Squat des VT sur station de charge

[Shivan64]

Le 09/09/2022 à 15:58, jpsurlaroute a dit :

[...]

Si c'est comme ma boîte, le coût de fonctionnement électrique de l'hôtel Vs quelques kWh pris par un VE de temps en temps... Je pense que c'est grandement négligeable pour l'hôtel. Pas sûr qu'ils le remarquent.

Peut être maintenant mais quand 100% des clients auront un VE et voudront une charge pdt la nuit, ce ne sera plus la même...

Modifié septembre 9, 2022 par Shivan64

[jpsurlaroute]

Le 09/09/2022 à 18:51, Shivan64 a dit :

Peut être maintenant mais quand 100% des clients auront un VE et voudront une charge pdt la nuit, ce ne sera plus la même...

Oui, on constate la perte de nos privilèges en tant que VE au fur et à mesure. Les parkings gratuits, les charges gratuites deviennent de plus en plus rare. Il faut donc en profiter maintenant!

 

[Busquet2]

Dans l’avenir, il suffira de donner un forfait recharge nuit style 10-20€ et puis tout le monde est content. 

[Shivan64]

Le 11/09/2022 à 10:42, Busquet2 a dit :

Dans l’avenir, il suffira de donner un forfait recharge nuit style 10-20€ et puis tout le monde est content. 

Non, le pb dans l avenir, c est que 50 personnes voudront recharger dans la nuit et qu il n y aura que 10 prises..

[yvanc]

Le 11/09/2022 à 22:22, Shivan64 a dit :

Non, le pb dans l avenir, c est que 50 personnes voudront recharger dans la nuit et qu il n y aura que 10 prises..

Dans l'avenir, toutes les places de parking d'un hôtel seront équipées de prise type green up. 

 

[jumpingjackfly]

Le 11/09/2022 à 22:34, yvanc a dit :

Dans l'avenir, toutes les places de parking d'un hôtel seront équipées de prise type green up. 

 

A mon avis, il n'y a aucune chance que cela se produise. 1 ou 2 bornes pour dépanner, ca c'est certain. Le reste, ce sera des stations de recharge rapide type Ionity ou Carrefour, situées ailleurs (parking CC, station services, station de lavage, etc).

 

Il n'y a qu'à regarder comment cela se passe dans les pays d'EU qui sont mieux équipés que nous et où les VE sont bien plus présents. Tous les hôtels en Norvège, Autriche, etc n'ont pas 20 bornes de recharge chacun sur leurs parkings (vécu cet été lors de mes vacances hors de France) 

 

Quand on pourra recharger à chaque coin de rue en THP (maillage équivalent aux stations services - genre tous les 50 km max), il n'y aura plus besoin de quémander une recharge pour la nuit à l’hôtel

 

Modifié septembre 12, 2022 par jumpingjackfly

[cybervince]

Le 12/09/2022 à 07:16, jumpingjackfly a dit :

Quand on pourra recharger à chaque coin de rue en THP (maillage équivalent aux stations services - genre tous les 50 km max), il n'y aura plus besoin de quémander une recharge pour la nuit à l’hôtel

C'est pas faux. Il n'y aura pas le stress de partir le lendemain matin avec la batterie à sec vu qu'on sait qu'on pourra recharger.
Mais au contraire, le fait pour un hôtel de garantir le plein dans la nuit à ses clients sera un argument différenciant et quelque part monétisable. Donc il persistera un intérêt pour eux d'avoir un nombre de points de charge suffisant. Car faut reconnaitre que prendre la route après une nuit dans un hôtel, et devoir perdre 15-20mn à peine parti pour se charger, c'est pas super agréable (et on le sent pour le coup comme du temps de perdu car on n'a pas envie d'une pause à ce moment là).

[Yonick]

Le 12/09/2022 à 07:16, jumpingjackfly a dit :

Tous les hôtels en Norvège, Autriche, etc n'ont pas 20 bornes de recharge chacun sur leurs parkings (vécu cet été lors de mes vacances hors de France) 

Je ne suis aller qu'une seule fois en Norvège et c'était à Bergen (sud, climat plus océanique qu'au nord). N'y a-t-il pas des prises classiques dispos plus facilement. J'avais lu qu'avant d'avoir des VE les norvégiens les utilisaient pour préchauffer leurs voitures en hiver. Peut-être seulement dans les régions nord ?

