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coutal007

Tesla M3 performance

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Il y a 13 heures, STSUKX a dit :

Oui mais dire qu’une Tesla avance moins passé 120 km/h c’est un lieu commun. Porsche ne pourra pas s’exonérer de la physique, et ce n’est pas lié à la boîte non plus si elle a un avantage à haute vitesse, Porsche avait bien dit à la sortie de la Taycan que cette boîte était destinée à améliorer la conso.

Oui enfin je pense que ce qu'il voulait dire surtout c'est autant < 80 ou 100km/h les reprises sont carrément impressionnantes (comparé à une thermique de même puissance par exemple), autant à partir de 120 les reprises deviennent quelconques, plus cette impression de ouch !! comme on peut encore avoir avec une thermique de 500cv qui tombe encore les rapports. Il n'a pas été affirmatif concernant le taycan.

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Il y a 12 heures, coutal007 a dit :

T'as déjà roulé sur la neige avec ta Tesla? 

Salut. En Haute-Savoie on a plus souvent le cas en effet!

Et je doit dire que la première fois sur une route montante et pas dégagée (~15 cm de neige), j'y suis allé doucement, de peur de rester bloqué. Finalement aucun soucis (avec pneus Michelin Pilot Alpin 5 😉).

Pour ce qui est de la garde au sol, RAS pour moi, jamais frotté (pour le moment), mais dos d'ane => c'est 30km/h.

C'est plus la largeur + rayon de braquage qui me font peur dans certains parking souterrains!

 

Pour en revenir aux lieux communs de la qualité des Tesla: je trouve l'intérieur bien fini, tout est moussé et assez bien assemblé.

Le seul vrai défaut de qualité pour moi est la peinture: j'ai autant de micro rayures que la Seat Leon qui a 8 ans...Elon, change de vernis!!!

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Posté(é) (modifié)
il y a 1 minute, wattsup a dit :

Salut. En Haute-Savoie on a plus souvent le cas en effet!

Et je doit dire que la première fois sur une route montante et pas dégagée (~15 cm de neige), j'y suis allé doucement, de peur de rester bloqué. Finalement aucun soucis (avec pneus Michelin Pilot Alpin 5 😉).

Pour ce qui est de la garde au sol, RAS pour moi, jamais frotté (pour le moment), mais dos d'ane => c'est 30km/h.

C'est plus la largeur + rayon de braquage qui me font peur dans certains parking souterrains!

 

Pour en revenir aux lieux communs de la qualité des Tesla: je trouve l'intérieur bien fini, tout est moussé et assez bien assemblé.

Le seul vrai défaut de qualité pour moi est la peinture: j'ai autant de micro rayures que la Seat Leon qui a 8 ans...Elon, change de vernis!!!

J'oubliais un défaut: celui de se laisser griser par l'acceleration et de se retrouver très vite à des vitesses inavouables...🙄

Modifié par wattsup

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il y a 4 minutes, wattsup a dit :

J'oubliais un défaut: celui de se laisser griser par l'acceleration et de se retrouver très vite à des vitesses inavouables...🙄

SR+, même combat....

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Il y a 4 heures, wattsup a dit :

Salut. En Haute-Savoie on a plus souvent le cas en effet!

Et je doit dire que la première fois sur une route montante et pas dégagée (~15 cm de neige), j'y suis allé doucement, de peur de rester bloqué. Finalement aucun soucis (avec pneus Michelin Pilot Alpin 5 😉).

Pour ce qui est de la garde au sol, RAS pour moi, jamais frotté (pour le moment), mais dos d'ane => c'est 30km/h.

C'est plus la largeur + rayon de braquage qui me font peur dans certains parking souterrains!

 

Pour en revenir aux lieux communs de la qualité des Tesla: je trouve l'intérieur bien fini, tout est moussé et assez bien assemblé.

Le seul vrai défaut de qualité pour moi est la peinture: j'ai autant de micro rayures que la Seat Leon qui a 8 ans...Elon, change de vernis!!!

