lol. Et puis je rend la voiture ds 4ans maintenant ... Si tu me trouve une autre méthode de mesure précise et moins destructive, je suis preneur !