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Jcb13

Tesla est il a l’arret le 7 mars ?

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Le 03/03/2023 à 17:05, Jcb13 a dit :

seulement 50 % des Français en paye

ça, c'est juste pour l'impot sur le revenu.

Le premier impot ou taxe, que tout le monde paye en plus, c'est la TVA

https://www.economie-et-politique.org/2021/11/07/rendement-des-impots-en-france-ordre-de-grandeur-misere-de-la-justice-fiscale/

en 2022:

TVA: 192 milliards, payé par tout le monde

CSG + CRDS: 140 milliards

Impot sur le revenu (IR) : 81 milliards

Niches fiscales  IR : - 91 Milliards

Impot sur les sociétés IS: 39 milliards

Niches fiscales IS: -26 milliards

TICPE (produits énergétiques) : 31 milliards

Niches TICPE : -2 Milliards

Certains rabaux rabotent bien

Et comme on s'en doute, c'est les plus défavorisés qui profitent le plus des rabaux : total 119 milliards

Modifié par tben

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Le 04/03/2023 à 11:37, Jcb13 a dit :

En tout cas SUC à l’arrêt ou pas, je ne sors pas la Tesla le 7 mars

J'ai l'avantage d'habiter a la campagne , pas de souci chez nous , d'ailleurs ici seul les personnes syndiquer font grève , et encore si il en on les moyens et il vont soit sur Lyon soit a Bourg en Bresse, sinon tout le monde bosse , enfin sauf les prof et encore , ma fille avais tout les prof a la dernière grève 🤔

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Je suis en île de France et honnêtement les grèves touchent surtout les gens qui prennent les transports en commun. De mon côté regardant très peu les infos c’est quasi invisible même en île de France. Les dernières fois ça roulait même bien mieux sur la route les gens restants en télétravail. 
 

les grèves pour moi c’est surtout pour les travailleurs du public dans le privé autour de moi je ne connais personne qui imagine faire grève. Entre les enfants et le quotidien pas trop le temps pour ça. 
 

alors imaginer tesla faire grève je serai très surpris. 
en même temps j avais certifié qu’on ne serait jamais confinés juste avant qu’on le soit en 2020 ;)

 

 

Modifié par chevalllier

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Le 05/03/2023 à 14:27, chevalllier a dit :

alors imaginer tesla faire grève je serai très surpris. 

Et même si les TA faisaient grêve, cela vous manquerait ?

Je me pose même pourquoi Tesla a créé ce rôle.

Les SC pour les réparations, ce serait plus embétant, et encore, tout le diagnostic est fait à distance.

Modifié par tben

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Le 03/03/2023 à 16:57, EnVoitureSimone a dit :

 

Si tu veux savoir comment sont dépensés nos impôts, rien de plus simple, c'est ici: https://actu.fr/economie/impots-2022-a-quoi-servent-ils-et-ou-va-l-argent-recolte_51303809.html

Tu verras que le premier sujet de dépense en France est la protection sociale, et en allant dans le détail, c'est les retraites ! Donc je ne me prononcerai pas sur le côté juste ou pas de cette réforme (il y aura des perdant et des gagnants comme toujours et on serais encore plus HS 😬), mais avec l'évolution de la pyramide des ages, une réforme est inévitable.

 

Très intéressant mais est-ce complet? cela prend il les dépenses du passé. Pour tout ce qui concerne le fonctionnement d'un pays, ça me semble bien succinct non?

 

Par ex, lors "des printemps arabes", selon Le Point en mai 2011, "Les membres du G8 se disent en mesure de mobiliser parallèlement un "soutien bilatéral substantiel" qui s'ajouterait à ces sommes et invitent d'autres pays, notamment ceux du Proche-Orient, à faire de même.  Nicolas Sarkozy a attribué une aide d'un total de 40 milliards de dollars pour consolider ce printemps arabe, et a d'ores-et-déjà annoncé une aide d'un milliard d'euros. La Tunisie a déjà fait savoir qu'elle avait besoin de 25 milliards de dollars sur cinq ans, alors que l'Égypte a réclamé de 10 à 12 milliards pour tenir jusqu'à la mi-2012".

 

Tout cela finalement pour que que ce soit M. MORSI, islamiste radical qui accède au pouvoir en Egypte avant d'en être viré et qu'en Tunisie, ce soit alors Ennahda, un peu du même moule, qui accède au pouvoir.

 

Su www.vie-publique.fr, on peut y lire "Pour la branche vieillesse des régimes obligatoires de base de la sécurité sociale et du fonds de solidarité vieillesse, l'exécutif prévoit un déficit de 2,6 milliards d'euros en 2023.".

