SDEEG33: #50kWAuDébut36kWAprèsMaisCaTuNeLeSaisPas

[Djeff]

C'est égal j'avais mis un truc à peu près cohérent, mais n'exagère pas non plus.

50km/h de moyenne sur nationale c'est quand même très très peu, je fais plus dans les cols.

Beaucoup de nationale sont en 2x2 voies maintenant.

Exemple Paris-Strasbourg que je connais assez bien.

[Esunisen]

50 km/h c'est une moyenne de départementale quand on respecte les limitations de vitesse. Sur nationale on est plutôt vers les 70, s'il n'y a pas trop de villages à traverser. Après il y en a qui arrivent à faire 130 de moyenne sur autoroute sans perdre leur permis, je ne sais pas comment ils font, un bouclier occulteur peut-être.

Modifié octobre 9, 2018 par Esunisen

[Gégé]

Un peu de sérieux les gars : 70 de moyenne, sans dépasser le 80 (+ quelques rares tronçons à 90) avec rond-points, traversées de villages, convois exceptionnels etc. franchement...

 

Je vous suggère d'essayer Marseille-Bordeaux par l'ex-RN113 ou Lyon-Marseille par l'ex-RN 7 (Lyon-Menton, on oublie !).

Si vous faites mieux que 50 de moyenne, en gardant votre permis, félicitations, vous êtes des cadors ?

 

P.S. : le Paris-Strasbourg est un cas particulier hérité de l'Histoire : Taittinger, maire de Reims à l'époque, avait obtenu que l'autoroute A4 fasse Paris-Reims puis Reims-Strasbourg plutôt que Paris-Strasbourg. Il a bien fallu, par la suite, améliorer le véritable itinéraire Paris-Strasbourg. 

Modifié octobre 9, 2018 par Gégé

[Esunisen]

50 de moyenne ça se fait sur l'E6, avec traversées de villages, travaux, réduction à une voie par endroits, troupeaux de rennes, etc...

 

Marseille - Bordeaux, GogoleMaps annonce 9 heures via Millau, Rodez et Cahors. Idem via Béziers, Toulouse et Auch. Plus de 70 km/h de moyenne dans les deux cas. Mais il triche, il utilise l'A75 qui est gratuite. Si j'interdis complètement les autoroutes, il annonce 10h30, soit 62 km/h de moyenne.

[Gégé]

Via michelin donne (autoroutes et péages interdits) :

Marseille-Bordeaux : 12 heures 12 pour 650 km par l'ex-RN 113 ;

Marseille-Lyon : 6 heures 37 pour 332 km par l'ex-RN 7 ;

Lyon-Menton : trois itinéraires possibles, les trois à ~ 50 kmh de moyenne. 

 

Le tout, bien entendu, hors pauses, embouteillages dans les villes traversées etc... 

 

Pour mémoire, par l'autoroute, Marseille-Bordeaux, c'est 6 heures 04 pour 645 km.  

Modifié octobre 9, 2018 par Gégé

[chgros1]

Il y a 4 heures, Agfa a dit :

Oui, entre les péages, le carburant, on est largement au dessus de 200 € le weekend.

Plus la fatigue, 1500 kilomètres en un weekend infligé à des enfants de 3 et 4 ans...

Et tu le fais tous les mois? Toutes les 6 semaines? 

On part à 7h00 samedi matin pour être rendu pour manger (7h00 de route) retour lundi après midi, pareil on rentre vers 21h00. On le fait pas tous les week-ends mais assez régulièrement.

[chgros1]

Il y a 4 heures, Agfa a dit :

Ou dans le pire des cas, tu loues une voiture pour 3 jours... 155€... Et le coût de la location est amorti en 2 pleins de ton Hybride... Alors imagine les économies sur une année complète...

 

Tu oublies les billets d'avion ou le carburant et péage + le coût de la loc au km...et puis mon phev il sert à quoi dans cette formule ? Et je tracte comment ma remorque avec mes 2 chiens + les vélos des gosses ?

