Sanction à l'encontre du modérateur gepeliste62

[Koniq77]

il y a 13 minutes, David CM a dit :

Pour rappel, le forum Kona fait partie intégrante du forum AP et les "règles" y sont les mêmes que partout ailleurs sur le forum. C'est un point important.

Deuxième point important à avoir en tête, c'est Patrick (Gepeliste62) qui a décidé de partir. Merci donc de respecter son choix.

Post anecdotique et inutile, tout comme celui-ci... Merci de rester objectif et de ne pas dire de banalités, on connaît parfaitement les règles et même leurs limite, évitons d'être des donneurs de leçons.

Tu es modérateur ?

Quand t'écoutes les informations tu crois tout ce que l'on te dit?

Tu ne sais pas si Patrick est réellement parti de son propre chef, mais une demande en tant que telle. Le fait d'être banni en tant que modérateur peut être pris comme une atteinte a la dignité et à l'intégrité entraînant une volonté personnel de quitter le groupe par obligation.

Restons pragmatique , sans argument, nul besoin d'épiloguer.

[Iank]

il y a 2 minutes, Koniq77 a dit :

Post anecdotique et inutile, tout comme celui-ci... Merci de rester objectif et de ne pas dire de banalités, on connaît parfaitement les règles et même leurs limite, évitons d'être des donneurs de leçons.

Tu es modérateur ?

Quand t'écoutes les informations tu crois tout ce que l'on te dit?

Tu ne sais pas si Patrick est réellement parti de son propre chef, mais une demande en tant que telle. Le fait d'être banni en tant que modérateur peut être pris comme une atteinte a la dignité et à l'intégrité entraînant une volonté personnel de quitter le groupe par obligation.

Restons pragmatique , sans argument, nul besoin d'épiloguer.

 

Non, @David CM est administrateur.

119 messages au compteur, pas connu des membres. 

Les membres apportent de la crédibilité à un pseudo en rapport avec le contenu posté et son nombre. 

David révèle toute la problématique actuelle, il vient apporter l'autorité, en ne tenant pas compte de la construction du réseau social entre membres.

C'est un dialogue de sourd. En tant qu'admin, il doit probablement le savoir. 

À lui de confirmer l'avant et l'après du forum AP concernant les requêtes exprimées hors cas de Patrick, des libertés de poster comme ce fut le cas jusqu'à présent en partie chez hyundai, mais également dans de nombreuses autres sections du forum. 

Certains de nous sommes intéressés d'avoir votre réponse claire à ce sujet @David CM.

Merci. 

[David CM]

il y a 3 minutes, Koniq77 a dit :

on connaît parfaitement les règles et même leurs limite

Etant garant du respect de ces règles, et en lisant certains commentaires ici, je vous assure qu'il me semblait important de le rappeler. 🙂

 

il y a 5 minutes, Koniq77 a dit :

Tu ne sais pas si Patrick est réellement parti de son propre chef

Si, et il pourra le confirmer.

[MiBou]

Quand des membres remettent en question les affirmations des modérateurs ou administrateurs on franchit une nouvelle frontière. Cette défiance de certains membres devient problématique pour le forum (à mon avis en tous cas!)

[Invité]

Entièrement d'accord avec toi @David CM, mais...

 

Sauf erreur, propriétaire d'un e-Soul/KIA, le forum Kona/Hyundai de AP, est un espace convivial dans le respect des règles de bonne conduite.
 

Comme d'autres, je n'ai fait qu'exprimer mon avis à l'origine du départ de Patrick.
Je respecte la décision de Patrick.

 

Cordialement

[Koniq77]

Bien bien, bonne continuation...

Je pars faire quelques tractions, pompes abdos dips etc, puis 40km de vélo, et ensuite je vais mettre BFM ... Heu non j'aurai l'impression d'écoute/lire le même ramassis de... Moi et les débats stérile ça fait 2, je préfère parler technique, je l'entends comme cela sur le forum et l'on m'en remercie suffisamment.

[David CM]

il y a 33 minutes, Iank a dit :

Certains de nous sommes intéressés d'avoir votre réponse claire à ce sujet @David CM

Automobile Propre a toujours soutenu les décisions de l'équipe de modération, et cela continuera du moment que ces décisions sont prises après concertation avec les autres modérateurs. C'est une règle d'or.

