Rodage où pas rodage?

[Jesuralem]

Même sans la même batterie, vu la gueule de la tole etc... ca risque quand même de moyennement bien vieillir.

[pommer452]

exact, j’espère que personne n'a calculé un retour sur investissement (enfin si on peut parler comme ca)  sur 20 ans... Si oui, c'est audacieux...

[yankee76]

Le 10/01/2022 à 12:51, sange a dit :

J'en reviens à ma question: A quelle fréquence faut-il faire un équilibrage et aussi combien de temps dure-t-il ou dit autrement une fois atteint les 100% combien de temps faut-il laisser brancher le chargeur?

Merci.

 L'ideal c'est d'avoir un dispositif (wattmetre) branché sur la prise secteur et de regarder quand la puissance chute a zero (ou quelques Watt) a ce moment là, l'équilibrage est terminé.

La fréquence de l'équilibrage dépend du temps que la charge met a se couper quand l'indication est a 100%,plus ce temps est long plus le pack est déséquilibré.

 

 ps: c'est de cette façon que je fais pour ma moto Zero S et le déséquilibre est infime.

 

[Demonhill]

La preco Tesla c'est de charger au delà de 90% pour les voyages, jusqu'à 90% au quotidien et de brancher la voiture quand elle ne roule pas.

30kW pour une batterie de presque 30kWh ne me paraît pas violent comme puissance de charge, ça fait 1C. On est loin des 250kW pour une batterie de 74kWh d'une Model 3 (3,3C).

Je ne pense pas que la chaleur en été descende jusqu'à la batterie, il fait chaud dans l'habitacle mais le dessous de la voiture est au frais, à l'ombre et il doit y avoir quelques couches entre l'habitacle et le pack batterie.

[sange]

Le 10/01/2022 à 18:58, yankee76 a dit :

 L'ideal c'est d'avoir un dispositif (wattmetre) branché sur la prise secteur et de regarder quand la puissance chute a zero (ou quelques Watt) a ce moment là, l'équilibrage est terminé.

La fréquence de l'équilibrage dépend du temps que la charge met a se couper quand l'indication est a 100%,plus ce temps est long plus le pack est déséquilibré.

 

 ps: c'est de cette façon que je fais pour ma moto Zero S et le déséquilibre est infime.

 

Merci pour le conseil. Je le ferai lors de ma prochaine charge à 100% (probablement le mois prochain) et je vous tiendrai au courant.

Modifié janvier 10, 2022 par sange

[yankee76]

Le 10/01/2022 à 19:43, Demonhill a dit :

Je ne pense pas que la chaleur en été descende jusqu'à la batterie, il fait chaud dans l'habitacle mais le dessous de la voiture est au frais, à l'ombre et il doit y avoir quelques couches entre l'habitacle et le pack batterie.

Ce n'est pas sur, si tu es stationné sur du bitume qui est bien chaud, la chaleur rayonne beaucoup.

[Avatar]

Le 10/01/2022 à 11:11, pommer452 a dit :

ça évitera qu'un nouveau vienne nous dire qu'il faut rouler 4000 kms avec le chauffage en position 1 seulement pour roder le ventilo.

 

 

 

🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[danm_cool]

@sange sur 20 ans rien que le vieillissement va prendre dans les 30% minimum a mon avis et ça si un element ne tombe pas en panne entre temps qui demande un remplacement complet de la batterie...

Modifié janvier 11, 2022 par danm_cool

[sange]

Le 11/01/2022 à 07:29, danm_cool a dit :

@sange sur 20 ans rien que le vieillissement va prendre dans les 30% minimum a mon avis et ça si un element ne tombe pas en panne entre temps qui demande un remplacement complet de la batterie...

Ce n'est pas juste.

Avec l'industrie spatiale, on a des données très fiables sur la durée de vie des batteries lithium Ion. Ces données sont maintenant basées sur des décennies d'expérience, sans compter les progrès considérables qui ont été faits durant cette période. Je n'ai pas toutes les données mais on parle d'un minimum de durée de vie de 20 ans dans des conditions bien plus strictes que sur terre, en particulier pour la température. Et au vue du poids des batteries, on peut penser que pour de telles applications la capacité des batteries n'est pas trop surdimensionnée.

Alors bien sûr on est pas à l'abri d'un élément défaillant qui d'ailleurs a plus de chance de se produire les premières années. J'espère franchement que les 20 ans seront atteignables avec moins de 30% de perte de capacité grâce à

un minimum de précautions qui sont de toute façon très peu contraignantes.

Modifié janvier 11, 2022 par sange

[pommer452]

quand on voit la durée de vie d'une batterie d'ordinateur portable , ou des vélos électriques, bref tous les équipements  conçus avec peu ou prou les mêmes cellules (18650), j'ai du mal à croire que les 20 ans ne seront atteignables... (sans compter que d'ici là vous aurez revendu/mis à la casse votre spring) .

