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e-Lionel

Sortie de confinement , et après ??

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Il y a 6 heures, e-Lionel a dit :

Pour information, 17920 personnes sont mortes du covid-19 en France : les 17920 "assassins" n'ont pas été identifiés. Ça vous parle mieux comme ça ?

et on atteindra les 25 000 voire plus vu le relâchement déjà observé, alors qu'il n'y a pas encore de masques, et que les gestes barrières s'oublient pour certains, au nom de la liberté de vivre (et mourir)

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Je pense aussi que la réouverture des écoles n a pour but (ormis l égalité des enseignements pour les momes) que de participer avant l été à une immunisation accélérée de la population la plus robuste et c’est non avouable bien sûr mais tant mieux. Sans médicament et avant l arrivée d un éventuel vaccin l immunité de groupe est notre seule chance « rapide » 

De mon côté je souhaite l avoir ou l avoir eu afin de ne plus représenter de menace pour les sensibles mais sans test en ce moment le risque est dur à quantifier. 
L avantage d’une deuxième vague due aux écoles c’est que son pic arrivera pendant les

conges d été ce qui devrai couter quand même moins cher à l economie peut être...

Modifié par chevalllier

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le relâchement déjà observé, alors qu'il n'y a pas encore de masques, et que les gestes barrières s'oublient pour certains, au nom de la liberté de vivre (et mourir)

Sur quoi tu te bases pour dire ça ? Il n’y a rien pour mesurer tes dires, c’est ce que tu observes ou ce que la télé montre ?

Parce que de mon côté j’observe tout l’inverse et les chiffres d’admissions à l’hôpital ne cessent de baisser.

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à l’instant, Busquet2 a dit :


Sur quoi tu te bases pour dire ça ? Il n’y a rien pour mesurer tes dires, c’est ce que tu observes ou ce que la télé montre ?
Parce que de mon côté j’observe tout l’inverse et les chiffres d’admissions à l’hôpital ne cessent de baisser.

bonjour

c'est ce que j'observe depuis 15 jours autour de moi dans mon tout petit monde certes, notamment quand je vais faire mes courses (un maximum groupé) : moins de protections portées (déjà qu'il n'y en avait pas beaucoup vu la pénurie), moins de respect des distances, regroupement de plus de 2, beaucoup plus de gens circulant en famille sans respect des distances...Que la TV montre aussi.

Alors ce n'est que ma vision restreinte.

Alors on atteindra pas 25 000 morts peut être,

 

mais attention au relâchement, car depuis que la date du 11 mai a été lâchée...

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il y a 6 minutes, chevalllier a dit :

Je pense aussi que la réouverture des écoles n a pour but (ormis l égalité des enseignements pour les momes) que de participer avant l été à une immunisation accélérée de la population la plus robuste et c’est non avouable bien sûr mais tant mieux. Sans médicament et avant l arrivée d un éventuel vaccin l immunité de groupe est notre seule chance « rapide » 

De mon côté je souhaite l avoir ou l avoir eu afin de ne plus représenter de menace pour les sensibles mais sans test en ce moment le risque est dur à quantifier. 
L avantage d’une deuxième vague due aux écoles c’est que son pic arrivera pendant les

conges d été se qui coutera quand même moins cher à l economie j espère...

Et qui va garder les enfants pendant les congés d'été ? Si on en a déjà des congés (car on y est plus ou moins déjà en pseudo congés, le télétravail a ses limites y'a aussi le terrain, sauf ceux au front qui ne peuvent faire autrement ou dont c'est le métier). Car à un moment va falloir rebosser quand même...Sinon il va en falloir des structures d'accueil cet été...Et sin on bosse, pas de vacances, pas de départ (pour ceux qui ont la chance de), moins de tourisme...

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Je pense aussi que la réouverture des écoles n a pour but (ormis l égalité des enseignements pour les momes) que de participer avant l été à une immunisation accélérée de la population la plus robuste et c’est non avouable bien sûr mais tant mieux. Sans médicament et avant l arrivée d un éventuel vaccin l immunité de groupe est notre seule chance « rapide » 
De mon côté je souhaite l avoir ou l avoir eu afin de ne plus représenter de menace pour les sensibles mais sans test en ce moment le risque est dur à quantifier. 
L avantage d’une deuxième vague due aux écoles c’est que son pic arrivera pendant les
conges d été ce qui devrai couter quand même moins cher à l economie peut être...
Je vais être un peu dur mais il va permettre à des enfants d'avoir un repas équilibré par jour et de ne pas être battus pendant ce temps. C'est malheureusement une certaine réalité quand il n'y a pas école ou centre aéré.

