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Superchargeurs implantés récemment et à venir

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En rechargeant ce dimanche sur le récent SuC de Chatellerault, dans une zone industrielle et commerciale un peu glauque entre Décathlon fermé et Patapain, je me disais que les nouveaux SuC n'avaient plus le charme de certains "vieux" SuC comme Saintes 1 et Tours Rochecorbon. Bien sûr on gagne en efficacité ce qu'on perd en plaisir des yeux.

Mais je me suis surtout demandé ce que ces anciens SuC allaient devenir. Saintes 1 est doublé par un Saintes 2 sur le parking du SuperU. Tours Rochecorbon va être doublé prochainement d'un Tours Sud. Pareil pour Archamps et Poitiers Nord (mais là ce ne sont  pas des sites très remarquables). J'ignore tout des contrats financiers entre Tesla, le site d'implantation et le fournisseur d'énergie. Pensez-vous que ces anciens SuC pourraient tout simplement disparaître? Y a t'il des précédents?

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Le 23/08/2022 à 12:38, Erlkönig a dit :

En rechargeant ce dimanche sur le récent SuC de Chatellerault, dans une zone industrielle et commerciale un peu glauque entre Décathlon fermé et Patapain, je me disais que les nouveaux SuC n'avaient plus le charme de certains "vieux" SuC comme Saintes 1 et Tours Rochecorbon. Bien sûr on gagne en efficacité ce qu'on perd en plaisir des yeux.

Mais je me suis surtout demandé ce que ces anciens SuC allaient devenir. Saintes 1 est doublé par un Saintes 2 sur le parking du SuperU. Tours Rochecorbon va être doublé prochainement d'un Tours Sud. Pareil pour Archamps et Poitiers Nord (mais là ce ne sont  pas des sites très remarquables). J'ignore tout des contrats financiers entre Tesla, le site d'implantation et le fournisseur d'énergie. Pensez-vous que ces anciens SuC pourraient tout simplement disparaître? Y a t'il des précédents?

Quel intérêt de les fermer ? Surtout qu'ils sont les seuls avec des connecteurs Tesla pour les anciens modèles

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Le 23/08/2022 à 12:48, MrFurieux a dit :

Quel intérêt de les fermer ?

Intérêt financier peut-être, si la fréquentation baisse et n'équilibre plus les frais de fonctionnement.(location, raccordement, maintenance)

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Le 23/08/2022 à 13:01, Erlkönig a dit :

Intérêt financier peut-être, si la fréquentation baisse et n'équilibre plus les frais de fonctionnement.(location, raccordement, maintenance)

Ou bien le bailleur voit moins l'intérêt aujourd'hui qu'au moment de la signature.

Moins de retombées pour l'hôtel 

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Le 23/08/2022 à 13:26, Remy a dit :

Celui de Fréjus / Puget sur Argens a fermé (pendant le Covid,- il me semble).

 

C'était un des premiers en France (ouvert en 2014)

Site avec deux bornes seulement ?

Sinon hors problème technique, vu que les SUC V2 sont amortis, que le parc est en augmentation, et que les V3 vont être de plus en plus ouverts à tous, on ne voit pas bien quelle serait l'incitation commerciale dans un futur proche à fermer les vieilles stations comme celles que @Erlkönig décrit. Un dimanche, il n'y a pas photo entre un arrêt au charmant SUC old school de Chambéry et le nouveau SUC géant de Beaune où tout est fermé et où il faut faire pipi comme un clochard dans les buissons.

Mais tout est possible.

Modifié par MrFurieux

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Le 23/08/2022 à 13:01, Erlkönig a dit :

Intérêt financier peut-être, si la fréquentation baisse et n'équilibre plus les frais de fonctionnement.(location, raccordement, maintenance)

Comme ils sont à côté d'hôtels (en général), si vraiment il y a un pb de fréquentation, il reste la possibilité de les ouvrir à tous pour augmenter la clientèle

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Le 23/08/2022 à 13:43, MrFurieux a dit :

Site avec deux bornes seulement ?

Sinon hors problème technique, vu que les SUC V2 sont amortis, que le parc est en augmentation, et que les V3 vont être de plus en plus ouverts à tous, on ne voit pas bien quelle serait l'incitation commerciale dans un futur proche à fermer les vieilles stations comme celles que @Erlkönig décrit. Un dimanche, il n'y a pas photo entre un arrêt au charmant SUC old school de Chambéry et le nouveau SUC géant de Beaune où tout est fermé et où il faut faire pipi comme un clochard dans les buissons.

Mais tout est possible. 

Commercialement nous sommes d'accord.