Merci pour ce retour sur neige, je roule en Quattro qui est une référence dans ce domaine, c'est une vraie dameuse le truc, mais je ne me fais pas trop de souci sur la gestion de l'antipatinage d'un VE (beaucoup plus réactif qu'un thermique, y'a aucune inertie)
Pour la qualité, de ce que j'ai vu l'interieur est correctement assemblé mais les matériaux sont très quelquoncques (faut bien faire des économies queslquepart) et pas de possibilités d'améliorer ça en option. C'est surtout les écarts entre les panneaux de portes et la carosserie, la peinture effectivement qui ne va pas rester belle longtemps dans mon département rural (les mairies préferent balancer de la pouzzolane sur nos routes enneigées plutôt que du sel, c'est efficace mais pas tres bon pour les peintures quand on croise), la qualité des joints de porte qui laissent passer l'air (on trouve des kits pour les doubler) et les plastiques qui se rayent facilement. Faut que j'aille voir de plus près un modele 2021...

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Surtout en Suisse où les amendes sont proportionnelles aux revenus lorsque le dépassement relève du pénal. Il y a des conducteurs qui ont perdu leur emploi pour ça car le délit est inscrit sur leur casier. 30 km/h d’excès de vitesse dans une zone à 30 km/h, c’est du pénal me semble t-il?

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Les joints ne laissent pas passer l'air, pas besoin d'aller acheter des cochonneries sur Ali-express. Ceux d'origine suffisent.

S'ils ne sont pas étanches, ce n'est pas normal et ça doit être réglé en garantie.

Les bruits d'airs ne sont pas une fatalité, la plupart des Model 3 n'en ont pas.

Pour la finition, c'est effectivement assez basique. Il faut bien comprendre qu'on n'est pas sur une exigence premium.

On est plus dans le monde Renault ou Ford que Mercedes ou Lexus.

C'est correct, mais c'est sans chichis. Rien n'est fait pour en mettre plein la vue, pas de petits détails ultra soignés.

On est dans l'épuré et fonctionnel.

Mais c'est mieux pour Tesla, cette simplicité évite les écarts de qualité à l'intérieur: l'assemblage simple fait que la qualité de fabrication de l'intérieur n'est pas vraiment un problème.

A l'extérieur, certains sont tombés sur des modèles pas très bien réglés, avec des portes pas alignées, ou des coffres en travers.

Là non plus ce n'est pas une fatalité, de ce que j'ai pu voir pour la livraison de la mienne, la plupart me semblaient très correctes. Un ou deux petits écarts ici ou là, mais c'est en général facilement réglable. Là encore, on est plus proche de Renault que d'audi

Enfin, il faut bien être conscient qu'une Performance ne sera absolument pas plus soignée ou mieux finie qu'une SR+ à 36K.

C'est exactement la même voiture aux moteurs/batteries près (et 2-3 détails de châssis).

Mais le surcout entre les deux, c'est surtout en provenance de la batterie et du 2e moteur.

Ils ne profitent pas de ce tarif supérieur pour proposer un modèle plus luxueux.

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Lorsque j'ai acheté ma TM3p j'ai essayé la S c'est plus confort que fun , c'est une routière .

 

Pour la TM3 je trouve le châssis bien rigide mais les suspensions (non adaptatives) , doivent faire des compromis, là ou les PASM de Porsche fait des miracles ( un Macan est super confort mais passé le mode sport plus, l'ensemble est très efficace et la 911 peut elle a l'inverse se trouvait confortable pour une voiture de sport . il manque clairement çà à la TM3 .

Les pneus je ne sais pas ce qu'a fait Tesla mais des jantes de 9p avec des pneus si fins c'est complètement absurde (et surexpose les jantes) .

Les freins sont un peu limite aussi ( le poids ...).