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Ok.
Vous comprenez bien qu’il y 17000 décès dont 7000 en ephad malgré un confinement depuis 1 mois et demi. Donc vous voyez bien que le confinement crée des contaminations et des décès car ce que tu observes ne fait pas de mort pour l’instant.
Enfermer des personnes saines avec des non saines ou vulnérables ne sauve pas de vie surtout si tu les laisses jusqu’à l’hospitalisation dans le même lieu frequenté par la famille.
Vous pouvez aussi comprendre qu’on ne peut pas laisser enfermer les gens 2 mois dans 60 m2 sans jardin avec 1 ou 2 enfants (parfois plus). Vous pouvez comprendre qu’une famille monoparentale puisse ne pas pouvoir gérer cette situation aussi longtemps ?
Cette solution moyenâgeuse a ses limites et ne permet que de limiter les contaminations, il ne faut pas en vouloir aux autres en disant que c’est de leur faute si nous en sommes là. Voir le mal chez les autres, dire que c’est à cause des autres que vous en êtes là n’est pas bon comme pensée (vous imaginez bien où ça mène ce genre de pensée). Si vous, vous respectez les distances et les gestes barrières vous ne vous contaminerez pas et pas non plus vos proches.
Vous ne pouvez pas contrôler les autres et la haine ou peut être la jalousie ne changera rien au problème.

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Sur quoi tu te bases pour dire ça ? Il n’y a rien pour mesurer tes dires, c’est ce que tu observes ou ce que la télé montre ?
Parce que de mon côté j’observe tout l’inverse et les chiffres d’admissions à l’hôpital ne cessent de baisser.
J'ai fait le même constat. Mardi matin 10h30 j'ai été chercher du pain à pieds à la boulangerie à 500 m. J'ai été surpris du nombre de voitures croisées dans ma commune de 2 000 habitants. J'ai comptabilisé 50 voitures ! On aurait dit un flux hors confinement car 10h30, ce n'est pas les gens qui partaient travailler.
Je me suis demandé si ce n'était pas l'effet de l'annonce d'un mois de confinement supplémentaire la veille ?

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J'avais lu un article sur l'augmentation de l'épargne sur livret a ou ldds, ce qui n'est pas encourageant pour le gouvernement du coup

 

Bruno Le Maire envisage des "aides fiscales" pour "inciter à la consommation" des ménages

 

https://www.bfmtv.com/economie/bruno-le-maire-envisage-des-aides-fiscales-pour-inciter-a-la-consommation-des-menages-1894512.html

 

"Le ministre envisage ainsi de muscler les primes sur les automobiles électriques. 

 

"Pourquoi ne pas envisager une incitation "acheter un véhicule électrique pour qu'il y ait à la fois redémarrage de l'économie mais aussi une croissance durable et verte.""

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Il y a 7 heures, e-Lionel a dit :

Pour information, 17920 personnes sont mortes du covid-19 en France : les 17920 "assassins" n'ont pas été identifiés. Ça vous parle mieux comme ça ?

Tu vois ça c'est pas possible. Tu penses que c'est juste et malin de dire ça pour toutes les familles qui ont perdu un proche parce qu'on leur a dit "rentrez chez vous et appelez le 15 quand vous avez du mal à respirer" ?

Modifié par Busquet2

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il y a 8 minutes, cuagny a dit :

J'avais lu un article sur l'augmentation de l'épargne sur livret a ou ldds, ce qui n'est pas encourageant pour le gouvernement du coup

 

Bruno Le Maire envisage des "aides fiscales" pour "inciter à la consommation" des ménages

 

https://www.bfmtv.com/economie/bruno-le-maire-envisage-des-aides-fiscales-pour-inciter-a-la-consommation-des-menages-1894512.html

 

"Le ministre envisage ainsi de muscler les primes sur les automobiles électriques. 

 

"Pourquoi ne pas envisager une incitation "acheter un véhicule électrique pour qu'il y ait à la fois redémarrage de l'économie mais aussi une croissance durable et verte.""

Et les constructeurs auto se sont rendus compte que dans un marché en berne, en recul pour les thermiques, c'est l'électrique qui avait la meilleure cote/tendance, à la hausse, avec de la demande.

