Tavares continue à se foutre de nous

[Invité]

il y a 17 minutes, Herve70_72 a dit :

On note la demande de respect de la liberté individuelle qu'il faut entendre comme la liberté d'utiliser une voiture même si il y a d'autres moyens.

ne déforme pas mes écris

je n'est jamais écris cela

mais comme CdN (ne fais pas semblant de ne pas te reconnaitre)

tu nie totalement les millions de cas totalement différents de toi

tu fait de l'égocentrisme et en cela tu dessert totalement tes idées

 

[hybridex]

Il y a 2 heures, Herve70_72 a dit :

Le scénario Negawatt intègre bien un "Adapter son mode de transport à son trajet" en privilégiant la marche, le vélo, les transports en commun ou des voitures partagées alimentées en électricité ou en gaz renouvelable ce qui permettrait de diviser par 20 les émissions de gaz à effet de serre.

 

Je suis le scénario Negawatt. Tu ne vas pas remettre en cause les chiffres de ce scénario que tu mets toi-même en avant.

Ma maison de ville étant entourée d'autres maisons sur 2 côtés et partiellement à l'arrière, elle est classée en B en DPE.

J'habite en ville et je n'utilise peu une voiture.

J'ai réduit ma consommation de viande par 2.

J'ai un jardinet dans lequel on fait pousser la moitié des légumes que je consomme, travail uniquement manuel et sans engrais ni pesticides.

 

ie celui qui utilise une voiture tous les jours (donc qui en est propriétaire ou location LD) et qui est prêt à perdre du temps sur des bornes pour les longs trajets.

 

On note la demande de respect de la liberté individuelle qu'il faut entendre comme la liberté d'utiliser une voiture même si il y a d'autres moyens. Liberté pour tous bien évidemment.

Je ne mets pas le scénario Negawatt, en avant, je le cite car c'est une source d'informations et de réflexions. Il n'est pas incontestable dans les solutions qu'il propose. Je persiste et signe, ses objectifs de production en biomasse énergétique sont désastreux pour la planète.

Passer à la voiture électrique ne s'oppose en rien au développement de la marche à pied, du vélo et du partage des véhicules. Il y a, effectivement des arbitrages à faire  pour que le VE ne se développe pas au détriment des transports en commun. Il n’empêche que le VE individuel peut devenir très peu polluant, aussi bien en fabrication qu'a l'usage et qu'il a donc sa place dans les transports de l'avenir mais pas le VT irrémédiablement polluant, sauf à dose infinitésimale.

 

 

[kafou59]

Le 16/12/2018 à 19:00, gepeliste62 a dit :

 

il cherche a tout prix a freiner en hurlant a qui veux l'entendre que l'électrique est une voie pas sure, tout en la préparant en douceur , au cas ou il aurais raison(sic) de quoi refaire un demi tour avant les autres

 

Peut etre , peut etre est il conscient que le VE sera seule voiture individuelle à pouvoir se vendre dans 10/15 ans et il veut absolument du délai vu qu'ils ont un enorme retard.
Éventuellement intéressé par une Volvo XC40 hybride , je constate qu'il faudra quasi 3 ans à Volvo pour arriver à le sortir . Cela alors qu'on est sur du simple hybride à adapter sur une voiture recente (le X40 est sorti il y a 18mois)  , qu'il a deja l'experience avec 2 voitures de sa gamme sur le marché et qu'il est convaincu que l'electrique est l'avenir de la voiture 

Peugeot c'est le leader du diesel partout , ils ont enormement investit pour que les blocs diesel soient présent et compétitifs sur tous ses modeles . Ils ont investit sur des filtres très sophistiqués pour piéger particules et NOX (sans grand succès pour ce dernier)  

Ils ont même planché sur un diesel hybride (un non sens les 2 ont leurs couples en bas)  

On imagine que la R&D chez Peugeot est peuplé de motoristes pointus sur le diesel , ils sont leaders alors comment en faire le deuil et se lancer sur le VE ? 