 

 

[yankee76]

Le 11/01/2022 à 09:46, pommer452 a dit :

quand on voit la durée de vie d'une batterie d'ordinateur portable , ou des vélos électriques, bref tous les équipements  conçus avec peu ou prou les mêmes cellules (18650), j'ai du mal à croire que les 20 ans ne seront atteignables... (sans compter que d'ici là vous aurez revendu/mis à la casse votre spring) .

Ce n'est pas du tout la même utilisation, sur un téléphone ou PC portable, c'est la "course" a celui qui aura le plus d'autonomie ,au détriment de la durée de vie, de toute façon le constructeur pense que le produit sera obsolète quand la batterie sera HS.

 

 Sur une voiture c'est diffèrent, la longévité est plus mise en avant(garantie 8 ans).

 Sur mon ex Prius II la batterie (d'origine) a maintenant 13 ans et ne monte pas de signe de fatigue.

 

 C'est comme comparer un moteur thermique de tronçonneuse et celui d'une voiture, si on les utilises tous les deux tous les jours, le moteur de tronçonneuse sera HS bien avant celui de la voiture!

[pommer452]

la prius est une hybride il me semble ? est ce comparable en terme d'utilisation avec une full elec ?

 

Sinon à 13 ans, vous avez bien fait de vous en séparer ...  

 

 

on ne sera pas à 20 ans avec la techno actuelle.

[sange]

Le 11/01/2022 à 10:13, pommer452 a dit :

la prius est une hybride il me semble ? est ce comparable en terme d'utilisation avec une full elec ?

 

Sinon à 13 ans, vous avez bien fait de vous en séparer ...  

 

 

on ne sera pas à 20 ans avec la techno actuelle.

La batterie d'un véhicule hybride est extrêmement sollicitée par rapport à nos véhicules électriques, en particulier sur les hybrides rechargeables lorsqu'on roule en électrique seul. Donc je ne suis pas étonné par une durée de vie de 14 ans, en fait j'avais lu que plus de 10 ans était déjà une belle performance.

La raison est que la capacité de la batterie d'un hybride rechargeable est faible, proche de 10 Kwhr, pour un moteur capable de 100 kw (136 cv). La batterie souffre donc beaucoup même si en moyenne on roule peu en 100% électrique. Dans une moindre mesure le raisonnement est aussi valable pour la recharge de ces petites batteries.

Rien à voir avec la Spring où la capacité de la batterie est de 27 kwhr pour un moteur de 30kw (45cv).

Modifié janvier 11, 2022 par sange

[Remy]

Le 11/01/2022 à 11:27, sange a dit :

pour un moteur capable de 136 kw (100cv)

C'est l'inverse : 100 kW = 136 cv

[Remy]

Le 11/01/2022 à 09:07, sange a dit :

Avec l'industrie spatiale, on a des données très fiables sur la durée de vie des batteries lithium Ion.

Il y a tellement de catégories différentes sous le vocable "lithium ion" qui ont des usures complètement différentes aussi...

 

Le 11/01/2022 à 09:07, sange a dit :

Ces données sont maintenant basées sur des décennies d'expérience, sans compter les progrès considérables qui ont été faits durant cette période.

A chaque progrès, on repart presque à zéro en terme d'expérience.

[sange]

Le 11/01/2022 à 11:29, Remy a dit :

C'est l'inverse : 100 kW = 136 cv

J'ai corrigé. Merci.

[oursgentil]

Le 11/01/2022 à 11:27, sange a dit :

La batterie souffre donc beaucoup même si en moyenne on roule peu en 100% électrique.

En fait la batterie souffre tres peu, car ce qui est vraiment impactant pour une batterie c'est les charges rapides.

Et les pHEV roulent entre 40% et 50% de leurs kilometres en 100% electrique (donc en % du temps bien bien plus)

[sange]

Le 11/01/2022 à 16:24, oursgentil a dit :

En fait la batterie souffre tres peu, car ce qui est vraiment impactant pour une batterie c'est les charges rapides.

Et les pHEV roulent entre 40% et 50% de leurs kilometres en 100% electrique (donc en % du temps bien bien plus)

J'avais lu que le % de km en électrique était inférieure: en fait la variabilité est probablement très grande en fonction de l'utilisation. Il reste que le rapport capacité batterie / puissance moteur n'est pas très favorable à une longue durée de vie.

Sinon à quelle puissance considère-t-on qu'une charge est rapide avec PHEV?

Merci.

[yankee76]

La charge est rapide quand elle atteint 1 C.

C'est a dire que la puissance de charge est égale a la capacité de la batterie.

[Avatar]

Capacité totale de la batterie ou Capacité du chargeur embarqué  ?

Parce qu'avec un chargeur embarqué à 6,6, la spring...

[oursgentil]

Batterie Spring : 27,4 kWh

 

Charge DC 30 kW => Charge à 1,1 C

Charge AC 6,6 kW => Charge à 0,2 C

 

[oursgentil]

Le 11/01/2022 à 17:22, sange a dit :

J'avais lu que le % de km en électrique était inférieure

Non c'est bien l'ordre de grandeur des mesures récentes via le systéme OBFCM de l'union européenne