 

Reste cependant toujours le problème de l'infra de recharge rapide et+, qui n'avance plus et régresse même

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il y a 25 minutes, Busquet2 a dit :

Ok.
Vous comprenez bien qu’il y 17000 décès dont 7000 en ephad malgré un confinement depuis 1 mois et demi. Donc vous voyez bien que le confinement crée des contaminations et des décès car ce que tu observes ne fait pas de mort pour l’instant.
Enfermer des personnes saines avec des non saines ou vulnérables ne sauve pas de vie surtout si tu les laisses jusqu’à l’hospitalisation dans le même lieu frequenté par la famille.
Vous pouvez aussi comprendre qu’on ne peut pas laisser enfermer les gens 2 mois dans 60 m2 sans jardin avec 1 ou 2 enfants (parfois plus). Vous pouvez comprendre qu’une famille monoparentale puisse ne pas pouvoir gérer cette situation aussi longtemps ?
Cette solution moyenâgeuse a ses limites et ne permet que de limiter les contaminations, il ne faut pas en vouloir aux autres en disant que c’est de leur faute si nous en sommes là. Voir le mal chez les autres, dire que c’est à cause des autres que vous en êtes là n’est pas bon comme pensée (vous imaginez bien où ça mène ce genre de pensée). Si vous, vous respectez les distances et les gestes barrières vous ne vous contaminerez pas et pas non plus vos proches.
Vous ne pouvez pas contrôler les autres et la haine ou peut être la jalousie ne changera rien au problème.

Oui il faut bien sortir et rebosser à un moment, je le comprends çà peut être intenable en appart pour une famille (j'imagine très bien)

Je veux bien, mais avec les gestes barrières respectés a minimal et je constate un recul voire l'inverse !

Modifié par Enreflexion

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@Enreflexion je ne suis pas sûr que l’école puisse ré ouvrir le 11 mai, les profs vont faire barrage (même Marine Le Pen vient de s’y opposer, entendu à l’instant sur FI ). J’espère me tromper : il faudrait que l’état montre qu’ils peuvent protéger les profs en leur fournissant des masques. Les régions les moins touchées devraient reprendre, il n’y a pas de raison si les classes sont plus petites, sans transports en commun.

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il y a 25 minutes, Busquet2 a dit :

Tu penses que c'est juste et malin de dire ça pour toutes les familles qui ont perdu un proche parce qu'on leur a dit "rentrez chez vous et appelez le 15 quand vous avez du mal à respirer" ?

ces personnes n'auraient jamais dû être renvoyées chez elle : chaque membre de la famille aurait dû être dépisté et, si détecté positive, être placé en quarantaine stricte. Cela n'a pas été fait par manque de moyen. Il faut souligner que la première personne contaminée de la famille l'a été par une personne extérieure, peut-être avant le début du confinement... Mais aujourd'hui, si la situation se reproduit, on ne peut pas opposer le droit à se dégourdir les jambes et prendre l'air : ce serait criminel, et c'est pourquoi le deconfinement sans dépistage impliquerait de sacrifier des vies humaines, chose que je refuse de faire !

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il y a 7 minutes, Busquet2 a dit :

Oui je me permets donc de rappeler les gestes barrières par ce lien officiel du gouvernement. Regardez bien comment se fait la transmission. Ce virus ne vous saute pas dessus par derrière à la moindre rencontre, le monde devient fou vous dis-je.

https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus

Je te rappelle qu'il y a quelques semaines les représentants de ce gouvernement expliquaient que les masques ne servaient à rien

et  auparavant la ministre de la santé expliquait que la covid 19 n'arriverait jamais chez nous, à part de manière très anecdotique ...

résultat confinement de plus de 2 mois, bientôt 18 000 morts (record de la canicule de 2003 battue) et économie à l'arrêt

donc, par rapport aux informations données par les médecins qui fréquentent le forum, et ce qu'il est possible d'écouter dans certaines émissions dédiées sur france inter/culture je trouve les informations du site un peu légères ...

en particulier sur les distances à respecter.

 

Cdlt

 

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Exact sans école ou centres aérés on se coltine encore nos bambins! 
mais par contre si les gens utilisent leur congés cet été et font de l à symptomatique en même temps ça devient intéressant pour le pays. Car en imaginant un confinement (même que des enfants) cet été les gens ne soldent pas leur congés et les poseront lors de la reprise ou à un moment donné. Si on se débarrasse de tout les conges payé  le pays sera plus préparé à bosser à plein. 
je trouve très discriminant de ne confiner que les « à risque » mais en même temps

si on libère la population les à risque ont intérêt à se protéger même sans y être obligés. 
il est temps de sortir et de s immuniser les

uns autres entre « peu à risque «  seule solution a mon avis. Vu que vaccin et traitement arriveront lorsque le tiers monde sera le 3/3 monde...si c’est pour que le covid crée plus de morts par famine manque de soins etc que par son action propre...

Modifié par chevalllier

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Il y a 9 heures, e-Lionel a dit :

...et donc prendre aussi le risque que tu contamines d'autres personnes, qui vont mourir à cause de toi ?

