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djoul62

SONDAGE. Pour 62% des Français, le pouvoir d'achat est plus important que la transition énergétique

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Je suis entièrement d'accord, le prix de l'essence pousse a passer au VE et quand on a un VE on est presque content car ca justifie encore plus notre choix.
Dans l'absolue je ne suis pas contre l'augmentation des taxes sur le carburant, on sais tres bien que c'est une ressource polluante et qui arrive a épuisement, mais que ces taxes servent vraiment a la transition énergétique
La on arrive a des taxes qui monte pour un budget ecologique en baisse et des milliers de francais qui commence a detester l'ecologie car ca leur plombe leur budget
C'est comme ca qu'on arrive a des abrutis comme aux USA qui modifie leur moteur pour polluer un max. Ils se disent je paye plein pot car je pollue ben je vais en avoir pour mon argent! C'est débile mais c'est surement leur raisonnement
De memoire l'augmentation des taxes sur le carburant a permis 3 ou 4 milliards de recette en plus, c'est environ 8 fois le budget 2019 pour la prime de conversion et le bonus écologique. Si l'etat proposai de multiplier par 4 la prime de conversion pour redistribuer ce gain supplémentaire je suis sur que ca passerai bien plus facilement !
 
La on nous dit, on vous taxe plus pour l'ecologie mais vous n'aurez rien en contre partie et on en fera moins pour la planète...
 
Tu es comme moi très sensible à ce sujet de ma transition et tu aimerais qu'on accélère mais comme l'a bien expliqué@Kratus c'est totalement indépendant.
La communication a ses limites. Je pense pour ma part qu'en termes de cohérence c'est plus grave de promouvoir un projet de biodiesel à l'huile de palme.
Et pour la cohérence de l'imposition moi il y en a une que j'adore c'est la taxe sur les salaires. Avec la même logique c'est pour éviter qu'on paye trop nos salariés .
Bref il faut faire rentrer de l'argent, les arbitrages de budget sont des choix politiques mais le fléchage c'est vraiment infantiliser les gens...

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Il y a 5 heures, Maxorka a dit :

Il me semble bien que la classe riche est chouchoutée, et les classes moyennes sont saquées !

En tant que classe moyenne, je me trouve plutôt chouchouté entre la baisse des charges sur le salaire qui m'est versé et la baisse de la taxe d'habitation.

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Il y a 10 heures, VT vs VE a dit :

Totalement d'accord...et annoncer des primes de 5000 pour les foyers non imposables dans l'urgence quand un mouvement populaire est annoncé est dans le continuité de cette communication foireuse...

 

On peut d'ailleurs se demander si cette surprime aurait été mise en place sans ces manifestations...et cet argent censé aider la transition aurait plutot rempli les caisses de l'état pour etre utilisé pour autre chose...

Rien ne peut remplir les caisses de l'Etat, puisqu'elles sont vides depuis longtemps et que nous vivons à crédit.

C'est un peu comme si quelqu'un gagnait par exemple 2000 € par mois, qu'il  dépensait 3000 € par mois, qu'il avait un découvert bancaire cumulé de 500.000 €, que chaque mois on lui prélève 1700 € d'agios, qu'à partir du 5 du mois les 300 € qui restent soient épuisés et qu'il vive à crédit en dépensant ce qu'il n'a pas, qu'il touche une prime de 100 € et qu'on lui dise : "petit veinard, avec ça tu vas remplir ton compte en banque !. Sans parler de ses enfants qui recevant ses dettes en héritage ne penseraient certainement pas qu'il avait vécu les caisses bien remplies. (les chiffres ne sont pas cohérents mais c'est l'esprit qu'il faut considérer)

 

A part ça je suis plutôt d'accord avec ce que tu dis, que la communication des gouvernants est souvent foireuse... et je pense que l'interface des médias est généralement encore plus foireuse.

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Il y a 6 heures, Corpsomium a dit :

En tant que classe moyenne, je me trouve plutôt chouchouté entre la baisse des charges sur le salaire qui m'est versé et la baisse de la taxe d'habitation.

Je suis très content pour toi, mais si je prends mon exemple, je continue à payer plein pot la taxe d'habitation, et les taxes augmentent!

Par contre , je ne fais pas partie des plus à plaindre c'est vrai, mais je ne fais pas partie des riches, sinon je serais protégé.

Modifié par Maxoscar

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Il y a 12 heures, Maxorka a dit :

Je suis très content pour toi, mais si je prends mon exemple, je continue à payer plein pot la taxe d'habitation, et les taxes augmentent!