Logiquement aussi.

Malheureusement les décisions d'entreprise ne sont pas toutes uniquement basées sur le commerce et la logique.

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Il ne faut pas oublier qu'une grande majorité des ces sites sont privés et que le contrat entre Tesla et le propriétaire du site a une durée limitée.

Si le propriétaire du site n'y trouve pas son compte (trop de trafic ou pas assez de retombées économiques), il n'est pas obligé de le renouveler.

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Le 23/08/2022 à 13:43, MrFurieux a dit :

les V3 vont être de plus en plus ouverts à tous

Je rebondis juste là-dessus, mais ils seront tous ouverts à tous, il n'y a en tout cas aucune restriction sur les V2 (Lorient est un SUC ouvert, par exemple).

 

Cela dit, je pense aussi que Tesla les conservera aussi longtemps que possible. Mais vont-ils remplacer les bornes V2 indéfiniment ? Et par ailleurs, comme d'autres l'ont souligné, les propriétaires des lieux voudront peut-être s'en débarrasser à la fin des contrats.

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Le 23/08/2022 à 14:51, nicolinux a dit :

Je rebondis juste là-dessus, mais ils seront tous ouverts à tous, il n'y a en tout cas aucune restriction sur les V2 (Lorient est un SUC ouvert, par exemple).

 

Cela dit, je pense aussi que Tesla les conservera aussi longtemps que possible. Mais vont-ils remplacer les bornes V2 indéfiniment ? Et par ailleurs, comme d'autres l'ont souligné, les propriétaires des lieux voudront peut-être s'en débarrasser à la fin des contrats.

OK, mais tu as une source pour les projets d'ouverture de tous les sites ?

Sinon, je ne savais pas que les bornes devaient être remplacée régulièrement, j'imaginais des durées de vie plutôt longues

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Le 23/08/2022 à 15:37, MrFurieux a dit :

OK, mais tu as une source pour les projets d'ouverture de tous les sites ?

Tesla ?

 

Citation

Notre ambition a toujours été d'ouvrir le réseau Superchargeur aux VE non-Tesla et, ce faisant, d'encourager davantage de conducteurs à opter pour un véhicule électrique.

 

En réalité, ils n'ont pas dit explicitement qu'ils allaient ouvrir toutes les stations, mais l'exemple néerlandais me semble tracer la voie. Je pense qu'à terme, l'intégralité de leur réseau sera ouvert à tous les véhicules, peut-être à quelques exceptions près ici ou là. La taille récente des SUC me laisse penser que c'est bien l'objectif en tout cas.

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Le 23/08/2022 à 10:44, xaviervp a dit :

En plus les suc au départ  c'est pour les tesla  c'est les acheteurs qui ont financé  le reseau donc ce n'est pas  un du pour les non tesla

😂

Tu voulais bien parler des Tesla S et X avant que ces satanées Model 3 n'arrivent n'est-ce pas ?

😂

...

Je pense que les actionnaires sont contents que je leur fasse un dû en tant que client premium payant plus cher que toi, surtout que je n'ai jamais pris la place de quelqu'un d'autre ! Détends toi, je t'aide à avoir un plus grand réseau, avec peut-être des services, et peut-être un jour avec plus d'implémentations sur autoroute qui sait...

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Le 23/08/2022 à 15:40, nicolinux a dit :

Tesla ?

En réalité, ils n'ont pas dit explicitement qu'ils allaient ouvrir toutes les stations, mais l'exemple néerlandais me semble tracer la voie. Je pense qu'à terme, l'intégralité de leur réseau sera ouvert à tous les véhicules, peut-être à quelques exceptions près ici ou là. La taille récente des SUC me laisse penser que c'est bien l'objectif en tout cas.

Si c'est cette phrase...

Citation

Notre objectif est d'apprendre et d'itérer rapidement, tout en continuant à étendre le réseau de manière intensive, afin de pouvoir accueillir des conducteurs Tesla et non-Tesla dans chaque Superchargeur du monde entier.

...alors oui, mais la réserve est que le terme "objectif" est un cran au dessous du terme "engagement" (qui lui-même n'engage pas forcément à grand chose). Par exemple mon objectif personnel est de ne pas m'énerver pendant une journée entière, c'est irréaliste mais c'est un objectif.

La même page dit aussi

Citation

Les futures stations seront ouvertes aux véhicules non-Tesla uniquement si la capacité le permet.

...ce qui laisse la porte ouverte à (par ex) ne jamais ouvrir les sites à 4 bornes pour raison de capacité.