Ok donc la solution c'est que tout le mode reste confiné jusqu'à ce qu'un vaccin soit découvert c'est ça? Ou sinon sur quels critères certains devraient être "libérés" plutôt que d'autres? Pour rappel, dans l'état actuel de la connaissance de ce virus, nul n'est à l'abri d'être infecté et donc de devenir contagieux (une partie développera la maladie, et une partie de cette partie en mourra). Il n'est même pas prouvé que quelqu'un ayant été infecté et guéri ne puisse l'être à nouveau (et donc redevienne contagieux). Alors vous préconisez quoi?

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@chevalllier tu trouves discriminant de confiner les personnes vulnérables mais pas de confiner tout le monde pour protéger les personnes vulnérables ?
Je me répète : plus on attend pour reprendre le travail plus les conséquences s’aggravent.
Je pense que nous sommes tous d'accord qu'il faut tout faire pour éviter au maximum de coupler une crise économique avec une crise sanitaire.

Maintenant, quelles solutions ? Masques, gels, dépistages, suivi géographique des contaminés, ... pour tout le monde comme en Corée du Sud. Objectif ? Éviter un effet "vague" des hospitalisations en les lissant sur le temps pour permettre au monde médical de gérer au mieux les malades.

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Il y a 17 heures, Remy a dit :

Donc il continuera à y avoir des morts jusqu'à ce que l'épidémie s'arrête d'elle même ou qu'on mette au point un vaccin ou un traitement.

Chance, le traitement existe déjà et est appliqué avec succès: azithromycine. 

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il y a 38 minutes, Busquet2 a dit :

@chevalllier tu trouves discriminant de confiner les personnes vulnérables mais pas de confiner tout le monde pour protéger les personnes vulnérables ? emoji848.png

Je me répète : plus on attend pour reprendre le travail plus les conséquences s’aggravent.

Discriminant mais nécessaire. 
Ce que je voulais dire c’est que même sans les y forcer les personnes vulnérables devraient avoir plus tendance à se confiner. 
 

juste pour précision je suis artisan à mon compte en sarl donc zéro revenus zéro aide (1500€ 🤣🤣🤣sur le compte de ma boîte donc qui seront prélevés de charges 😂 que je ne demande pas d ailleurs par solidarité) donc effectivement mon intérêt est de pouvoir travailler. Encore faut il qu’on garde mes enfants... mais après on risque de tomber dans le débat syndicaliste qui a peur qui veut qui profite rapport à la reprise. Tout le monde ne perd pas pareil donc les motivations à reprendre sont variées...

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Il y a 18 heures, Busquet2 a dit :

 

@Dordrecht quand je parle économie, je ne parle pas d'ultra capitalisme comme il existe, il ne faut pas penser économie = CAC 40 qui partage les dividendes entre actionnaires, il faut penser impôts qui paient les hôpitaux, les profs, les retraités, les formations... les artisans qui sont le premier emploi en France, les restaurants qui ne ré ouvriront pas, le tourisme (hôtel), la culture.

 

Toute l'économie du pays à l'arrêt c'est impensable, c'est-à-dire que c'est quelque chose que nous n'arrivons pas à penser. On tremble pour l'avenir à court terme. Et il est impossible d'arrêter de travailler, on n'aura plus rien à croûter. Mais de l'autre côté si on ouvre les vannes et on laisse faire l'épidémie ("elle finira bien par s'arrêter"), eh bien on ne sait pas du tout ce qui se passera car on ne connait pas la maladie suffisamment. Les centaines de milliers de morts conjecturés par les statisticiens et les épidémiologistes ce n'est qu'une hypothèse, qui prendrait le risque "pour voir" ?

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Je suis parfaitement d'accord avec @Dordrecht.

 

Il n'est pas pensable de dire "on veut 0 dégâts économiques et on accepte tous les morts de l'épidémie" mais il n'est pas plus réaliste de dire "on ne veut aucun mort de l'épidémie et tant pis pour l'économie", d'autant que dans l'économie il y a aussi la production de nourriture.

 

Il faudra naviguer entre les deux, c'est pourquoi je pense que tant qu'il n'y aura ni traitement ni vaccin ni disparition inexpliquée de l'épidémie, nous serons dans un système de "semi-confinement" ou de confinement périodique pour essayer de contenir les dégâts économiques et les dégâts de l'épidémie à des niveaux "acceptables".

 

Malgré tout certains secteurs économiques (comme le tourisme ou les spectacles) font intrinsèquement courir beaucoup plus de risques sanitaires que d'autres. Ils peuvent donc hélas s'attendre à plus de difficultés.

 

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