Ils leurs faut du temps , beaucoup de temps pour embaucher des spécialistes de la techno batterie/moteurs , revoir tous leurs chassis ,....  a coté il leur faut investir à partir de zero vu qu'ils n'ont jamais construit de VE 
Cerise sur le gateau il faut effectuer un virage a 180 degrés sur leur communication

Un sacré défit mais un risque de disparaitre si ils le relevent pas  

Modifié décembre 17, 2018 par kafou59

[Herve70_72]

Il y a 13 heures, hybridex a dit :

Il y a, effectivement des arbitrages à faire  pour que le VE ne se développe pas au détriment des transports en commun.

On va rester sur ce point positif.

Mais la gratuité du stationnement et des recharges va bien à l'encontre de cela.

[Invité]

Il y a 13 heures, kafou59 a dit :

a coté il leur faut investir à partir de zero vu qu'ils n'ont jamais construit de VE 

et la 106 dans les année 1990???

et même avant

comme tout les constructeurs, en général, tout les15/20 ans nous en proposais, mais de manière confidentielle

ils n'ont aucune excuse

 

 

[clem200]

Le 16/12/2018 à 19:00, gepeliste62 a dit :

c'est donc bien ce qu'on pensais, il n'est pas prêt, et ne veux surtout pas l'être

Pas du tout.

 

Le 16/12/2018 à 19:00, gepeliste62 a dit :

il cherche a tout prix a freiner en hurlant a qui veux l'entendre que l'électrique est une voie pas sure, tout en la préparant en douceur , au cas ou il aurais raison(sic) de quoi refaire un demi tour avant les autres

  

Exactement 

 

Dingue de dire n'importe quoi et la vérité dans la même phrase

[clem200]

il y a une heure, gepeliste62 a dit :

ils n'ont aucune excuse

Ils ? Vous vous parlez de vous qui n'avez pas acheté leurs bagnoles électriques il y a 25 ans ? 

 

Parce que un produit non polluant qui ne se vend pas, ce n'est pas la faute du vendeur hein !! 

[Invité]

non, c'est des constructeurs en général dont je parle

si ils avais fait leur travail de promouvoir les VE à l'époque, j'aurai donc été au courant et je pense sincerement que j'aurai tenté l'aventure

mais les rares ventes se sont faite dans une telle discrétion que ç'étais couru d'avance que ce soit un fiasco

la responsabilité est totalement du coté des constructeurs

 

 

[elthib]

à l'époque les VE étaient franchement très contraignants par rapport à maintenant, autonomie réduite et surtout il fallait faire de l'entretien avec la mise en eau des batteries, tu m'étonne que ça n'ait pas marché, une vrai prise de tête... jamais j'y serai passé dans ces conditions honnêtement...

Modifié décembre 18, 2018 par elthib

[clem200]

Il y a 11 heures, elthib a dit :

à l'époque les VE étaient franchement très contraignants par rapport à maintenant, autonomie réduite et surtout il fallait faire de l'entretien avec la mise en eau des batteries, tu m'étonne que ça n'ait pas marché, une vrai prise de tête... jamais j'y serai passé dans ces conditions honnêtement...

Autonomie réduite il faut voir ^^ Je crois qu'une AX électrique avait un peu prêt la même autonomie qu'un C0, dans les 100 Km. 

Il y a 13 heures, gepeliste62 a dit :

non, c'est des constructeurs en général dont je parle

si ils avais fait leur travail de promouvoir les VE à l'époque, j'aurai donc été au courant et je pense sincerement que j'aurai tenté l'aventure

mais les rares ventes se sont faite dans une telle discrétion que ç'étais couru d'avance que ce soit un fiasco

la responsabilité est totalement du coté des constructeurs

Bon, pas la peine d'en débattre encore des siècles nous ne serons jamais d'accord ^^

 

Pour moi tu fais porter aux constructeurs automobiles une responsabilité qu'ils n'ont pas. La solution doit venir du client, et les vendeurs s'adaptent. 
Exactement comme le bio par exemple. Tu ne vas pas faire un procès a Carrefour parce qu'ils vendent des produits merdiques depuis 50 ans. 