[Invité]

il y a 2 minutes, David CM a dit :

Automobile Propre a toujours soutenu les décisions de l'équipe de modération, et cela continuera du moment que ces décisions sont prises après concertation avec les autres modérateurs. C'est une règle d'or.

Bonjour,

 

Vous ne répondez pas à la question.

Je ne pense pas qu'il y ait eu concertation pour l'intervention de @bobjouy sur le post Kona pour les nuls.

Le message ayant été déplacé par @Kratus sur ce sujet.

La question porte sur ce point qu'en pense l'équipe AP.

[Iank]

il y a 20 minutes, David CM a dit :

Automobile Propre a toujours soutenu les décisions de l'équipe de modération, et cela continuera du moment que ces décisions sont prises après concertation avec les autres modérateurs. C'est une règle d'or.

 

Nous avons en effet bien compris pour la plupart il me semble, en tant que membres pour la plupart multi-forum régis par un staff, les règles concomitantes. 

 

Une charte a été publiée récemment sur ce forum. 

Je ne vois nulle part mention de liberté d'expression sinon de notion de HS. 

Cette notion est donc en toute logique à l'appréciation du/des modérateurs. 

Vous avez pu voir le constat de la réprimande par de nombreux membres de l'intervention d'un de votre modérateur @bobjouy. 

C'est pourquoi je vous demande d'éclaircir la notion de liberté d'expression que vous dictez à votre staff modo afin de crever l'abcès à cette situation non résolue. 

 

J'espère que vous comprendrez. 

Pour être au plus clair :

 

Doit-on s'attendre à de telles interventions de modération telle que celle suscité pour quelques notion de HS à l'intérieur de ce réseau social, HS édictés dans le respect des échanges évidemment ? 

 

Cette notion m'est importante pour la suite

[David CM]

il y a 6 minutes, Iank a dit :

Doit-on s'attendre à de telles interventions de modération telle que celle suscité pour quelques notion de HS à l'intérieur de ce réseau social, HS édictés dans le respect des échanges évidemment ? 

Si les modérateurs jugent utile et nécessaire d'intervenir, oui.

Et si vous pensez que la charte de bonne conduite concernant les HS n'est pas assez précise, nous la préciserons. 

 

[Iank]

il y a 5 minutes, David CM a dit :

Si les modérateurs jugent utile et nécessaire d'intervenir, oui.

Et si vous pensez que la charte de bonne conduite concernant les HS n'est pas assez précise, nous la préciserons. 

 

 

Merci pour votre réponse. 

Nous verrons ensuite les événements en pratique lors de nos échanges habituels entre membres. 

Bonne continuation. 

[Dordrecht]

il y a une heure, Koniq77 a dit :

Post anecdotique et inutile, tout comme celui-ci... Merci de rester objectif et de ne pas dire de banalités, on connaît parfaitement les règles et même leurs limite, évitons d'être des donneurs de leçons.

Tu es modérateur ?

Quand t'écoutes les informations tu crois tout ce que l'on te dit?

Tu ne sais pas si Patrick est réellement parti de son propre chef, mais une demande en tant que telle. Le fait d'être banni en tant que modérateur peut être pris comme une atteinte a la dignité et à l'intégrité entraînant une volonté personnel de quitter le groupe par obligation.

Restons pragmatique , sans argument, nul besoin d'épiloguer.

 

"évitons de donner des leçons" : là tu es en train de donner des leçons à l'administrateur, bravo !

[Invité]

Chacun ayant des degrés de tolérance différent cela va devenir vite encyclopédie Larousse en 40 volumes cette nouvelle charte.

Nous perdons pieds il serait bon de retrouver la raison.

Si l'on veut chercher des problèmes on fini par en trouver.

Tous cela pour régler les problèmes d'une partie du forum qui n'en avait pas il y a trois jours 🙄.

On sent arriver un forum organisé PROPRE, qui va être en phase avec sa dénomination, c'est bien triste.

 

Ajout :

Je continu de chercher des solutions

Si j'avais un conseil à donner je pense que seul l'initiateur du sujet devrait être en mesure de tolérer ou pas les divergences sur le sujet abordé cela simplifierait grandement la modération.

Modifié juin 8, 2020 par Invité

[Iank]

il y a 4 minutes, Dordrecht a dit :

 

"évitons de donner des leçons" : là tu es en train de donner des leçons à l'administrateur, bravo !