Bon après je suis réaliste, je sais que l'année prochaine je paierai de nouveau plein pot la taxe d'habitation. ?

Ou alors il va falloir faire notre premier enfant pour la demi part supplémentaire. ?

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Faut juste arrêter de croire, comme nous le rabâche les médias, que la grogne actuelle ne concerne que le prix du carburant. Il a juste été la goutte qui a fait déborder le.... réservoir.

Taxe par ci, taxe par là, 80km/h, prélèvements sociaux en hausse, loi travail, salaires qui ne bougent pas, destruction des services publics, coût des énergies fioul/gaz en hausse, chomage qui ne baisse pas..... Bref c'est tout un ensemble.  

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Les employés/ouvriers ne peuvent pas acheter une auto électrique neuve ou une hybride...

Les autres le pourraient mais ils peuvent aussi s’offrir des SUV et l’essence qui va avec et se foutent tout autant de l’écologie...


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

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Pour les gilets jaunes ... ou non

Pour les écologistes ... ou non

Pour tous ceux qui croient que l'on peux continuer à consommer les ressources de notre planète ou de notre système d'une manière ou d'une autre ... ou non

Ci-après une vidéo pas toute jeune, passionnante à mon humble avis, montre l'urgence qu'il faut en priorité consommer moins et différemment. Pouvoir d'achat ... va-t-on continuer à n'importe quel prix?

 

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Personnellement, si je peux comprendre les problèmes de pouvoir d'achat d'une partie des français (qui vont pourtant profiter de la suppression progressive de la Taxe d'Habitation et de la "petite" baisse des charges), je suis désespéré que l'élément déclencheur soit la "petite" augmentation des taxes les carburants (la majeure partie est lié au prix du baril et à l'Euro/Dollars).

 

Même si c'est un sentiment plus général, c'est un très mauvais signal que les gilets jaunes envois, sous-entendant que les problèmes de pollution sont secondaires. Alors qu'il faut vraiment commencer à faire baisser notre dépendance au pétrole. Je n'ai pas l'impression que les gens se rendent compte de l'état de notre planète, c'est de pire en pire et cela s'accélère... Mais dès que l'on touche à son portefeuille, fini les bon sentiments écologique, c'est une levé de bouclier ("c'est pas à moi de faire des efforts, mais aux autres, moi je souffre déjà trop...")

 

Pourtant, je suis sûr qu'il faudra en passer par un prix de l'énergie fort pour faire baisser les habitudes et donc les consommations.

Pas besoin de forcément acheter un véhicules neuf hors de prix pour cela, il y a plusieurs possibilité :

- rouler en éco-conduite et baisser un peu sa vitesse (quand je vois le nombre d'énervé sur les routes)

- changer de véhicule par un véhicule d'occasion plus efficient, plus petit et plus adapté à la majorité de ses parcours (j'ai toujours préféré avoir un véhicule adapté à mes trajets de tous les jours, et utiliser remorque ou coffre de toit les 2/3 fois par an ou nous partons loin et tant pis si les enfants sont un peu plus serré derrière, personne n'en est mort...)

- Passer les véhicules essences à l'Ethanol ou au GPL

 

Et ce sont les gens plus aisé qui vont acheter les nouveaux véhicules plus propre (et plus efficient, mais là j'y crois moins) comme les véhicules électriques, qui se retrouveront d'ici quelques années sur le marché de l'occasion pour les moins aisé.

 

Sans augmentation du coût de l'énergie, rien ne forcera 90% des gens qui au fond se fiche de l'écologie, à prendre un véhicule plus "propre". Et c'est également cela qui incitera les constructeurs, chercheurs, à étudier de nouveaux produits et à optimiser les batteries par exemple.

 

Bref, j'ai peur que cette manifestation populaire ne nous fasse perdre encore 10ans dans cette transition qui devrait devenir la priorité n°1 de notre monde, pour essayer que la vie de nos enfants et de nos petits enfant soient un peu moins dure que ce que nous sommes en train de leurs laisser.

 

Bruno

 

 

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C'est sûr qu'augmenter le coût des énergies ça va résoudre le problème, notamment pour ceux qui se chauffent au fioul ou au gaz par exemple. Et les agriculteurs vont ressortir les boeufs pour actuelles charrues.

Le soucis de la pollution doit être avant tout pris en compte par les états les plus pollueurs de la planète : USA, Chine, Inde ou Russie.