 

Donc les 40 milliards filés généreusement en 2011 (ça représente quelle somme en 2023 ????), uniquement pour cette seule aide généreuse, représentent, 15 années de déficit de notre régime de retraite tel qu'il est prévu en 2023 par le Gouvernement. ces 40 milliards qu'on avait visiblement en trop pour les distribuer à tout va,  auraient pu être mis de côté pour le jour où nos finances (retraite, armée à renforcer, système de santé à financer...) allaient un peu moins bien...

 

Et ces 40 milliards, ne sont qu'une goute d'eau dans la valse des billets que notre Etat donne ici et là, ou finance telle ou telle association, société de conseil, société de sondage...  dont les travaux ont une parfois utilité publique qui soulève des questions

 

Ainsi, on apprend par un rapport du sénat établi par la rapporteure Éliane Assassiaprès 4 mois d'enquête sur le recours aux cabinets de conseils, qu'entre début 2018 et fin 2021, le coût pour les finances publiques  avoisine les 2,4 milliards d'euros...

 

Là était le sens de ma question dans "que font ils de tout cet argent?". Car dans https://actu.fr/economie/impots-2022-a-quoi-servent-ils-et-ou-va-l-argent-recolte_51303809.html, je ne vois pas trop où ces sommes sont inscrites... je ne vois pas dans quel intitulé on place le coût de remplacement de canons Cesar (attention, je ne me prononce pas sur le bien fondé ou non de ce don) ou encore le financement (selon vie-publique.fr) des 8,8 milliards pour l'organisation des jeux olympiques (rentreront nous dans nos frais grâce aux droits TV mondiaux, aux touristes? oui dit le Gvt.... mais les expériences passées n'incitent pas à cette conclusion). idem, je ne me prononce pas sur le bien-fondé mais me pose la question de ce financement quand d'un autre côté, on nous affirme que notre système de retraite est exsangue (8.8 milliards, ça comble 3,3 années de déficit du régime de retraite) et me demande où la part de nos impôts finançant ces 8.8 milliards sont inscrits dans la liste figurant sur https://actu.fr/economie/impots-2022-a-quoi-servent-ils-et-ou-va-l-argent-recolte_51303809.html

 

Allez, je quitte cette discussion, je dévie trop sur le politique :)

 

Pour en revenir sur le sujet initial, je ne crois aucunement à un blocage de livraison des tesla ni de blocage des SuC y compris par voie informatique. On pourra recharger demain :)

 

Bon début de semaine à tous

 

 

 

Modifié par azerty67

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Le 03/03/2023 à 17:05, Jcb13 a dit :

Justement, les impôts, parlons en seulement 50 % des Français en paye. Comment sont déjà par supprimer toutes les niches fiscales il y aurait largement de quoi financer les retraites sans toucher à  l’âge de départ

Si on décide de financer les retraites par les impôts (c'est déjà largement le cas), ce n'est plus un système par répartition et il faut tout remettre à plat.

Mais ceux qui veulent sauver les retraites par des impôts supplémentaires sont les plus gros défenseurs du système par répartition !

C'est presque un débat philosophique en fait ...

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Le 06/03/2023 à 11:31, Bart a dit :

Mais ceux qui veulent sauver les retraites par des impôts supplémentaires sont les plus gros défenseurs du système par répartition !

D'autant que comme je l'ai écrit plus haut il y a beaucoup de niches fiscales : 119 milliards par an. 

 

La retraite par capitalisation est une niche fiscale qui ne serait plus rentable pour celui qui y souscrit si la niche était supprimée.

 

Maintenant comme disait un politique dans chaque niche il y a des molosses qui la protège bien.

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Le 07/03/2023 à 16:58, Franckmodel3 a dit :

Bon alors ça a donné quoi ? Superchageur bloqué ou pas ? Les concessions était ouverte ?

Il y a eu une baisse notable de la production énergétique FR, on a donc importé plus d'électricité hautement carboné, plus bien sûr les difficultés de circulation, garde d'enfants, etc. Mais côté tesla, RAS

 

Même si tesla est perçu dans une certaine opinion comme une marque "jouet de bobo riche", ça reste un phénomène mineur, et cette perception a d'ailleurs pas mal évolué aussi, avec l'arrivée massive des SR+ à 39 990€ hors bonus, soit pas beaucoup plus que le prix moyen d'une voiture neuve. De même, le VE attire certes les trolls FB, mais on voit pas mal de VE chez les classes moyennes pendulaires, et même chez les GJ. Simple calcul économique, et ceux qui font ce calcul (et arrivent à trouver un VE disponible, et à un prix acceptable, pas toujours facile vu le marché de l'occase) ne s'y trompent pas

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Le 08/03/2023 à 08:38, Bart a dit :

39K, ça reste une voiture de riches pour tous ceux qui en ont décidé ainsi ...

