Tesla : une fiabilité qui semble désastreuse

[Kratus]

il existe des Porsche ou autres véhicule genre mercedesAMG qui envoie plus de 500ch aux roues

Mais certainement pas le même couple.

[blackmamba]

@Spl @Kratus en effet une différence de presque 230Nm entre une P100D (598ch et 1074Nm) et une E63S (612ch et 850Nm)...

[Dordrecht]

Bon, on voudrait juste avoir des cardans adaptés au couple des moteurs. Qui accepterait de changer de cardan à chaque vidange ? (20 000 kms c'est à peu près ça).

[Spl]

Il y a 12 heures, Teslanaute a dit :

Oui bien sûr qu'il existe des Porsche ou Mercedes qui envoient plus de 500ch, mais elles sont très loin de peser autant qu'une Tesla P90D, donc encore une fois, ce n'est pas du tout comparable en terme de stress sur les cardans. 

Ma panamera4s pesait plus de 2t , il existe aussi la turboS et encore un exemple l’audi RS6 qui souvent est reprogrammé à 700ch

 

Il faut qu’ont reviennent au sujet principal 

qui a déjà eu des soucis sur les poignées par exemple ou les suspensions

a chaque problème tesla me dit que c’est la première fois ,je suis peut être tomber sur un mauvais modele(a part la batterie)

?

 

 

[Spl]

Il y a 11 heures, blackmamba a dit :

@Spl @Kratus en effet une différence de presque 230Nm entre une P100D (598ch et 1074Nm) et une E63S (612ch et 850Nm)...

Certaines voiture dépassent les 100Nm(même certain 4x4)

[Spl]

Il y a 12 heures, Kratus a dit :

 

 

Mais certainement pas le même couple.

 

Comment fait la bugatti? 

Je sais c’est un exemple extrême mais ça tiens

 

[djoul62]

Mais certainement pas le même couple.

Et sûrement pas à la même vitesse...
Enfin j'ai jamais conduit de Porsche panamera turbo mais je pense que le couple est envoyé bien moins vite que sur une électrique.

Ca n'excuse pas les problèmes de cadran mais ça les expliques.

Apres je pense que Tesla doit faire un choix :
Limiter le couple ou fournir des cadrans capables d'encaisser....

[Spl]

Il y a 13 heures, djoul62 a dit :

Et sûrement pas à la même vitesse...
Enfin j'ai jamais conduit de Porsche panamera turbo mais je pense que le couple est envoyé bien moins vite que sur une électrique.

Ca n'excuse pas les problèmes de cadran mais ça les expliques.

Apres je pense que Tesla doit faire un choix :
Limiter le couple ou fournir des cadrans capables d'encaisser....

Je sais pas comment ils vont faire pour le futur roadster 

[Rolf68]

Il y a 8 heures, Spl a dit :

Je sais pas comment ils vont faire pour le futur roadster 

 

Piquer de la technologie chez SpaceX ?? ? 

[Raymes]

En fait j'avais lu fin 2017 (voir ici), au début de la production du Model 3, que chez Tesla 9 voitures sur 10 arrivaient non-finies ou mal finies en bout de chaine et étaient stockées sur un parking en attendant la ou les pièces manquantes, ou les ajustements (c'est 10% chez Toyota). J'avais bon espoir que ça s'améliorerait au cours des mois mais force est de constater qu'apparemment les défauts sont toujours autant présents. Je lis énormément de témoignages de personnes étant retournées déjà 3-4 fois (ou plus) en concession pour des ajustements (feux, portes, coffres, direction, joints, peinture, etc.). Voire pire avec les pannes qui immobilisent la voiture plusieurs semaines et ce dès les premiers mois. Je conduis des Peugeot depuis 15 ans, je n'ai pas eu besoin une seule fois de retourner en concession, si ce n'est pour mes révisions.

Dans plusieurs articles (ici ou ici par exemple) j'ai lu des experts dire qu'un Model 3 équivaut au niveau de la qualité d'assemblage "à une Kia des années 90".