Il faut être carrément à côté de la plaque pour croire que supprimer les énergies fossiles en France résoudra le problème à l'échelle mondiale. Ceux qui en sont persuadés ont aussi du croire que le nuage de Tchernobyl n'a pas dépassé nos frontières.

Quand je vois l'autre ..... de premier ministre qui se permet d'utiliser 2 avions qui polluent un max pour revenir de Tokyo (outre le fait d'avoir coûté un pognon de ouf) nous faire la morale sur la pollution, ça me fait doucement rigoler.

Modifié par jch@11

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Le soucis de la pollution doit être avant tout pris en compte par les états les plus pollueurs de la planète : USA, Chine, Inde ou Russie.


Ça c'est bien l'argument pour soulager sa conscience en ne faisant rien. Et puis c'est pratique ça marche pour tout
-"non mais moi mon diesel crit'air 12 on s'en fout pasque y'a des gros bateaux qui polluent beaucoup plus"
-"non mais isoler ma maison ça sert à rien tu sais ce que ça consomme une industrie?"

la même au niveau du pays visiblement ça ne sert à rien.
Il y a une dynamique mondiale (au moins occidentale) et ce malgré les US (et encore c'est vite oublier leur fonctionnement fédéral et la disparité entre les États) et notre responsabilité c'est d'y participer selon nos moyens à savoir nous même et notre pays.

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il y a 59 minutes, jch@11 a dit :

C'est sûr qu'augmenter le coût des énergies ça va résoudre le problème, notamment pour ceux qui se chauffent au fioul ou au gaz par exemple. Et les agriculteurs vont ressortir les boeufs pour actuelles charrues.

Le soucis de la pollution doit être avant tout pris en compte par les états les plus pollueurs de la planète : USA, Chine, Inde ou Russie.

Il faut être carrément à côté de la plaque pour croire que supprimer les énergies fossiles en France résoudra le problème à l'échelle mondiale. Ceux qui en sont persuadés ont aussi du croire que le nuage de Tchernobyl n'a pas dépassé nos frontières.

Quand je vois l'autre ..... de premier ministre qui se permet d'utiliser 2 avions qui polluent un max pour revenir de Tokyo (outre le fait d'avoir coûté un pognon de ouf) nous faire la morale sur la pollution, ça me fait doucement rigoler.

Si je te suis bien, puisqu'il y a pire ailleurs, cela nous exonères de toutes responsabilités....avec un soupçon de complotisme, mâtiné de haine des élites et enfin de l'idée qu'il existe un grand responsable--> hop nous sommes dispensés de toute action.

Il me parait évident que seule la fiscalité permet l'orientation des politiques publiques (que cela soit pour le tabac/carburant/chauffage/urbanisme...). La France est massivement diésélisée car on a créer une formidable niche fiscale, on ne sortira de ce dernier que si son coût devient supérieur à d'autres formes de carburants/énergies (ps : il manque "bobo","écolo","macron" et "Europe" et c'était parfait)

 

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il y a une heure, Bandit12 a dit :

Ça c'est bien l'argument pour soulager sa conscience en ne faisant rien.

......  notre responsabilité c'est d'y participer selon nos moyens à savoir nous même et notre pays.

 

Ne faisons-nous réellement "rien" ?

J'ai trouvé cette statistique :

 

hjst.jpg

 

Avant dernière ligne de 1973 à 2016, les importations françaises de pétrole sont passées de 134,9 à 55,4 millions de tonnes.

Dans le même temps la population de la métropole est passée de 52,2 à 64,8 millions d'habitants.

Sur cette période, la consommation de pétrole par habitant a été divisée par TROIS.

 

"Nous mêmes et notre pays" ne "faisons rien" ?

 

Pour mémoire, et malgré les affirmations des propagandistes du "peak oil", la production et la consommation de pétrole de la planète continuent à augmenter. 

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Cela ne fait pas une division par TROIS.
Mais bon, je ne vais pas chipoter, la baisse est significative.
Néanmoins, au vu des chiffres, le plus gros des efforts doit dater du premier choc pétrolier de 1974; entre 1990 et 2016 , la baisse n'est que d'un peu moins de 25% ( en tout de même 26 ans !!!).

