Renforcement des primes sur les automobiles électriques ?

[Enreflexion]

il y a 13 minutes, Semac a dit :

bah oui le développement de véhicules prend un peu de temps, alors des VE lorsque ce n'est pas ton cœur de métier originel ça prend du temps. Si on ajoute la crise de covid-19, car il ne faut pas l'oublier elle change énormément de choses, au delà des entreprises à l'arrêt pendant 2 mois, la perte de CA est catastrophique pour les équipes de R&D ce qui repousse d'autant la sortie des véhicules à venir

çà prend du temps nan ...?? Faut juste que ce soit la priorité

Faut positiver @Semac !!😉

non pas d'accord, ce sont les calendriers prévus avant Covid19. Et justement çà doit accélérer maintenant vu le plan de relance.

 

[Semac]

il y a 1 minute, Enreflexion a dit :

çà prend du temps nan ...?? Faut juste que ce soit la priorité

Faut positiver @Semac !!😉

non pas d'accord, ce sont les calendriers prévus avant Covid19. Et justement çà doit accélérer maintenant vu le plan de relance.

Attention tu caricatures 😉

je suis toujours positif ! 😁

Tien tu y crois au plan de relance maintenant ? 😋 Tu as sans doute raison, mais il y a de toute façon un temps incompressible de R&D et de fabrication surtout que l’objectif premier est de relocaliser la production des VE dites à valeurs ajoutées en France et de panser les plaids de la crise.

[Fouky13]

Il y a t'il des annonces sur une possible exonération de TVA sur les VE ? Je ne trouve rien donc je pense que c'est tombé à l'eau ?

[Enreflexion]

il y a 2 minutes, Fouky13 a dit :

Il y a t'il des annonces sur une possible exonération de TVA sur les VE ? Je ne trouve rien donc je pense que c'est tombé à l'eau ?

Pas pour l'instant, selon l'Europe amha

[Enreflexion]

il y a 8 minutes, Semac a dit :

Attention tu caricatures 😉

je suis toujours positif ! 😁

Tien tu y crois au plan de relance maintenant ? 😋 Tu as sans doute raison, mais il y a de toute façon un temps incompressible de R&D et de fabrication surtout que l’objectif premier est de relocaliser la production des VE dites à valeurs ajoutées en France et de panser les plaids de la crise.

Non, pas plus que çà (aider la vente de thermiques diesel même récents, qui étaient de toutes façons de +en+ boudés au profit de l'essence hybride et VE bof bof /l'environnement et la santé publique) on verra ce qui se fera/passera

Des gros pansements seront mieux que des couvertures....😉

[Pahtath]

Il y a 4 heures, Agfa a dit :

Pense à prévenir les familles des 30 000 morts du Covid 19, qui regardent les Allemands avec 4 fois moins de morts...

Rapport avec la choucroute ? Tu cites le niveau des prélèvements sociaux en France, je précise en retour le niveau de prestations disponible, tout ceci étant décorellé de la crise actuelle. Pourquoi donc utiliser un biais de perception ?

 

Sinon, ce que tu appelles gaspillage s'appelle en économie redistribution, ôté de toute considération polémique. Donner son opinion sur la ventilation de cette redistribution est avant tout politique, et n'a donc rien à faire sur ce forum, cf. la charte.

[Semac]

il y a une heure, Enreflexion a dit :

Non, pas plus que çà (aider la vente de thermiques diesel même récents, qui étaient de toutes façons de +en+ boudés au profit de l'essence hybride et VE bof bof /l'environnement et la santé publique) on verra ce qui se fera/passera

Des gros pansements seront mieux que des couvertures....😉

L'objectif du plan est d'abord de vider les stocks emmagasinés à cause du Covid pour éviter la banqueroute car des véhicules immobilisés coutent une fortune et si l'on veut relancer les usines il faut d'abord vendre les stocks, sinon on accentue le phénomène. Le plan de relance est clairement tourné vers les énergies propres et une volonté affichée de faire de la France la première nation productrice de véhicules propres en Europe. Très ambitieux... accessible, nous verrons, en tout cas si l'ambition est basse il ne se passe pas grand chose. il faut que le message soit fort et la  volonté marqué avec des moyens conséquents. Tout semble donc réuni, reste à espérer que ça aille au bout. Mois j'ai envie d'y croire, je sais que toi tu es plus septique. Mais ni toi ni moi ne pouvons jurer de ce qu'il va se passer. 

Mais au moins il y a un cap d'inscrit et ça c'est nouveau !

Modifié mai 27, 2020 par Semac

[Semac]

Sur le site du Ministère de la Transition Écologique et Solidaire il y a un petit test qui permet de savoir à quoi l'on a droit en fonction de son véhicule et de ce que l'on envisage de racheter pour ceux qui ont un véhicule diesel ou essence à faire reprendre.

 

https://www.ecologique-solidaire.gouv.fr/prime-conversion-bonus-ecologique-toutes-aides-en-faveur-mobilite-propre#e1

[Enreflexion]

il y a 6 minutes, Semac a dit :

L'objectif du plan est d'abord de vider les stocks emmagasinés à cause du Covid pour éviter la banqueroute car des véhicules immobilisés coutent une fortune et si l'on veut relancer les usines il faut d'abord vendre les stocks, sinon on accentue le phénomène. Le plan de relance est clairement tourné vers les énergies propres et une volonté affichée de faire de la France la première nation productrice de véhicules propres en Europe. Très ambitieux... accessible, nous verrons, en tout cas si l'ambition est basse il ne se passe pas grand chose. il faut que le message soit fort et la  volonté marqué avec des moyens conséquents. Tout semble donc réuni, reste à espérer que ça aille au bout. Mois j'ai envie d'y croire, je sais que toi tu es plus septique. Mais ni toi ni moi ne pouvons jurer de ce qu'il va se passer. 