 

Koniq à réagit après coup, il n'y a pas eu d'écho à ce sujet, tout va bien Dordrecht 🙂

[Dordrecht]

il y a 22 minutes, Iank a dit :

 

Koniq à réagit après coup, il n'y a pas eu d'écho à ce sujet, tout va bien Dordrecht 🙂

 

Je ne sais pas si tout va bien, mais Koniq77 est furieux !

[MattKirby]

Le problème est que vous vous montez le bourrichon les uns les autres sans même lire ce qui est écrit.

 

Tout ce qui a été voté, c'est un avertissement contre Gepeliste. Le même qui aurait été prononcé à l'encontre de n'importe quel autre membre, ni plus ni moins. Car nous considérons que personne n'est au dessus des lois.
Tout ce qui s'est passé ensuite n'est que le fruit de ses choix.

Gepeliste le dit lui même dans son post:

  

Le 04/06/2020 à 19:03, adieux a dit :

j'ai demander officiellement la suppression de la TOTALITE des messages que j'ai écris sur ce forum

et  la suppression définitive de mon compte

 

C'est très ironique de voir que vous criez à l'autoritarisme quand on sait que la plupart des plaintes que l'on a reçu ces derniers mois à ce sujet avaient pour origine une action de Gepeliste.

Il avait notamment une règle : Grr sur message de modération => contestation de l'autorité => bannissement immédiat et définitif.
Vous imaginez si l'on appliquait cette ligne de conduite sur le message de bob?

Modifié juin 8, 2020 par MattKirby

[Samsaggace]

il y a 11 minutes, MattKirby a dit :

Tout ce qui s'est passé ensuite n'est que le fruit de ses choix.

C’est vrai mais il fallait aussi l’anticiper dans une sanction qui apparaît comme disproportionnée.

Il suffit de voir le nombre et la force d’expression de ceux qui n’ont pas lu ou compris comme tu le dis.

L’important n’est pas la justesse d’une décision mais comment elle sera reçue.

A bien réfléchir pour vos décisions futures.

[MattKirby]

il y a 1 minute, Samsaggace a dit :

C’est vrai mais il fallait aussi l’anticiper

Dire "on ne sanctionne pas parce que telle ou telle raison derrière", c'est donner un passe droit dû à l'ancienneté ou au statut.

Ce n'est pas ma vision des règles.

 

il y a 2 minutes, Samsaggace a dit :

qui apparaît comme disproportionnée.

C'est là où le vote est important pour éviter de tomber dans une réaction excessive d'un seul modérateur. Nous étions tous unanimes sur cette décision.

 

[Pahtath]

Justement, AP est un des rares forums où l'équipe de modération est à la fois présente et collégiale (les décisions sont prises après discussion entre modos).

 

Concrètement, et de par mon passé de modérateur d'un forum informatique de 10000 membres, je tiens surtout à indiquer à titre personnel que je trouve ce forum justement très accessible et accueillant pour les nouveaux membres, et qui souffre uniquement de certains excès dûs à certains membres intégristes, mais qui ne sont pas de cette équipe de modération. 

 

Doit-on blâmer ceux qui ne font qu'appliquer des règles et qui se concertent sur l'application de ces règles, au profit d'un forum plus anarchiste où les topics sont difficilement suivables et la communauté repliée sur elle même à cause d'une sorte de connaissance tribale ? Pas selon moi.

 

Keep up the good work. 

Perso, je regrette uniquement la décision de gepeliste qui décide de tourner court au forum plutôt que de passer le blâme et continuer à aider les autres de ses bons avis techniques.

[Ocni]

Je trouve qu'il y a une bonne dose de mauvaise foi des modos.

Dire - en boucle - que c'est le choix de Gepeliste de partir et de se "cacher" derrière cet argument est un peu fort et vous n'allez pas me faire croire que vous vous n'attendiez pas a une telle décision de sa part.

Si il vous l'a dit durant vos échanges entre vous cela ne devait pas être sous la forme d'une menace mais par logique car quelle est la crédibilité d'un modo si son passif intègre une mise a pied ?!?

 

Je peux comprendre qu'il a merdé sur un de ses posts et encore le post en question n'était qu'un avis personnel et ne portait pas atteinte a quelqu'un du forum (les avis de chacun ne peuvent pas plaire a tout le monde) mais bon on va mettre ça sur l'effet soupape. Je comprend aussi que le procédé qu'indique @MattKirby "Grr sur message de modération => contestation de l'autorité => bannissement immédiat et définitif." est plus que critiquable par rapport a la sanction. et je comprend également que (têtu comme il est 😉) s'était une situation inextricable.