[Shivan64]

Le 12/09/2022 à 07:16, jumpingjackfly a dit :

 Quand on pourra recharger à chaque coin de rue en THP (maillage équivalent aux stations services - genre tous les 50 km max), il n'y aura plus besoin de quémander une recharge pour la nuit à l’hôtel

 

Sauf que haute puissance = prix au kWh élevé ! Ce qui n est pas le cas du SP/Diesel.

C est sur qu à prix égal, autant avoir des chargeurs 350kW partout, mais ce n est pas le cas, le prix varie selon la puissance de recharge max disponible.

 

Et je préfère que la voiture charge sur GreenUp toute la nuit à 20cts/kWh que perdre 20 minutes à un chargeur rapide à 80cts/kWh...

 

Le 11/09/2022 à 22:34, yvanc a dit :

Dans l'avenir, toutes les places de parking d'un hôtel seront équipées de prise type green up. 

Ce serait l idéal, mais je n y crois pas du tout avec toutes les legislations qui régissent notamment la revente d électricité en france...

 

Le 13/09/2022 à 12:59, Yonick a dit :

Je ne suis aller qu'une seule fois en Norvège et c'était à Bergen (sud, climat plus océanique qu'au nord). N'y a-t-il pas des prises classiques dispos plus facilement. J'avais lu qu'avant d'avoir des VE les norvégiens les utilisaient pour préchauffer leurs voitures en hiver. Peut-être seulement dans les régions nord ?

Sur les vidéos de Bjorn, on voit régulièrement des gotels avec soit des prises soit des bornes 7kW et nom re plutôt conséquent. (Idem dans les parkings.)

Mais toutes les places de l hotel ne sont pas équipées non plus, loin s en faut.

[f4eru]

Le 12/09/2022 à 07:16, jumpingjackfly a dit :

 Tous les hôtels en Norvège, Autriche, etc n'ont pas 20 bornes de recharge chacun sur leurs parkings

En Norvège, typiquement, chaque place de parking a une prise standard et gratuite, limitée à quelques kW, originellement utilisée pour chauffer un moteur à combustion, aujourdhui idéale pour recharger la nuit.

 

D'ailleurs c'est assez bizarre de voir un tas de véhicules à pétrole branchés.

 

AMHA, les hotels ne mettant pas une prise standard par place de parking seront mal notés à moyen terme, et la plupart vont s'équiper progressivement pour suivrre les besoins de leur clientèle.

Modifié octobre 3, 2022 par f4eru

[Shivan64]

Reste à voir si le moyen terme est pour dans 3 ans ou 10 ans...

A titre personnel, je ne suis malheureusement pas optimiste concernant la rapidité du déploiement.

Fin des VT en 2035, VT encore sur les routes en 2050. Il va y avoir beaucoup inertie dans cette transition...

[f4eru]

Le 07/10/2022 à 22:38, Shivan64 a dit :

Il va y avoir beaucoup inertie dans cette transition...

Bof, la majorité sur les routes en France sera EV en 2030.

Le reste ne sera que musée roulant.

Quand on a un cout de fonctionnement 4 fois moins cher, les personnes ayant un budget serré avec pas mal de kilomètres vont très vite chercher à échanger leut pétrolette contre leur 1er VE d'occasion.

[crazyfrog]

Très vite non je ne pense pas, on voit que les prix font plus que se maintenir sur le marché de l'occasion, ca augmente même avec les pénuries qui se prolongent. En ce moment on voit très peu de VE à moins de 8000€, et c'est souvent des ZOE avec locbat. Je pense que c'est parti pour durer. Un vrai budget serré c'est 10% du salaire annuel, pour la moitié de la France c'est moins de 30000€ par an donc la voiture c'est pas plus que 3000€: on voit plein de Clio d'occasion accessibles à ce prix là. On n'est pas prêt de voir des VE avec batterie incluse à moins de 3000€. Sachant aussi que la moitié de la population habite en ville sans garage et sans prise, tous les ingrédients sont là pour maintenir une flotte thermique encore pour un paquet d'années. Malheureusement.

[Shivan64]

Le 07/10/2022 à 23:25, f4eru a dit :

Bof, la majorité sur les routes en France sera EV en 2030.

Le reste ne sera que musée roulant.

Quand on a un cout de fonctionnement 4 fois moins cher, les personnes ayant un budget serré avec pas mal de kilomètres vont très vite chercher à échanger leut pétrolette contre leur 1er VE d'occasion.

Le coût de fonctionnement des VEs ne fait qu augmenter. Faire abstraction de cette augmentation pour les années à venir biaise de facto tes conclusions.

 

Totalement d accord avec @crazyfrogpour le reste qui traite du second facteur : le prix accès aux VE.