Tesla a été très, sans doute trop ambitieux, avec ce Model 3 destiné au "grand public", ils ont une telle nécessité de livrer des gros volumes pour survivre (voir les dernières annonces disant qu'ils ont 10 mois pour redresser la barre au niveau financier) qu'ils sont obligés de faire sortir d'usine et de livrer des voitures à la qualité qu'aucun autre constructeur classique ne tolèrerait. D'ailleurs Consumer Reports, à la suite des nombreuses plaintes des clients, a décidé de retirer le Model 3 de sa liste de modèles recommandés (voir ici).

Tesla bénéficie d'une tolérance incroyable de la part des clients, parce qu'ils ont une voiture unique (pour le moment) et vendent du rêve (conduite autonome) et du plaisir de conduire (accélération, silence, etc.). Mais avec les gros constructeurs qui vont sortir des modèles "équivalents" et surtout bien mieux construits dans les 2-3 années à venir, Tesla risque d'y laisser sa peau s'ils ne réagissent pas de ce côté là.

Et ça me fait mal au coeur de dire ça parce que je rêverais (et ma femme aussi) de posséder une Tesla, mais à ce prix là (50k€ mini) c'est je trouve prendre trop de risques pour le moment. Je me laisse encore 2-3 mois de réflexion, mais je doute que ça s'améliore vraiment d'ici là, le problème semble profond et durable (ça fait plus de 10 ans que Tesla produit désormais). ?

Modifié mai 17, 2019 par Raymes

[Kratus]

@Raymes ton message serait aussi bien à sa place dans la discussion sur la désinformation.

 

C'est un assez bon exemple de ce qu'on arrive à trouver dans les media.

 

Et à force de lire les forums, on finit par se persuader qu'il n'y a que des problèmes.

 

Tu peux aussi lire cette discussion, pour faire contrepoint.

https://forums.automobile-propre.com/topic/ma-tesla-est-absolument-exceptionnelle-15057/

 

 

[Hart]

@Raymes je ne vois aucun intérêt ou information dans ton message, rien que du message de "haters"

Tu n'aimes pas, tu n'achètes pas, ou est le problème?

[Raymes]

Merci Kratus.

Je lis tous les sujets (j'y ai passé des heures depuis mon inscription), aussi bien ceux qui vantent les mérites de Tesla que les autres.

Je n'ai pas l'impression que les articles mentionnés dans mon message ou les autres soient de la désinformation.

Evidemment que de nombreuses voitures Tesla ont également des finitions acceptables, voire parfaites (heureusement), simplement en moyenne la qualité semble nettement plus faible que chez les constructeurs classiques et c'est le seul et unique frein à l'achat que j'ai pour le moment.

Encore une fois, comment pourrait-il en être autrement quand on doit produire autant de voitures en aussi peu de temps (ils ont même installé une "tente" pour produire plus de Model 3, difficile d'imaginer que la qualité de production puisse être similaire à une voiture classqique)? Difficile de blâmer Tesla, si ce n'est qu'ils ont peut-être vu trop grand ou n'ont pas mis en place les normes de qualité requises dans cette industrie.

J'essaie d'acheter autant avec mon coeur qu'avec ma tête, j'ai beau rêver d'une Tesla, je ne suis pas non plus prêt à tout sacrifier et de passer 4 ans à me lamenter sur mon sort si j'ai des problèmes récurrents. Et s'il faut attendre 2-3 ans pour avoir plus de choix en EV, tant pis.

 

 

[Raymes]

il y a 3 minutes, Hart a dit :

@Raymes je ne vois aucun intérêt ou information dans ton message, rien que du message de "haters"

Tu n'aimes pas, tu n'achètes pas, ou est le problème?

Je fais passer un ressenti de ma lecture des différents articles et forums consacrés à Tesla et au Model 3. Je pensais que c'était aussi le but d'un forum de discussion, mais appremment je me suis trompé. Désolé.

Modifié mai 17, 2019 par Raymes

[Dordrecht]

il y a 15 minutes, Raymes a dit :

Je fais passer un ressenti de ma lecture des différents articles et forums consacrés à Tesla et au Model 3. Je pensais que c'était aussi le but d'un forum de discussion, mais appremment je me suis trompé. Désolé.

Non tu ne t'es pas trompé, ça dépend sur qui tu tombes !