[djoul62]

L'autoroute c'est aussi la tranquillité des radars.
Combien de fois sur des routes que l'on connaît pas on se demande c'est combien ici?

Avec la fatigue et le GPS pas toujours précis pas toujours évident de respecter les limitations....

[Invité]

lorsqu'on est fatigué, cela deviens dangereux de conduire

il faut donc s'arrêter, que l'on soi sur route ou autoroute.

 

par défaut le limiteur est une aide précieuse

je l'utilise tout le temps et j'ai toujours mes 12 points, malgré mes longues distance  sur routes inconnues

 

 

[chgros1]

Sans compter les priorités à droite  ou pas, ça dépend des endroits (de nos jours les grands axes ne sont plus systématiquement prioritaires, on voit même fleurir des "stop" n'importe où sur des axes principaux. ..), les ronds points, les dos d'âne, les chiens, les mémés, tracteurs et j'en passe...l'autoroute est de loin l'axe le plus sûr  (et avec régulateur adaptatif et lkas c'est encore mieux)

[Coccinelle]

lkas ? qu'est-ce ?

[chgros1]

il y a 9 minutes, Coccinelle a dit :

lkas ? qu'est-ce ?

Lane keeping assist service, en français un système qui maintien le véhicule entre les lignes blanches de la voie dans laquelle il circule et le ramène entre ces lignes si inattention du pilote, une alarme se déclenche si le conducteur lâche le volant au bout de quelques secondes.

[Antares]

C'est prouvé que l'autoroute est beaucoup plus sûre au Km parcouru, c'est pour cela qu'elles sont payantes en France.

[MattKirby]

Et sinon, pour en revenir au sujet, je salue le travail d'investigation d'agfa.
Ca devrait etre clairement interdit de les appeler 50kw. C'est une publicité mensongère.
Je serai vigilent sur les commentaires chargemap a l'avenir.

[Esunisen]

il y a une heure, chgros1 a dit :

Tu oublies les billets d'avion ou le carburant et péage + le coût de la loc au km...et puis mon phev il sert à quoi dans cette formule ? Et je tracte comment ma remorque avec mes 2 chiens + les vélos des gosses ?

On va te répondre que puisque t'es en vacances t'es pas pressé et que tracter une remorque c'est marginal.

[Agfa]

Et sinon, pour en revenir au sujet, je salue le travail d'investigation d'agfa.
Ca devrait etre clairement interdit de les appeler 50kw. C'est une publicité mensongère.
Je serai vigilent sur les commentaires chargemap a l'avenir.

Merci, j'ai pensé que je devais avertir les forumeurs, afin qu'ils ne soient pas surpris par une baisse de la vitesse de charge sur ces bornes EVTronic.

[MattKirby]

Le problème, c'est qu'une baisse de charge peut arriver pour x raisons. Impossible de savoir que ca vient de la construction de la borne.

Maintenant qu'on est prévenu, on peut se mefier.

 

Je suis en train de me rendre compte que les bornes qui pululent dans les landes sont des evtronic. Comment reconnaitre une vraie d'une fausse ?

 

[Enreflexion]

Arrêtez lé "délire fausse ou vraie 50 kW" puisqu'en pointe elles y montent, relisez les docs techniques ! Et sinon vos soi disant vraies bornes 50kW, avec un abonnement tarif bleu 36 kVA (pour être au même niveau de prix d'abonnement) elles vont donner quoi ? Du 36 kW max. Et le surcoût en milliers d'euros de raccordement au réseau c'est vous qui le payez ? Faudrait peut être venir du coté des déployeurs voir comment çà se passe...

Modifié octobre 9, 2018 par Enreflexion

[Agfa]

Il y a 10 heures, Enreflexion a dit :

Arrêtez lé "délire fausse ou vraie 50 kW" puisqu'en pointe elles y montent, relisez les docs techniques ! Et sinon vos soi disant vraies bornes 50kW, avec un abonnement tarif bleu 36 kVA (pour être au même niveau de prix d'abonnement) elles vont donner quoi ? Du 36 kW max. Et le surcoût en milliers d'euros de raccordement au réseau c'est vous qui le payez ? Faudrait peut être venir du coté des déployeurs voir comment çà se passe...