[Invité]

il y a 53 minutes, clem200 a dit :

Pour moi tu fais porter aux constructeurs automobiles une responsabilité qu'ils n'ont pas. La solution doit venir du client, et les vendeurs s'adaptent. 

c'est bien le contraire depuis toujours

les constructeurs construisent des produits , puis les propose (impose) aux clients (moutons) en les persuadants que c'est ce qu'ils veulent!

a nous d'inverser cette façon de faire.

 

 

 

[Dordrecht]

... mais il se fout pas de ses salariés : une prime de 3810 € sera versée aux salariés percevant des salaires inférieurs ou égaux à deux fois le SMIC. L'an dernier, la prime avait atteint 2660 euros.

 

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/psa-va-verser-a-ses-salaries-francais-une-prime-de-3810-euros-20190226 

 

Il faut dire Peugeot marche très bien, et compte retourner aux US :

https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/02/26/psa-relance-la-marque-peugeot-aux-etats-unis_5428325_3234.html 

 

Et l'électrique dans tout ça me direz-vous ? Avec tous ces bénéfices ils n'ont aucune excuse de ne pas accélérer les choses !

[hybridex]

On verra bientôt, au delà des discours, quelle politique vis à vis de l'électrique est réellement mise en œuvre. La 208 électrique semble un produit très abouti, susceptible de distancer ses concurrents s'il est poussé par le commerce et vendu à un prix raisonnable.

Il y a au moins une raison forte pour que Tavares se lance sérieusement dans l'électrique, c'est que les constructeurs doivent tous respecter un taux moyen maximal d'émissions en CO2 des produits qu'ils vendent sous peine de grosses amendes . L'électrique à  émissions nulles fait sérieusement baisser la moyenne.

Modifié février 26, 2019 par hybridex

[lolo44]

La raison la plus forte, c'est et ça restera le fait que le demande est là, et que l'offre actuelle n'arrive pas à suivre. Se passer d'un marché juteux serait une faute qui l'éjecterait sans délais de son poste.

[Agfa]

il y a 15 minutes, hybridex a dit :

On verra bientôt, au delà des discours, quelle politique vis à vis de l'électrique est réellement mise en œuvre. La 208 électrique semble un produit très abouti, susceptible de distancer ses concurrents s'il est poussé par le commerce et vendu à un prix raisonnable.

Il y a au moins une raison forte pour que Tavares se lance sérieusement dans l'électrique, c'est que les constructeurs doivent tous respecter un taux moyen maximal d'émissions en CO2 des produits qu'ils vendent sous peine de grosses amendes . L'électrique à  émissions nulles fait sérieusement baisser la moyenne.

Si Carlos est malin (et celui-là l'est laaargement plus que l'autre, celui qui croupit au fond des geôles nippones, d'une manière tellement méritée qu'elle me ferait presque croire au karma), il va mettre le paquet sur l'électrique.

Les VE ont tellement d'avantages, et c'est un marché qui va exploser. Il reste encore un point noir, la disponibilité en nombre suffisant des batteries. La pénurie frappe déjà durement le continent....

... Et si les constructeurs généralistes ne peuvent pas fournir (ce qui semble être le cas dès à présent), les acheteurs vont se rabattre sur le VE qui lui est immédiatement disponible....

Si Kia me décale ma livraison, c'est ce que je ferai. Un peu d'ingénierie financière (prêt 1% sur 7 ans), et hop.

[hybridex]

Le marché sera juteux à terme, quand les volumes vendus deviendront importants, ce qui baissera le cout unitaire de production.
Pour le moment je ne suis pas certain que les constructeurs gagnent de l'argent sur l'électrique.

Au prix actuels les VE ne peuvent se vendre que s'ils deviennent polyvalents et notamment capables de nous emmener loin sans trop de contraintes. Le marché est tributaire des infrastructures de recharge, lesquelles ont du mal à se développer car elles ne sont pas rentables faute de clients. Le serpent se mord la queue.