En fait les performances sont tels que ca mériterai un peu plus de rigueur de la part de Tesla sur ces 3 éléments pour être vraiment Sportive . Mais finalement elle n'est clairement pas positionnée comme une sportive donc ...

 

Après la ou Tesla est fort c'est sur le Rapport prix/prestation/qualité/perf/SC. il y a pleins de truc ou ils sont complément à l'ouest ( essuie glace peinture etc ) mais à ce prix là tu trouve rien d'aussi polyvalent . et pourtant je n'aime pas trop la façon de faire d'Elon et attend avec impatience que les constructeurs se réveillent (chose qui n'a pas l'air d'être facile ...)

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Il y a 1 heure, coutal007 a dit :

la qualité des joints de porte qui laissent passer l'air (on trouve des kits pour les doubler)

Je suis d'accord avec @Bart, les joints ne laissent pas passer l'air. C'est le roulement et l'air sur et sous la carrosserie que l'on entend. 

J'ai eu beaucoup de voitures neuves (VAG), et certaines laissaient passer l'air au niveau d'une porte, même légèrement. Ca m'agaçait et je faisais régler ça.

Ma TM3 ne laisse passer aucun filet d'air. Il n'empêche que le bruit de roulement est aussi fort que celui de mes précédentes voitures, et que sur un VE à 130km/h, ça peut paraitre beaucoup. On l'accepte facilement sur un VT alors même qu'à vitesse stabilisée sur autoroute, on n'entend également que le bruit de roulement et le bruit d'air sur la carrosserie, pas du tout le moteur, c'est plus étonnant sur un VE qui est très silencieux à basse vitesse (bien plus qu'un VT), mais aussi bruyant qu'un VT à 130, voire plus qu'un VT premium bien plus isolé...

J'avais vu une vidéo de Steef qui a (me semble t-il) isolé ses passages de roues pour diminuer le bruit de roulement après avoir constaté que l'ajout de joints n'apportait absolument rien en isolation phonique.

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Il y a 3 heures, Bart a dit :

Les joints ne laissent pas passer l'air, pas besoin d'aller acheter des cochonneries sur Ali-express. Ceux d'origine suffisent.

S'ils ne sont pas étanches, ce n'est pas normal et ça doit être réglé en garantie.

Les bruits d'airs ne sont pas une fatalité, la plupart des Model 3 n'en ont pas.

Pour la finition, c'est effectivement assez basique. Il faut bien comprendre qu'on n'est pas sur une exigence premium.

On est plus dans le monde Renault ou Ford que Mercedes ou Lexus.

C'est correct, mais c'est sans chichis. Rien n'est fait pour en mettre plein la vue, pas de petits détails ultra soignés.

On est dans l'épuré et fonctionnel.

Mais c'est mieux pour Tesla, cette simplicité évite les écarts de qualité à l'intérieur: l'assemblage simple fait que la qualité de fabrication de l'intérieur n'est pas vraiment un problème.

A l'extérieur, certains sont tombés sur des modèles pas très bien réglés, avec des portes pas alignées, ou des coffres en travers.

Là non plus ce n'est pas une fatalité, de ce que j'ai pu voir pour la livraison de la mienne, la plupart me semblaient très correctes. Un ou deux petits écarts ici ou là, mais c'est en général facilement réglable. Là encore, on est plus proche de Renault que d'audi

Enfin, il faut bien être conscient qu'une Performance ne sera absolument pas plus soignée ou mieux finie qu'une SR+ à 36K.

C'est exactement la même voiture aux moteurs/batteries près (et 2-3 détails de châssis).

Mais le surcout entre les deux, c'est surtout en provenance de la batterie et du 2e moteur.

Ils ne profitent pas de ce tarif supérieur pour proposer un modèle plus luxueux.