[MatriX]

il y a 28 minutes, Raymes a dit :

en moyenne la qualité semble nettement plus faible

Sachant que sur le Forum, les possesseurs de TESLA représentent moins de 3 % du parc total de véhicules de cette marque et en prenant en compte le fait que ceux qui ont des problèmes ont plus tendance à écrire des posts que ce qui n’en ont pas, je ne pense pas que l’on puisse parler de moyenne.

Mais bon après, chacun son opinion.

Je suis plutôt d’accord avec @Hart, quand on n’aime pas, on n’achète pas mais on ne désinforme pas pour autant.

[guitwo63]

au passage, les experts qui donnent des avis, il faut savoir : 

- que tout le monde peut se déclarer "expert", (d'ailleurs je vais peut être me déclarer comme cela à partir de lundi ... je vais réfléchir !)

- pour qui a été produite cette "expertise", donc qui a payé l'expert

 

Les défauts de fabrication : quand ça concerne un alignement de trappe de recharge, de porte à régler ... c'est probablement lié à une maturité plus faible que les constructeurs historiques mais c'est n faux problème. Une voiture électrique c'est une batterie, un moteur électrique et beaucoup d’électronique/soft... tout le reste c'est au pire agaçant, au mieux sans conséquence.

 

 

 

 

 

[vincent-dr400]

il y a 10 minutes, guitwo63 a dit :

.....Une voiture électrique c'est une batterie, un moteur électrique et beaucoup d’électronique/soft... tout le reste c'est au pire agaçant, au mieux sans conséquence.

 

 

 

 

 

Exactement. J'allais abonder dans ce sens!

 

2 ans et 40000 kms de Tesla et aucune panne conséquente ou avec immobilisation sur la route.

 

J'ai eu un Espace V, un Q7 et un 3008 Hybrid, sur les trois, à moins de 40000 kms et 2 ans, j'ai eu proportionnellement bien plus d'ennuis dont certains avec immobilisation du véhicule avec retour dépanneuse. (boite auto bloquée sur Espace V suite à un freinage d'urgence sur autoroute par exemple). 

 

 

[guitwo63]

il y a 15 minutes, vincent-dr400 a dit :

Exactement. J'allais abonder dans ce sens!

 

2 ans et 40000 kms de Tesla et aucune panne conséquente ou avec immobilisation sur la route.

 

J'ai eu un Espace V, un Q7 et un 3008 Hybrid, sur les trois, à moins de 40000 kms et 2 ans, j'ai eu proportionnellement bien plus d'ennuis dont certains avec immobilisation du véhicule avec retour dépanneuse. (boite auto bloquée sur Espace V suite à un freinage d'urgence sur autoroute par exemple). 

 

 

Un espace ... tu as cherché les ennuis ???

[guitwo63]

il y a 16 minutes, vincent-dr400 a dit :

Exactement. J'allais abonder dans ce sens!

 

2 ans et 40000 kms de Tesla et aucune panne conséquente ou avec immobilisation sur la route.

 

 

 

 

Sur le forum il y a quelques belles pannes (heu grosses pannes !!)

 

et c’est vrai pas des petits ajustements. A 50-60k la voiture je pense que certains font le tour 2 fois aussi !!

 

[vincent-dr400]

Je n’ai pas dit qu’il n’y avait pas grosses pannes, mais de mon expérience, j’ai été moins embêté par Tesla que sur mes anciens véhicules (mis de côté l’Espace V  ). Pourvu que ça dure!

[Hart]

il y a 59 minutes, MatriX a dit :

Sachant que sur le Forum, les possesseurs de TESLA représentent moins de 3 %

Très juste et en aucun cas on peut en déduire une moyenne.

Par ailleurs, on peut mettre les défaut en avant comme le font certain mais n'oublions pas les qualités de la voiture.

Perso les 5 étoiles au crash test ont certainement pour moi plus de valeur qu'une portière mal alignée.

Comme le fait de rouler aujourd'hui avec un VE "mal finis" plutôt qu'un "bon vieux Diesel" mieux finis.

etc..

Faut faire la part des choses lors d'un achat, tu fais une colonne de "+" une colonne de "-" avec tes propres critère et généralement tu trouves la réponse tout seul.

Mais elle ne reflétera que tes propres choix et non ceux des autres.