 

32600€ est le prix moyen d'une voiture neuve. Une prop avec bonus coût 35000€ soit à peine plus. Et avec disons 1000€ de carburant économisé par an, elle revient moins cher en 2,5 ans!

Certes, acheter une voiture neuve est parfois perçu comme une action de "riche", mais il y a alors un paquet de riches en France ;-)

https://www.europe1.fr/economie/sur-le-marche-automobile-des-voitures-toujours-cheres-avec-une-hausse-de-21-des-prix-4145215#:~:text=Les prix ont bondi de,la donnée automobile AAA Data.&text=Tout en prenant en compte,à 32.600 euros en 2022.

 

A part ça:

https://www.caradisiac.com/penurie-de-carburant-les-dernieres-infos-en-direct-201250.htm

 

 

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Le 08/03/2023 à 08:55, AKM74 a dit :

32600€ est le prix moyen d'une voiture neuve. Une prop avec bonus coût 35000€ soit à peine plus. Et avec disons 1000€ de carburant économisé par an, elle revient moins cher en 2,5 ans!

Certes, acheter une voiture neuve est parfois perçu comme une action de "riche", mais il y a alors un paquet de riches en France ;-)

Le paquet est de plus en plus faible, le prix moyen (et non médian) a augmenté de 60% en 10 ans, les ventes sont 35% plus faibles qu'il y a 3 ans et seulement 2% des ménages achètent une bagnole neuve chaque année

 

Donc oui l'achat d'une voiture en 2023 est bien dédié aux plus riches 

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Et tu as des VE d’occasion à moins de 30k€, je viens d’acquérir un e-soul 64kWh pour 28500€ qui a moins de 20 000km.
Ne pas oublier qu’il n’y a quasi pas d’entretien sur les VE. 

Modifié par Busquet2

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Le 08/03/2023 à 08:55, AKM74 a dit :

32600€ est le prix moyen d'une voiture neuve. Une prop avec bonus coût 35000€ soit à peine plus. Et avec disons 1000€ de carburant économisé par an, elle revient moins cher en 2,5 ans!

Certes, acheter une voiture neuve est parfois perçu comme une action de "riche", mais il y a alors un paquet de riches en France ;-)

https://www.europe1.fr/economie/sur-le-marche-automobile-des-voitures-toujours-cheres-avec-une-hausse-de-21-des-prix-4145215#:~:text=Les prix ont bondi de,la donnée automobile AAA Data.&text=Tout en prenant en compte,à 32.600 euros en 2022.

 

A part ça:

https://www.caradisiac.com/penurie-de-carburant-les-dernieres-infos-en-direct-201250.htm

 

 

Ce n'est pas nécessaire de chercher à me convaincre ...

Il faut un peu nuancer tes stats.

Les voitures neuves sont achetées par de moins en moins de particuliers, parce que ce panier moyen est bien au dessus de ce que la majeure partie des gens peuvent mettre.

A la limite, même une Clio neuve est un peu une voiture de riche maintenant. Le gros du marché, c'est l'occasion tant le neuf devient inabordable.

Modifié par Bart

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@Azak faut aussi être riche pour rouler en thermique 😉

Blague à part, celui qui achète une occasion thermique à 5000€ parce que ce sont ses moyens pourra difficilement s’acheter un ve, nous sommes bien d’accord mais celui qui met 15-20 0000 dans une thermique devrait réfléchir à mettre 10 de plus pour acquérir un ve d’occasion. Et celui qui met 30 dans une thermique neuve devrait sérieusement penser à mettre 40-45 dans une électrique. 

Modifié par Busquet2

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Le 08/03/2023 à 09:20, Busquet2 a dit :

@Azak faut aussi être riche pour rouler en thermique 😉

Blague à part, celui qui achète une occasion thermique à 5000€ parce que ce sont ses moyens pourra difficilement s’acheter un ve, nous sommes bien d’accord mais celui qui met 15-20 0000 dans une thermique devrait réfléchir à mettre 10 de plus pour acquérir un ve d’occasion. Et celui qui met 30 dans une thermique neuve devrait sérieusement penser à mettre 40-45 dans une électrique. 

100% d'accord. Une fois qu'on fait le calcul, surtout pour les gros rouleurs pendulaires, y'a pas photo. Le seul bémol est de convaincre le banquier, qui ne regarde que l'endettement, et pas les dépenses mensuelles.

Le 08/03/2023 à 09:20, Bart a dit :

A la limite, même une Clio neuve est un peu une voiture de riche maintenant. Le gros du marché, c'est l'occasion tant le neuf devient inabordable.