Je suis monté dans une m3 perf l'an dernier et je peux t'assurer qu'il y avait des fuites d'air au niveau de la fenetre passager (j'ai jamais aimé ces portes sans encadrement quelle que soit la marque ca finit toujours merder mais là, la voiture avait un an). C'est probablement des erreurs de jeunesse, toutes les voitures en ont eu, y compris les premium allemandes...
Pour le reste, je pense que Tesla est dans une logique commerciale consistant à tirer les prix au max pour que la voiture reste en dessous des 60 000€ et soit éligible au bonus. D'ailleurs je me demande si Tesla gagne de l'argent avec si tu prends pas l'autopilot après coup vu qu'elle a déjà l'autopilot en fait (elle a déjà les cameras, les capteurs et la centrale informatique, ce ne se télécharge pas)...
Moi perso, l'interieur d'une M3 me rebute franchement entre le mini volant, le fait de pas avoir de tableau de bord sous les yeux et les sieges en skai (pardon, cuir végan). Je roule précisément en Audi, qui n'est pas la caisse la plus fun du monde, pour avoir un interieur de qualité dans lequel je me sent bien.
En tout cas j'ai les réponses que j'attendais sur ce forum, je voulais avant tout avoir le ressenti de gens qui roulent tous les jours avec et c'est sympa. 
Faut que j'en trouve une en location, si elle est aussi marrante a conduire qu'on le dit, je n'en aurait plus grand chose a faire de la finition à l'americaine!
 

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Posté(é) (modifié)
il y a 20 minutes, coutal007 a dit :

 D'ailleurs je me demande si Tesla gagne de l'argent avec si tu prends pas l'autopilot après coup vu qu'elle a déjà l'autopilot en fait (elle a déjà les cameras, les capteurs et la centrale informatique, ce ne se télécharge pas)...

Pas d'inquiétude de ce coté, Tesla vend en direct, il est le seul constructeur à faire ça, donc il n' y aucune raison qu'il ne gagne rien sur les voitures. La marge brute d'une CC est importante, parce qu'elle a un cout de fonctionnellement important. 

 

 

Citation


Moi perso, l'interieur d'une M3 me rebute franchement entre le mini volant, le fait de pas avoir de tableau de bord sous les yeux et les sieges en skai (pardon, cuir végan). Je roule précisément en Audi, qui n'est pas la caisse la plus fun du monde, pour avoir un interieur de qualité dans lequel je me sent bien.

Il te faut une e-Tron GT....😉

Modifié par oxanou

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il y a 25 minutes, coutal007 a dit :

Je suis monté dans une m3 perf l'an dernier et je peux t'assurer qu'il y avait des fuites d'air au niveau de la fenetre passager (j'ai jamais aimé ces portes sans encadrement quelle que soit la marque ca finit toujours merder mais là, la voiture avait un an). C'est probablement des erreurs de jeunesse, toutes les voitures en ont eu, y compris les premium allemandes...
Pour le reste, je pense que Tesla est dans une logique commerciale consistant à tirer les prix au max pour que la voiture reste en dessous des 60 000€ et soit éligible au bonus. D'ailleurs je me demande si Tesla gagne de l'argent avec si tu prends pas l'autopilot après coup vu qu'elle a déjà l'autopilot en fait (elle a déjà les cameras, les capteurs et la centrale informatique, ce ne se télécharge pas)...
Moi perso, l'interieur d'une M3 me rebute franchement entre le mini volant, le fait de pas avoir de tableau de bord sous les yeux et les sieges en skai (pardon, cuir végan). Je roule précisément en Audi, qui n'est pas la caisse la plus fun du monde, pour avoir un interieur de qualité dans lequel je me sent bien.
En tout cas j'ai les réponses que j'attendais sur ce forum, je voulais avant tout avoir le ressenti de gens qui roulent tous les jours avec et c'est sympa. 
Faut que j'en trouve une en location, si elle est aussi marrante a conduire qu'on le dit, je n'en aurait plus grand chose a faire de la finition à l'americaine!
 

Celle que tu as essayé avec sa fuite avait un problème de réglage 

Ce n’est pas une fatalité normalement ça ne doit pas le faire

Pour le reste, l’intérieur de la model3 est clivant.