[Enreflexion]

il y a 4 minutes, Agfa a dit :

Il reste encore un point noir, la disponibilité en nombre suffisant des batteries. La pénurie frappe déjà durement le continent....

Mais les européens n'ont pas anticipé ce point. Et c'est seulement maintenant qu'ils lancent un "airbus des batteries".

Encore une fois Tesla a fait dès le départ ce qu'il faut pour maîtriser tous les paramètres.

PSA a peut être un avantage avec Dongfeng/ CATL.

VW est parti investir massivement avec SKI.

[Enreflexion]

il y a 25 minutes, Agfa a dit :

... Et si les constructeurs généralistes ne peuvent pas fournir (ce qui semble être le cas dès à présent), les acheteurs vont se rabattre sur le VE qui lui est immédiatement disponible....

Si Kia me décale ma livraison, c'est ce que je ferai. Un peu d'ingénierie financière (prêt 1% sur 7 ans), et hop.

Je ne vois que la Model 3 en dispo à 1 mois. C'est cela ?

Oui, ingénierie financière, c'est vraiment l'approche. 7 ans çà va encore.

1% hors assurance bien sûr.

[hybridex]

il y a 12 minutes, Enreflexion a dit :

Je ne vois que la Model 3 en dispo à 1 mois. C'est cela ?

Oui, ingénierie financière, c'est vraiment l'approche. 7 ans çà va encore.

1% hors assurance bien sûr.

• Et séduction de la Model 3, qu'il faut bien reconnaitre, même si ce n'est pas le type de VE dont je souhaite la généralisation. J'avoue comprendre qu'on se laisse tenter.

[ltc18]

C’est de l’humour agfa

dispo après 3 ans d’attente oui

et bien sûr pas celle à 35000€ 

disponible je dirai

zoe

et euh je vois pas dans l’immédiat 

[Enreflexion]

il y a 5 minutes, hybridex a dit :

• Et séduction de la Model 3, qu'il faut bien reconnaitre, même si ce n'est pas le type de VE dont je souhaite la généralisation. J'avoue comprendre qu'on se laisse tenter.

+son réseau de recharge déjà existant et à venir

[clem200]

il y a 3 minutes, Enreflexion a dit :

+son réseau de recharge déjà existant et à venir

Réseau vouer à être partagé avec les autres non ? 

 

Et pas vraiment utile sur une citadine il me semble 

 

[Enreflexion]

il y a 5 minutes, clem200 a dit :

Réseau vouer à être partagé avec les autres non ? 

 

Et pas vraiment utile sur une citadine il me semble 

 

Si ils trouvent des accords financiers ! Pour l’instant aucun

Si en long trajet en e208, 40/45 kWh à remettre, en DC Combo2 100, pourquoi pas ? Pas le plus adapté certes, un peu faible en puissance mais bon

[XBOS]

Le 19/12/2018 à 10:20, clem200 a dit :

Pour moi tu fais porter aux constructeurs automobiles une responsabilité qu'ils n'ont pas. La solution doit venir du client, et les vendeurs s'adaptent. 
 

 

Le 19/12/2018 à 11:15, gepeliste62 a dit :

c'est bien le contraire depuis toujours

les constructeurs construisent des produits , puis les propose (impose) aux clients (moutons) en les persuadants que c'est ce qu'ils veulent!

a nous d'inverser cette façon de faire.

Et bien je suis pas d'accord il suffit de voir le succès qu'il y a eu avec les Monospace suite à la sortie de la Renault espace que les constructeurs ont eu des doutes lors de sa sortie et celui actuel des SUV depuis la sortie du Nissan qashqai. Au final c'est une mode que le public finit par imposer au constructeur si celle-ci trouve preneur.

[Remy]

Il a bien fallu qu'un constructeur lance la mode...

 

A ma connaissance, ce ne sont pas les acheteurs qui ont fait des pétitions ou des manifestations pour réclamer les monospaces ou les SUV ❓

Modifié février 26, 2019 par Remy