Ce qui explique aussi les prix en occasion, d'ailleurs: une baisse de l'offre sans baisse de la demande génère mécaniquement une hausse des prix.

Les raisons de tout cela sont nombreuses et complexes, socio-économiques. Je n'en dirai pas plus car ce serait un très long débat, simplement, on sait bien que le ration coût d'achat/coût d'utilisation du VE est très différent de celui du thermique. Exactement d'ailleurs comme ses émissions de CO2: il y en a plus au départ, et bien moins après.

Il reste par contre dommage pour le public, mais malheureusement logique pour les constructeurs, que les voitures en général et les VE en particulier se concentrent sur les modèles à marges et prix élevés (SUV, grands modèles, finitions hautes, etc). Le succès de la MG4 et de la spring montrent bien qu'il y a un marché pour des voitures à prix accessible. Dommage que seuls les importations chinoises fassent cela. 

Modifié par AKM74

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Le 08/03/2023 à 08:55, AKM74 a dit :

32600€ est le prix moyen d'une voiture neuve.

En fait, c'est à cause de flottes d'entreprises ou des voitures de fonction.

La Tesla est la 3eme voiture neuve que j'achete perso.

La première une Ford Fiesta grace à ma première paye d'étudiant (oui, je suis un privilégié, j'étais payé pour étudier), et ma deuxième une Opel Corsa Azteca (la coupe du monde au Mexique) avec probablement ma première paye d'étudiant doctorant (oui, j'étais privilégié), puis ensuite des voitures de fonction. La dernière a failli être une lotus Elise, mais je voulais une électrique et la I3 ne rentrait pas dans le budget. J'y ai renoncé pour un salaire plus bas pour travailler pour une agence de l'Etat. Mais depuis 2012 je révais de la Tesla que j'avais vu au premier Rallye de Monte-Carlo auquel j'ai participé. Il aura fallu que je retrouve un job "correctement" payé, que Tesla baisse son prix, y compris le prix de la couleur rouge, et que le gouvernement nous offre une prime de 7000 €, mais cela ne suffisait pas encore, il a fallu l'amour de ma femme qui a accepté que cela soit mon cadeau d'anniversaire pour les neuf prochaines années (depuis mars 2021) avec en plus l'aide de la BNP qui offrait un taux à 0% pour les véhicules électriques sur 9 ans.

Bref, tout cela pour dire que acheter soit même une Tesla neuve montre que nous faisons partie de privilégiés. Et l'autre categorie de privilegiés sont ceux qui la font acheter en tant que voiture de fonction.

Je suis sur que Tesla finira par créer une propulsion qu'il vendra à 25000 € ou moins, et sera suffisante pour faire des longs trajets, et mettra des propulsions autonomes en autopartage pour 100 €/mois.

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Le 08/03/2023 à 09:20, Busquet2 a dit :

@Azak faut aussi être riche pour rouler en thermique 😉

Blague à part, celui qui achète une occasion thermique à 5000€ parce que ce sont ses moyens pourra difficilement s’acheter un ve, nous sommes bien d’accord mais celui qui met 15-20 0000 dans une thermique devrait réfléchir à mettre 10 de plus pour acquérir un ve d’occasion.

Je vais bientôt avoir un apport d'argent qui va me permettre de changer ma Clio 2. Budget d'environ 15-17 000€ 

 

Et bien je n'achèterai pas d'électrique.

Je n'ai pas de garage donc pas de prise à dispo. 

Je n'ai pas envie de refaire un crédit pour financer le manque d'argent. 

Je préfère la sécurité psychologique d'un thermique (GPL je pense) qui ne me donnera pas de charge mentale supplémentaire.

Je roule peu donc la rentabilité serait longue.

Je n'ai pas la moindre idée de où je vais vivre d'ici 2 ans donc je privilégie la sécurité. 

Et je suis persuadé que je pourrai en Crit'air 1 rentrer jusqu'en 2035 dans les ZFE. 

 

Bref certain considérerons peut être que je suis idiot mais chacun sa vie et paramètres

Modifié par Azak

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Le 08/03/2023 à 10:27, Azak a dit :

Bref certain considérerons peut être que je suis idiot mais chacun sa vie et paramètres

Et oui, tu as tout à fait raison (pas que tu es idiot, au contraire),

d'autant que

Le 08/03/2023 à 10:27, Azak a dit :

Je roule peu

C'est très écologique de rouler peu en fossile.

 

Mais n'achète pas une thermique neuve, une d'occase c'est parfait.

Modifié par tben

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Y a quand même une question à se poser : combien pourra t il revendre son thermique acheté 20000€ dans 2-3 ans ? 
Après, sans solution de recharge à domicile et ou travail c’est certain que c’est loin d’être l’idéal. 

Modifié par Busquet2

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