Sinon aime le côté très épuré façon vaisseau spatial, c’est très bien et on peut s’y sentir très bien.

Note que le faux cuir est une tendance qui se propage de plus en plus chez tous les constructeurs.

Si on est attaché à du classique avec plein de détails de finition, c’est plus compliqué 

 Si tu n’aimes pas, tu rajoutes minimum 40k pour une eTron …

Il y a forcément des concessions quelque part.

La logique de tesla, c’est le rapport prix/prestation/efficacité 

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il y a 3 minutes, oxanou a dit :

Pas d'inquiétude de ce coté, Tesla vend en direct, il est le seul constructeur à faire ça, donc il n' y aucune raison qu'il ne gagne rien sur les voitures. Pour reprendre Audi, lorsqu'un CC te vend une voiture 60000€, je pense qu'il ne rentre pas beaucoup plus de 40000 chez le fabricant.  C'est pareil avec n'importe quel type de distributeur (un CC n'as qu'un distributeur agréé), il vend souvent 2x le prix d'achat.

 

 

Il te faut une e-Tron GT....😉

Non, les concessionnaires gagnent tres peu sur les ventes, ils se refont surtout avec les crédits et LOA
https://www.downshift.fr/marges-primes-enjeux-les-coulisses-dune-concession-automobile/

Pour l'E-tron GT, ce serait plutôt la Taycan quitte a faire, mais les tarifs sont hors de portée pour moi.
Les Taycan TurboS sont à 210 000€ mini en occase (les options chez porsche...) on trouve une ModelS Ludicrous 2018 entre 90 000 et 100 000€ et la cote va baisser (un peu) avec la sortie de la Plaid...

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il y a une heure, coutal007 a dit :

Non, les concessionnaires gagnent tres peu sur les ventes, ils se refont surtout avec les crédits et LOA
https://www.downshift.fr/marges-primes-enjeux-les-coulisses-dune-concession-automobile/

Pour l'E-tron GT, ce serait plutôt la Taycan quitte a faire, mais les tarifs sont hors de portée pour moi.
Les Taycan TurboS sont à 210 000€ mini en occase (les options chez porsche...) on trouve une ModelS Ludicrous 2018 entre 90 000 et 100 000€ et la cote va baisser (un peu) avec la sortie de la Plaid...

Une e-Tron GT quattro, c'est 101000€, , une RS 140000€, c'est donné à coté de la Taycan...😂

Plus sérieusement, même si je trouve la Taycan très belle, je fond littéralement devant l'e-Ton GT, et je ne suis pas le seul:

https://www.numerama.com/vroom/688059-la-nouvelle-audi-e-tron-gt-est-comme-une-porsche-taycan-mais-encore-plus-belle.html

 

Concernant cet article sur les marges des concessions, je pense qu'il ne faut pas trop y croire, pour plusieurs raisons. D'abord, je te parlais de marges brutes, donc incluant la marge nette, mais surtout les couts fixes de la concession, les salaires (et les primes vendeurs! ), ainsi que les marges arrières qui doivent bien exister comme chez tous les distributeurs, même si ça fait partie des grands secrets, et enfin, les impôts...

La plupart des articles qui traitent du sujet parlent de 2 à 5% de marge nette, et vu les remises pratiquées sur les Renault en 2019 ou auparavant, l'exemple de cette marque ne peut pas être un exemple.

Même 2% de marge nette, ça peut représenter un très gros pourcentage en marge brute, les concessions sont des intermédiaires couteuses. Et puis le principe de concession leur permet d'être officiellement habilitées à entretenir et réparer les voitures...

Chez Tesla, pas d'intermédiaires, des salaires de conseillers très en dessous de ceux de vendeurs de CC, très peu de personnel dans les stores, aucune publicité (comparativement aux milliards dépensés par les grands constructeurs qui passent une nouvelle fois par des intermédiaires), 

 

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