Mais n'allez pas dire que c'est son choix d'être parti ! Il n'aurait jamais fait ce choix sans ce bannissement temporaire, le mettre a pied comme vous l'avez fait c'est ni plus ni moins comme lorsqu'on congédie un patron, on ne le licencie pas mais on le "remercie", l'issu de ce bannissement était inéluctable

[Kratus]

Il y a 3 heures, Iank a dit :

@David CM est administrateur.

119 messages au compteur, pas connu des membres. 

@David CM a rejoint l'équipe Automobile Propre il n'y a pas très longtemps, en qualité de Community Manager (d'où le "CM").

 

Il n'est peut-être pas connu des membres, mais il a déjà réalisé un travail remarquable avec les modérateurs, contribué à la réorganisation du forum par marques, réglé plein de dysfonctionnements et de détails qui nous rendent à tous la vie plus facile sur le forum. 

[MattKirby]

il y a 28 minutes, Ocni a dit :

Il n'aurait jamais fait ce choix sans ce bannissement temporaire

Et ce bannissement temporaire n'aurait jamais eu lieu si Gepeliste s'était excusé. Comme @Kratus l'a indiqué dans le premier message:

  

Il y a 14 heures, Kratus a dit :

Je l'ai invité à deux reprises à faire amende honorable. Il peut arriver à chacun de déraper, mais le reconnaître et s'excuser aurait permis de tourner la page et d'asseoir à nouveau la crédibilité des modérateurs. 

Malheureusement, l'intéressé a campé sur une position de déni assorti de chantage à la démission. 

 

[Samsaggace]

Un peu d’humour pour ceux qui veulent laver plus blanc que blanc pour une automobile propre :

 

 

 

[ManuTaden]

je remets juste ma réponse pas vraiment à sa place de l'autre coté, bien qu'il s'agit d'une réponse à un message :

Citation

Il y a 3 heures, David CM a dit :

Au contraire. Simplement il est bon d'avoir en tête la chronologie des évènements avant de crier au loup.

exprimer un mécontentement n'est pas crier au loup.

S'il n'y avait pas autant de digressions dans les discussions sur le Kona, jamais les médecins présents, et je pense à @Elendir en particulier même s'il n'est pas le seul, n'auraient autant donné d'informations aussi pertinentes et de conseils de haut niveau sur la pandémie actuelle.

 

donc soit il y a une application stricte des règles, et ça va devenir sérieusement moins agréable de venir ici sauf pour consommer, soit vous laissez se développer les discussions et vous allez avoir un forum vivant, sans doute un peu bordélique par moment, mais jamais border line parce qu'il y aura une auto régulation et un appel aux modérateurs quand ce sera nécessaire d'intervenir. Le meilleur exemple que j'en connaisse étant Forum 4x4, qui est aussi bien un royaume de la réponse technique très rapide, indiscutable et documentée, que le royaume de la digression en tout genre.

A l'inverse vous avez LandRover FAQ : une bible technique, des réponses aux questions les plus pointues, mais uniquement un noyau dur de quelques personnes et des passants qui viennent et repartent.

c'est un choix éditorial, et il faut l'assumer, nous, nous sommes justes impliqués, mais consommateurs

et nous suivrons, ou pas, en fonction de la sensibilité et de l'intérêt de chacun.

 

Pour compléter, forum 4x4 possède des lecteurs tellement impliqués qu'il y a une association, avec quelques centaines de membres !

 

Cdlt

 

Modifié juin 8, 2020 par ManuTaden

[Kratus]

Il y a 3 heures, Alergo a dit :

Je ne pense pas qu'il y ait eu concertation pour l'intervention de @bobjouy sur le post Kona pour les nuls.

Le message ayant été déplacé par @Kratus sur ce sujet.

La concertation concerne l'application des sanctions, et en particulier le bannissement. 

 

Il est évident que le simple déplacement d'un message ou un rappel au règlement ne font pas l'objet d'une concertation entre modérateurs. Nous ne ferions plus que ça. Chacun de nous a une vie en-dehors du forum. 

 

Dans les autres parties (hors Kona) du forum, le déplacement d'un message par un modérateur n'est pas vécu comme une agression. Il s'accompagne même souvent d'un remerciement de l'intéressé, son message étant placé dans un sujet pertinent et pouvant être retrouvé plus facilement par les visiteurs du forum. 

Modifié juin 8, 2020 par Kratus