[Dordrecht]

@Raymesa juste fait la somme de tous les petits défauts, toutes les pannes, tous les problèmes. Peut-être que chacun de ces items ne représente qu'une chance sur 1000, mais additionnés il finissent par raconter une histoire. Certains de ces problèmes sont vraiment uniques et propres à Tesla. En plus on se rend compte qu'il y a des problèmes spécifiques à la TM3, qui apparemment n'a pas la même qualité que le Model S. @Kratusje ne trouve pas que Raymes fasse de la désinformation, puisqu'il n'apporte que des informations que nous connaissons tous, il fait juste part de son inquiétude. C'est un anxieux, c'est tout ce qu'on peut lui reprocher !

[Gégé]

Le 14/05/2019 à 21:49, Kratus a dit :

Mais certainement pas le même couple.

 

 

Le V12 AMG des années 2000 envoyait déjà 612 cv et 1.000 Nm de couple (régulés électroniquement, à partir de 2.000 tours, pour cause de résistance de la transmission).

La SL 65 des années 2000 pesait 2.300 kg.

 

 

[Kratus]

Il y a 2 heures, Dordrecht a dit :

Je ne trouve pas que Raymes fasse de la désinformation

Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire, mais je constate que, dans la façon dont il relate ce qu'il a lu, on retrouve la touche d'exagération et de catastrophisme rajoutée par les média. 

 

Il y a 5 heures, Raymes a dit :

9 voitures sur 10 arrivaient non-finies ou mal finies en bout de chaine

L'article de Reuters se base sur des déclarations d'un ancien employé. C'est une source pour le moins sujette à caution. 

 

Il y a 5 heures, Raymes a dit :

Je lis énormément de témoignages de personnes étant retournées déjà 3-4 fois (ou plus) en concession pour des ajustements

Oui, pour des ajustements. Évidemment, chacun a le choix de ses priorités dans la vie, mais je trouve dommage de se rendre malade pour si peu. Ce que je constate, c'est que les "exigeants" provoquent souvent plus de mal que de bien à multiplier les interventions successives.

Mon Opel Ampera 2013 avait des défauts d'alignement de carrosserie que l'on pouvait voir depuis mars. Ça n'a jamais fait l'objet du moindre article. 

 

Il y a 5 heures, Raymes a dit :

Ils ont 10 mois pour redresser la barre au niveau financier

Cette phrase est typique de la la déformation qui entoure Tesla. 

Ce qu'a dit Elon Musk, c'est que :

- la trésorerie de Tesla était de plus de 2 milliards de dollars à la fin du 1er trimestre 2019. 

- que la perte de ce trimestre était de 700 millions de dollars 

- qu'à ce rythme, les 2 milliards seraient consommés en 10 mois. 

Source. 

 

Je pense que ceux qui ne font pas l'effort de lire les informations directement en anglais sont à la merci des versions françaises qui sont quasiment toujours déformées ou tendancieuse. 

 

Il y a 5 heures, Raymes a dit :

Consumer Reports, à la suite des nombreuses plaintes des clients, a décidé de retirer le Model 3 de sa liste de modèles recommandés

Dans le même rapport, Consumer Reports indique que Tesla arrive à la première place des constructeurs en termes de satisfaction des clients. Pourquoi cette partie du rapport a-t-elle été passée sous silence par quasiment tous les média ? 

Source. 

 

Il y a 5 heures, Raymes a dit :

les gros constructeurs qui vont sortir des modèles "équivalents"

Ça me fait bien rire.

Nous sommes en 2019 et encore aucun constructeur n'a sorti un modèle de voiture électrique équivalent à la Model S de 2012.

Ça fait 7 ans... 

Mais, c'est sûr, on va voir ce qu'on va voir. 

 

Qu'on ne compte pas sur moi pour acheter une voiture qui porte un nom d'excrément, qui a une autonomie moins bonne, qui est énergétiquement moins efficace, qui n'a pas de réseau de recharge fiable et intégré et dont on annonce déjà qu'elle aura du retard pour cause de pénurie de batteries, juste pour le plaisir d'avoir des ajustements de carrosserie parfaits.

 

Pour moi, la vérité est ailleurs. 

Modifié mai 17, 2019 par Kratus