Ben quand on voit du côté des déployeurs, il y a des réseaux qui facturent 0,40 €/kWh, alors qu'ils l'achètent 9 centimes...Moi ça me convient très bien! Moi je suis d'accord pour payer le surcoût de raccordement au réseau, en payant le kWh à un prix élevé. Et ce n'est pas de l'ironie. Je préfère payer quelques euros de plus, pour avoir un service à la hauteur, plutôt que de rester scotché à la borne pendant des heures...

 

En "relisant la doc technique", jointe au premier post de ce fil, la borne délivre 50 kW pendant au maximum 5 minutes, puis bascule en 36 kW. Alors que de très nombreux véhicules peuvent charger largement à 45 ou 50 kW: cf les courbes de charge également postées sur ce fil.

 

Et d'autre part, ces bornes sont déjà obsolètes, puisque tous les véhicules qui arrivent chargent en 100 kW ou plus...

I-Pace, e-Niro, Kona EV, Leaf 60 (si elle arrive), EQC, e-Tron...

 

Le problème, c'est le monopole d'ENEDIS qui facture des montants délirants pour les raccordements. A tel point que des entreprises préfèrent acheter des panneaux solaires et des Powerpacks Tesla, plutôt que de verser ces montants à ENEDIS

Exemple: CN Industrie à Brioude (près de Lyon)

https://electrek.co/2018/01/10/tesla-powerpack-system-france/

Citation

 

CN Industrie CEO Clément Neyrial, a Tesla Model S and Model X owner, told Electrek that he reserved a Powerpack system as soon as possible to pair with a large 113 kW solar array on the rooftop of the facility.

Neyrial says that Tesla delivered a Powerpack v1.5 with a capacity of 100 kWh and a Tesla commercial inverter with a capacity of 50 kW. 

 

Powerpack de 100 kWh capacité / 50 kW puissance, connecté sur une installation panneaux solaires de 113 kW

Citation

 

Neyrial says that by combining this new energy storage system with his rooftop solar array, his company will be able to run 100% independently from the grid 8 months out of the year and the system will cover up to 80% of the company’s electricity needs for the other 4 months.

He told Electrek that the system cost 60,000€ (USD $72,000).

 

Les panneaux solaires + le Powerpack lui permettront d'être indépendants du réseau 8 mois par an, et couvrira 80% de ses besoins électriques pour les 4 mois restants.

Le système lui a coûté 60 000€.

 

 

Donc le problème, ce sont bien les coûts d'interconnexion délirants facturés par le monopole ENEDIS... Encore un monopole qui plombe l'économie d'un pays...

 

[Enreflexion]

La borne ne peut pas tenir le 50 kW "tout le temps" puisque déjà c'est le véhicule qui appelle la recharge, que si celle ci est acceptée (conditions réunies des  côtés donc, niveau sécurité notamment, et selon abonnement et paramétrage/bridage de la borne, température de la batterie côté VE, réseau électrique etc) elle est lancée il y a ensuite un pic de puissance qui se maintient +- longtemps selon les VE et  autres conditions puis une lente décroissance pour ne pas échauffer la batterie en fin de charge, enfin vous le savez bien...Après si vous voulez aller faire un procès allez y...Car on sait très bien que c'est du maximum théorique selon toutes les conditions.Après si l'abonnement est vraiment à 36 kVA et que là ils annoncent officiellement 50...Attention aussi aux informations erronées dans chargemap données par les usagers généreux contributeurs bénévoles aussi.

Pour la méthode de calcul du prix pratiqué, la borne n'y est pour rien, c'est le choix du MOA. Et c'est clair qu'à la durée seule c'est inéquitable. Tous les réseaux ne font pas comme çà, et au contraire la tendance est plus avec une part variable selon l''énergie délivrée (donc c'est plus équitable ou moins,inéquitable comme on veut).