De toute façon le sens de l'histoire est d'avoir de la charge à destination dans la plupart des hôtels, donc ce serait dommage de jeter des bornes rapides déjà en place, surtout si ça attire des gentle(wo)men en Model S vintage. Ils vont peut être le faire quand même, mais pour l'instant il n'y a pas trop de signes dans ce sens (un seul site fermé ?).

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Le 23/08/2022 à 16:04, MrFurieux a dit :

Par exemple mon objectif personnel est de ne pas m'énerver pendant une journée entière, c'est irréaliste mais c'est un objectif.

Avec un tel pseudo, faut dire. 🙃

 

Le 23/08/2022 à 16:04, MrFurieux a dit :

...ce qui laisse la porte ouverte à (par ex) ne jamais ouvrir les sites à 4 bornes pour raison de capacité.

C'est une bonne remarque, sauf s'ils sont à côté d'une station plus récente. De toute façon, ça reste une minorité, je ne sais pas combien il y en a en France, mais…

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Le 23/08/2022 à 15:37, MrFurieux a dit :

Sinon, je ne savais pas que les bornes devaient être remplacée régulièrement, j'imaginais des durées de vie plutôt longues

J'ai été le témoin oculaire des deux marches arrière un peu brutales dans des bornes, dont la dernière, en Juin dernier, a défoncé la borne 1A du SuC de Tours Rochecorbon. Bon, la borne marchait encore après, mais laissait gentiment voir son anatomie interne, ce qui n'est pas trop rassurant. J'imagine qu'une intervention a été nécessaire et que ce n'est pas un cas isolé. Mais je pense aussi qu'il doit y avoir une maintenance régulière, des changements de cables etc...en dehors de ces incidents.

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Globalement le business model autour de la recharge se cherche encore. Tesla est le plus avancé et teste plusieurs options (hôtel cosie, parking glauque, mobiliers urbain, panneau solaire... même le test de los angeles avec le salon). Les  infrastructures structures étant très mouvante j imagine qu on pourra bientôt choisir son suc en fonction des ses besoins (restauration ou nuité). En tout cas l histoire est loin d'être écrite encore.

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Le 23/08/2022 à 16:15, nicolinux a dit :

C'est une bonne remarque, sauf s'ils sont à côté d'une station plus récente. De toute façon, ça reste une minorité, je ne sais pas combien il y en a en France, mais…

Oui Chambéry est sûrement davantage une exception que la règle. Mais c'est étonnant qu'un petit et vieux SUC ait un service H24 alors qu'un gros neuf non

 

Le 23/08/2022 à 19:15, afreeman1901 a dit :

Globalement le business model autour de la recharge se cherche encore.

Même genre d'étonnement vu que le business model existe depuis des dizaines d'années, il s'appelle "station-service". La seule nouveauté est qu'on soit obligé de rester un peu plus longtemps sur place. L'idée de base est d'avoir une ouverture 7/7 H24, des toilettes et de quoi boire/manger.

Alors peut être que la station-service 2.0 ce sera une boîte préfabriquée opérée à distance par Uber, décorée dans un style neo-Tokyo avec des pokebowl sous vide vendus 15€, mais elle tarde un peu à arriver. Des SUC neufs avec RIEN en dehors des heures d'ouvertures des magasins, ça fait bizarre.

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Le 23/08/2022 à 19:43, MrFurieux a dit :

...

Même genre d'étonnement vu que le business model existe depuis des dizaines d'années, il s'appelle "station-service". La seule nouveauté est qu'on soit obligé de rester un peu plus longtemps sur place. L'idée de base est d'avoir une ouverture 7/7 H24, des toilettes et de quoi boire/manger.

...

Pas du tout, ça n'a rien à voir.

Je ne connais personne qui aille pisser dans des stations services, je ne sais même pas si c'est possible (hors autoroute bien sûr hein...).

Et devoir rester 2 mn collé à sa voiture fossile, ou 20 mn disponible pendant que la voiture recharge toute seule n'a absolument aucun rapport en terme de business justement.

Dans le second cas, tu as largement le temps de vendre des trucs / services au client: il est bloqué et doit passer 20 mn sur place.

Modifié par MikeFr

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Le 23/08/2022 à 21:58, MikeFr a dit :

Pas du tout, ça n'a rien à voir.

Je ne connais personne qui aille pisser dans des stations services, je ne sais même pas si c'est possible (hors autoroute bien sûr hein...).