Modifié octobre 8, 2022 par Shivan64

[Mathieu82]

Pour revenir au sujet, ce soir, site station izivia à Lyon proche parc de la tête d'or, des thermiques (non hybride) sur les places de recharge...

 

Il faudrait que les forces de l'ordre verbalisent pour faire cesser ça...

[f4eru]

Le 08/10/2022 à 16:19, Shivan64 a dit :

Le coût de fonctionnement des VEs ne fait qu augmenter.

On appelle ca l'inflation.

Le prix du carburant augmente de 5% par an (je simplifie)

Le prix du kWh augmente de 5% par an

 

Le ratio reste facteur 4.

[Remy]

Le 07/10/2022 à 23:25, f4eru a dit :

Bof, la majorité sur les routes en France sera EV en 2030.

Le reste ne sera que musée roulant.

Quand on a un cout de fonctionnement 4 fois moins cher, les personnes ayant un budget serré avec pas mal de kilomètres vont très vite chercher à échanger leut pétrolette contre leur 1er VE d'occasion.

Seulement si pour toi "musée" = "véhicule de plus de 5 ans"...

Parce que la grande majorité du parc sera encore thermique en 2030 (sauf pénurie globale de pétrole d'ici là).

 

Le 07/10/2022 à 23:25, f4eru a dit :

Quand on a un cout de fonctionnement 4 fois moins cher, les personnes ayant un budget serré avec pas mal de kilomètres vont très vite chercher à échanger leut pétrolette contre leur 1er VE d'occasion.

"VE d'occasion", "budget serré" et "pas mal de kilomètres" sont rapidement incompatibles dans le marché actuel.

Les "VE d'occasion pour budget serré" actuels ont une autonomie de moins de 200 km (souvent plus près de 100 ou 150 km) qui ne permet pas de faire des kilométrages annuels considérables.

 

 

Le 09/10/2022 à 22:41, f4eru a dit :

Le ratio reste facteur 4.

Exact pour le coût de fonctionnement.

Reste à voir ce qu'il en sera pour le coût d'achat du véhicule.

 

 

 

[Gégé]

Le 09/10/2022 à 22:41, f4eru a dit :

Le ratio reste facteur 4.

Parce que tu compares le coût de l’electricité domestique, pour ceux qui ont une possibilité de charge privative, avec le coût du pétrole.

Si tu compares le coût de la recharge rapide, à 0,8 € du kWh (cas de celui qui fait "pas mal de kilomètres" en déplacement),  avec celui du pétrole, on est (et on risque rester longtemps) loin du "facteur 4".     

Modifié octobre 10, 2022 par Gégé

[Shivan64]

Le 09/10/2022 à 22:41, f4eru a dit :

On appelle ca l'inflation.

Le prix du carburant augmente de 5% par an (je simplifie)

Le prix du kWh augmente de 5% par an

 

Le ratio reste facteur 4.

Il faut prendre du recul et voir ce qu il se passe globalement autour de nous.

En europe, (Belgique, angleterre, danemark, etc)Le kwh est bien au delà des 21cts/kwh que l on aura en 2023 après les 15% d augmentation...

 

D ailleurs, malgré le tarif français de l électricité, le coût rapporté au kwh est globalement le même entre essence/diesel et électricité au tarif résidentiel. (2€/l, 11kwh/l)

 

La seule chose qui sauve le VE est son efficience, le tarif de l energie est le même... en France.... actuellement.

On en reparle dans qqs années, l inflation sur l électricité pourrait ne pas être la même que celle du pétrole !

[alfniev]

Le 13/10/2022 à 23:21, Shivan64 a dit :

La seule chose qui sauve le VE est son efficience, le tarif de l energie est le même... en France.... actuellement.

On en reparle dans qqs années, l inflation sur l électricité pourrait ne pas être la même que celle du pétrole !

 

Allez , une vision d'avenir ;

 - l'électricité va rester a un tarif abordable , car aussi consommé dans de multiples domaines. produit de première nécessitée ne pouvant être trop augmenté sous peine de révolution

- essence , aussi un produit de première nécessité , mais dont la tension a déjà baissée ( Avec le teletravail ,beaucoup sont moins impactés par les grèves ) , avec l'arrivée des VE , l'essence va devenir comme le tabac , un cercle vicieux ; moins de consommateurs , on augmente les tarifs pour avoir les mêmes niveau de taxe donc moins de consommateurs etc.....