Dire qu'elle est déjà  dépassée est faux, vu le prix d'une 100 kW, et surtout de son raccordement et abonnement...Il faut  toutes les puissances dans les réseaux selon  les stratégies et sites, et coûts d’investissement/fonctionnement. Enfin chacun sa vision qui se défend et s'argumente.

Sur l'essence on ne maîtrise pas le débit qui peut varier, donc le temps de plein aussi, mais comme on paie au litre délivré intégrant le service, les taxes...

[Agfa]

il y a 6 minutes, Enreflexion a dit :

Dire qu'elle est déjà  dépassée est faux, vu le prix d'une 100 kW, et surtout de son raccordement et abonnement...Il faut  toutes les puissances dans les réseaux selon  les stratégies et sites, et coûts d’investissement/fonctionnement. 

Ben ouais, il nous faut aussi plus de bornes 22 kW AC ! Elles coûtent tellement moins cher à l'achat! L'abonnement est infiniment moins élevé! et elles sont subventionnées à 50% par l'ADEME (au lieu de 30% pour les bornes rapides 50 kW)!

Donc vraiment le meilleur choix économique!

 

Pourquoi ne pas mettre que celles-là? Elles sont imbattables !

 

Tiens, en cadeau Bonux, les bornes 175 kW aux Pays-Bas !

Modifié octobre 10, 2018 par Agfa

[Esunisen]

il y a une heure, Agfa a dit :

Powerpack de 100 kWh capacité / 50 kW puissance, connecté sur une installation panneaux solaires de 113 kW

Il y a comme un problème de dimensionnement. Dans le cas (peu probable) où il a le bol de générer plus de 100 kW avec ses panneaux, le Powerpack sera plein en 1h et l'onduleur ne pourra pas convertir toute la puissance. On se retrouve avec 50% de rendement, c'est quand même dommage.

[Invité]

la multiplication de bornes "inutiles" en 22kW AC , ça coute combien en abonnement ????

au lieu de 3 bornes inutiles, une seule "vraie" 50kW , ça couterais beaucoup moins cher

une seule dépence de génie civil, d'abonnement, de maintenance, de supervision(carte sim) etc...

les décideurs on oublier de savoir calculer

 

[Esunisen]

il y a 27 minutes, MattKirby a dit :

J'ai un autre cas d'utilisation intéressant pour Enreflexion : si tu passes après quelqu'un, ta charge va démarrer à 36kw. Et tu ne verras même pas un soupçon de 50kw puisque la batterie de la borne n'aura pas eu le temps de se recharger. Tu trouves toujours ce principe juste? 

Tout dépend combien de temps sépare les deux charges.

1.2 kWh, 36 kW... Temps de charge théorique = 2 minutes. Avec une supercondensateur c'est possible, une batterie pas du tout.

En une heure par contre, ça peut passer. T'auras tes 5 minutes de puissance maxi à 3.5 Euros les 15 premières minutes ?

 

Ce sont bien de ces bornes là dont on parle ?

 

Plaignez vous d'avoir des bornes CCS, dans mon département il n'y en a aucune. Ah si, une pauvre 22 kW chez Kia à Dieppe, je suis mauvaise langue.

Modifié octobre 10, 2018 par Esunisen

[Enreflexion]

il y a 26 minutes, MattKirby a dit :

La réponse du sydec est tombée: les bornes landaises sont des bornes avec batterie.

C'était trop beau pour être vrai.

Je trouvais que le département était plutôt bien loti en borne...

On comprend mieux pourquoi le déploiement est allé aussi vite.

 

J'ai un autre cas d'utilisation intéressant pour Enreflexion : si tu passes après quelqu'un, ta charge va démarrer à 36kw. Et tu ne verras même pas un soupçon de 50kw puisque la batterie de la borne n'aura pas eu le temps de se recharger. Tu trouves toujours ce principe juste? 

 

 

Relisez la fiche technique...