Envoyé de mon SM-G900F en utilisant Tapatalk

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Il y a 4 heures, Bandit12 a dit :


 

 


Ça c'est bien l'argument pour soulager sa conscience en ne faisant rien. Et puis c'est pratique ça marche pour tout
-"non mais moi mon diesel crit'air 12 on s'en fout pasque y'a des gros bateaux qui polluent beaucoup plus"
-"non mais isoler ma maison ça sert à rien tu sais ce que ça consomme une industrie?"

la même au niveau du pays visiblement ça ne sert à rien.
Il y a une dynamique mondiale (au moins occidentale) et ce malgré les US (et encore c'est vite oublier leur fonctionnement fédéral et la disparité entre les États) et notre responsabilité c'est d'y participer selon nos moyens à savoir nous même et notre pays.

 

MDR, encore un barbu de l'écologie. ?

Tiens, tu pourrais me donner le bilan carbone du transport de ta future tesla ? Y'a pas de VE fabriqué en france ou juste dans les pays voisins ?

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Il y a 3 heures, nesdonal a dit :

Si je te suis bien, puisqu'il y a pire ailleurs, cela nous exonères de toutes responsabilités....avec un soupçon de complotisme, mâtiné de haine des élites et enfin de l'idée qu'il existe un grand responsable--> hop nous sommes dispensés de toute action.

Il me parait évident que seule la fiscalité permet l'orientation des politiques publiques (que cela soit pour le tabac/carburant/chauffage/urbanisme...). La France est massivement diésélisée car on a créer une formidable niche fiscale, on ne sortira de ce dernier que si son coût devient supérieur à d'autres formes de carburants/énergies (ps : il manque "bobo","écolo","macron" et "Europe" et c'était parfait)

 

Ai je dit qu'il fallait s’exonérer de toute responsabilité ? 

Que nenni cher bobo écolo (j'ai plus que macron et europe à placer ? )

Je vois tout simplement que ce n'est pas notre minuscule territoire peuplé de gaulois (comme le dit si bien macron) qui sera la solution au problème... à la rigueur, l'europe aurait plus de poids, et encore, il faudrait aussi déjà faire du ménage au niveau de l'union.

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il y a une heure, Krankhore a dit :

Cela ne fait pas une division par TROIS.
Mais bon, je ne vais pas chipoter....

Tu as bien raison de ne "pas chipoter " :

1973  : 134,9 M de tonnes de brut pour 52,2 M de francais = 2,6 M de tonnes par M d'habitants.

2016 : 55,5 M de tonnes de brut pour 64,8 M de français = 0,85 M de tonnes par M d'habitants. 

Si ce n'est pas une division par 3, ça y ressemble quand même pas mal. 

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MDR, encore un barbu de l'écologie. 
Tiens, tu pourrais me donner le bilan carbone du transport de ta future tesla ? Y'a pas de VE fabriqué en france ou juste dans les pays voisins ?
Alors pour le coup c'est à toi de voir un peu plus large.
D'abord non il n'y a aucun équivalent européen à ma future Tesla qui est une sorte de réconciliation avec la voiture plaisir venant d'une Auris Hybride choisie quasi uniquement par raison
Ensuite justement c'est Tesla qui fait accélérer les autres constructeurs sur la transition
À terme il y aura une gigafactory en Europe mais il faut bien amorcer les choses (à mince c'était effectivement un bon prétexte pour ne rien faire)

Enfin c'est tout un écosystème dont on parle et le réduire au bilan du transport est vraiment le petit bout de la lorgnette
Mais je me demande pourquoi je me fatigue puisque je pense vu ta réaction qu'on aurait pu ajouter Tesla à la liste précédente de mots clés et que dès lors toute discussion constructive me semble compromise...

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Pourvu que les autres ne fassent pas d'effort, ça risquerait de rendre valable les miens.

 

Le fameux statu-quo fataliste écologiste qui créé sa propre utopie.

A savoir qu'en ne faisant pas d'effort, on valide par la même occasion l'idée que l'effort ne sert à rien.

Dans un monde de 7 milliards d'habitants, l’inertie globale inhérente d'un tel macrocosme a bon dos pour déresponsabiliser l'individu.

 

L'insignifiance précédant forcément l'impact, il ne peut en être autrement.

Il n'y a a donc rien de plus important que l'insignifiance, l'insignifiance étant la source indissociable de l'importance.

 

Il y'a des insignifiances plus insignifiantes que d'autre me direz-vous, certes, et là est toute l'importance.

Car une insignifiance n'a d'importance que si son chemin mène vers l'importance.

Peu importe donc l'insignifiance du chemin emprunté, car l'importance se juge à la destination et à la connaissance qu'on engrange durant le voyage, sans égard à l'insignifiance des graviers qu'on foule.

 

Mais le plus important dans l'état actuel des choses .... c'est que j'aille vite chercher un cachet d'aspirine ?

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