J'aurais dû préciser "stations-service d'autoroute", mais ce sont bien des stations-services, c'est juste qu'elles font tellement partie du paysage habituel de l'aire qu'elles ont en qq sorte fusionné avec le reste. Une aire normale c'est 

- un parking

- des pompes

- parfois des bornes VE

- parfois des restaurants

- et une station-service (là où tu payes l'essence et que tu va pisser)

 

Le 23/08/2022 à 21:58, MikeFr a dit :

Et devoir rester 2 mn collé à sa voiture fossile, ou 20 mn disponible pendant que la voiture recharge toute seule n'a absolument aucun rapport en terme de business justement.

Dans le second cas, tu as largement le temps de vendre des trucs / services au client: il est bloqué et doit passer 20 mn sur place.

Oui, c'est encore plus facile de vendre avec le VE - mais alors où sont les services ? On a compris que les hôtels étaient une solution transitoire, mais les nouveaux SUC à côté de centres commerciaux c'est une grosse régression en terme d'horaires d'ouverture. C'est ça que je trouve bizarre.

Modifié par MrFurieux

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Le 23/08/2022 à 22:21, MrFurieux a dit :

...On a compris que les hôtels étaient une solution transitoire, mais les nouveaux SUC à côté de centres commerciaux c'est une grosse régression en terme d'horaires d'ouverture. C'est ça que je trouve bizarre.

Je suis d'accord que les SuC sur les centres commerciaux, ce n'est pas toujours super adapté (nuit, dimanche etc...).

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C'est même carrément la chienlit. Entre les toilettes fermées, dégueulasses ou à l'autre bout du Centre commercial, les "zones" à certaines heures de passage effectivement, les embouteillages et autres complications de déplacement et parfois même simplement pour s'y rendre (souvent les deux sont cumulés).

Néanmoins malgré cela les SuC sont loin devant tout autre modèle de rechargement électrique.

 

Personnellement je préfère les SuC qui sont près d'hôtels proches de l'autoroute mais c'est parce que clairement pas encore le bon modèle (on a vu pendant le Covid avec les fermetures d'établissements par exemple) et que quoi qu'on dise souvent ces établissements ne proposent qu'une restauration assez chère ce qui n'incite pas forcément à y passer du temps. Mais bon nous on est pas le public, on part toujours avec de quoi manger et on aime bien pique-niquer. 😄

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Le 24/08/2022 à 10:03, Nicolas Moutarde a dit :

les SuC sont loin devant tout autre modèle de rechargement électrique.

Pas d'accord... Pour l'instant les recharges rapides sont d'abord nécessaires sur autoroutes / grands axes (Tesla ne s'y est pas trompé !). Et donc une station Fastned comme celle de Saint-Ambreuil le long de l'A6 : tu restes sur l'autoroute, flux en sens unique comme les pompes à essence (praticité, remorques OK, etc.), grand toit comme un vrai station essence (avec des panneaux ph. en bonus), tu as une vrai station-service à 100m max avec toilettes 24h/24 et machines à boissons snacks (+ resto en journée). Personne n'ira imaginer qu'il faille une piscine et évidemment une "loot-box" (🤢) pour rendre la charge moins longue... Tu connais combien de SuC aussi bien desservis ?

Maintenant on peut discuter du fait qu'elle n'ait que 8 prises (de tête ?), mais si ce modèle est dans toutes les aires avec pourquoi pas 2 fournisseurs différents pour une saine concurrence (2*8, 2*16, etc.), problème réglé.

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Le 24/08/2022 à 11:02, thomas73 a dit :

Pas d'accord... Pour l'instant les recharges rapides sont d'abord nécessaires sur autoroutes / grands axes (Tesla ne s'y est pas trompé !). Et donc une station Fastned comme celle de Saint-Ambreuil le long de l'A6 : tu restes sur l'autoroute, flux en sens unique comme les pompes à essence (praticité, remorques OK, etc.), grand toit comme un vrai station essence (avec des panneaux ph. en bonus), tu as une vrai station-service à 100m max avec toilettes 24h/24 et machines à boissons snacks (+ resto en journée). Personne n'ira imaginer qu'il faille une piscine et évidemment une "loot-box" (🤢) pour rendre la charge moins longue... Tu connais combien de SuC aussi bien desservis ?

Maintenant on peut discuter du fait qu'elle n'ait que 8 prises (de tête ?), mais si ce modèle est dans toutes les aires avec pourquoi pas 2 fournisseurs différents pour une saine concurrence (2*8, 2*16, etc.), problème réglé.

Tu n'es pas d'accord parce que tu réfléchis uniquement autoroute.

Il y a beaucoup d'autres usages de la route que de prendre l'autoroute, même pour traverser la France.

En cela les sucs dans les supermarchés sont bien plus utiles je trouve, pourvu qu'ils soient accessibles 24/24.

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