[f4eru]

Le 13/10/2022 à 23:21, Shivan64 a dit :

On en reparle dans qqs années, l inflation sur l électricité pourrait ne pas être la même que celle du pétrole !

Effectivement, AHMA, le pétrole va augmenter très fortement après une période de baisse....

 

Quand au prix de l'élec, bof, après l'installation massive de PV, ca va baisser...

[f4eru]

Le 13/10/2022 à 23:21, Shivan64 a dit :

 le coût rapporté au kwh est globalement le même entre essence/diesel et électricité au tarif résidentiel. (2€/l, 11kwh/l)

Très mauvais calcul. Ça c'est la valeur si on brûle du diesel, par rapport à un chauffage résistif. Pour avancer, un véhicule, il y a 80% de pertes en thermique.

Essence : 6,5l/100km -> 11 Euro/100km

Elec : 15kWh/100km -> 2.3 Euro/100km

Facteur 4 dans le cout actuel.

 

[Shivan64]

Le 14/10/2022 à 22:34, f4eru a dit :

Très mauvais calcul. Ça c'est la valeur si on brûle du diesel, par rapport à un chauffage résistif. Pour avancer, un véhicule, il y a 80% de pertes en thermique.

Essence : 6,5l/100km -> 11 Euro/100km

Elec : 15kWh/100km -> 2.3 Euro/100km

Facteur 4 dans le cout actuel.

Tu réponds à côté.

Le prix de l énergie (le kWh donc) est globalement le même. C est un fait, à date, en France. 

 

Ce que tu mets en avant, c est la différence d efficience du VT face au VE.... qui est également mon propos juste après ! Merci de lire. 😇

 

Je faisais juste remarquer que les gens disent à tort que le coût d usage d un VE est inférieur au VT du fait du coût de l électricité.

C est totalement faux.

Le coût de l énergie elec ou gazole est globalement le même actuellement en France et le prix de l électricité plus élevé dans certains pays européens.

Le coût d usage d un VE est inférieur car il est plus efficient qu un VT.

[id3]

Un petit malin attache sa voiture à une borne de recharge avec une corde: bien essayé, mais gare à l’amende

 

Modifié novembre 25, 2022 par id3

[ManuTaden]

Le 09/10/2022 à 22:41, f4eru a dit :

On appelle ca l'inflation.

Le prix du carburant augmente de 5% par an (je simplifie)

Le prix du kWh augmente de 5% par an

 

Le ratio reste facteur 4.

il ne faut pas confondre le prix du kWh en France pour les particuliers qui est protégé, et le coût variable de l'électricité vendue aux professionnels.

A l'étranger il n'y a pas la même protection. J'ai des amis habitant en Belgique, leur fournisseur est engie, électricité d'origine nucléaire, et pourtant 1€ le kWh en septembre 😯

Le 13/10/2022 à 23:21, Shivan64 a dit :

Il faut prendre du recul et voir ce qu il se passe globalement autour de nous.

En europe, (Belgique, angleterre, danemark, etc)Le kwh est bien au delà des 21cts/kwh que l on aura en 2023 après les 15% d augmentation...

 

D ailleurs, malgré le tarif français de l électricité, le coût rapporté au kwh est globalement le même entre essence/diesel et électricité au tarif résidentiel. (2€/l, 11kwh/l)

 

La seule chose qui sauve le VE est son efficience, le tarif de l energie est le même... en France.... actuellement.

On en reparle dans qqs années, l inflation sur l électricité pourrait ne pas être la même que celle du pétrole !

exactement, une consommation de 15 kWh en circulation urbaine dans notre Niro, c'est comme si un Niro thermique consommait 1,6L d'essence !

1,6L de SP95 = 1,75 x 1,6 = 2,80 €

15 kWh x 0,18 = 2,70€

l'avantage du moteur électrique est que 75% de l'énergie n'est pas perdue dans le circuit de refroidissement, donc jamais un VT ne consommera moins de 2L/100 en circulation urbaine / péri urbaine.

 

Concernant l'inflation de l'électricité :

Lu dans la presse : 

un café reçoit sa facture de Total Energie d'octobre : 4 742 kWh au tarif HT de 1,18€ le kWh => 5 597,51€ de consommation !
avec l'abonnement, les taxes, etc .... ça donne 6 996,64 €
auparavant l'électricité était vendue à 0,074€ ht (0,089 € ttc)
Après négociations, le nouveau prix sera 0,74€ ht le kWh

 

Le cafetier devrait acheter un VE avec grosse batterie, V2L et abonnement ionity, ça pourrait être rentable est quelques années 🤑

source