Mais au moins il y a un cap d'inscrit et ça c'est nouveau !

Non y'a 10 ans y'a eu les Grenelles etc... TEPCV en 2015 2016, l'Accord de Paris entre autres après etc

très (trop?) ambiteux oui

je préfère être sceptique 😉, ne me jetez pas dans la fosse de suite...😂

[Semac]

il y a 8 minutes, Enreflexion a dit :

Non y'a 10 ans y'a eu les Grenelles etc... TEPCV en 2015 2016, l'Accord de Paris entre autres après etc

très (trop?) ambiteux oui

je préfère être sceptique 😉, ne me jetez pas dans la fosse de suite...😂

D'accord mais ça n'a rien à voir, le Grenelle était des rencontres politiques pour donner une trajectoire qui n'engageait pas vraiment les états, et était mort-né car même les écolos émettaient des réserves et des critiques. Les TEPCV sont au niveau des territoires avec des moyens très limité. La on parle d'un plan de relance nationale avec une ambition internationale. Les moyens et les engagements ne sont pas du tout les mêmes.

Donc je regarde ça avec attention et l'envie d'y croire 😉 Même si sur le timing je suis septique, notamment sur les 100.000 bornes. Mais si on arrive, même en 2022 ou 2023 ça sera déjà une bonne chose

Modifié mai 27, 2020 par Semac

[Sasdurocher]

Le document présenté au parlement européen ne mentionne plus la TVA comme levier d’action. 

[Agfa]

Vu comme je me suis battu avec les collectivités locales pour connaître l'avancement du plan de déploiement des 40 bornes 36 kW sur le département de la Charente-Maritime, je suis très dubitatif.

 

2015: Etude d'un déploiement par le Département 17

2017: Vote du projet par le Département, et transfert du dossier au SDEER (syndicat d'électrification local)

2018: Démarrage et recherche d'un fournisseur,

Novembre 2018: annonce dans le journal d'une fin de déploiement de 40 bornes à Juin 2020, dont au moins 28 bornes posées en 2019.

2019: Choix d'un fournisseur et démarrage de l'implantation

Décembre 2019: la 1ère borne (sur 40 !) est posée

Mars 2020: 4 bornes opérationnelles au lieu de 32 prévues à cette date.

 

 

[Enreflexion]

il y a une heure, Semac a dit :

D'accord mais ça n'a rien à voir, le Grenelle était des rencontres politiques pour donner une trajectoire qui n'engageait pas vraiment les états, et était mort-né car même les écolos émettaient des réserves et des critiques. Les TEPCV sont au niveau des territoires avec des moyens très limité. La on parle d'un plan de relance nationale avec une ambition internationale. Les moyens et les engagements ne sont pas du tout les mêmes.

Donc je regarde ça avec attention et l'envie d'y croire 😉 Même si sur le timing je suis septique, notamment sur les 100.000 bornes. Mais si on arrive, même en 2022 ou 2023 ça sera déjà une bonne chose

si y'avait une vision, une volonté politique, une stratégie un cadre des moyens (TEPCV 800 millions, rabotés ensuite). Dès le mandat de Sarkozy, puis Hollande.

Et là vu ce qu'il propose sur l'infra...mal parti vu qu'ils savent pas trop, via un AMI, et un groupement de commande d’industriels pour étudier proposer... sans budget défini annoncé...

[Semac]

Il est clair que le planning ne parait pas tenable. Mais si déjà on arrive a avoir un gouvernement qui veut se lancer dans la construction de bornes... c'est un début

Et puis il ne faut pas oublier que c'est un plan de relance, donc ça implique des moyens financiers, mais aussi législatifs exceptionnels. On peut espérer que ça aille plus vite que ce qui se fait habituellement. Mais bon 100.000 bornes d'ici 18-24 mois...

[chgros1]

Faut pas rêver... 

Après l'état va demander aux pétroliers d'équiper les aires d'autoroute, le privé ira plus vite, moins de commissions, réunions, attente de financement (si Enedis se bouge pour les raccordements... ) surtout s'il y a des pénalités de retard, 

[cornam]

C'est triste mais... Je n'attends rien de ces déclaration sur les bornes...

Gestion à la française... Il aurait fallu une gestion à l'allemande/scandinave (pas de millefeuille administratif français) ou à l'américaine (privée) pour que ça avance vraiment...

La France est un territoire moins dense que l'Allemagne, donc la distance accroit les besoins/couts pour les long trajets ; et j'en suis navré pour les électromobiliens mais je ne crois pas à l'espacement de 150km entre deux recharges sur les autoroutes/voies rapides d'ici à 18 mois.

Et vu mon kilométrage annuel, je me félicite à nouveau (après la chute d'Izivia) d'avoir mis une brique de plus (par rapport à d'autres VE) pour accéder au réseau de SuperCharger Tesla ...

Chers compatriotes électromobiliens je pleure pour vous 😢

Modifié mai 27, 2020 par cornam

[Sebcestbien]

Dans les 100000 bornes prévues.... combien de rapide ?

 

Je rejoints [mention]Enreflexion [/mention] sur le scepticisme ainsi que la répartition profits / pertes.

 

Le bonus/conversion sur des VT c’est une erreur de mon point de vue, et ne touchera pas sa cible de toute façon : les gens « classe moyenne inférieure » ne pourront pas changer de VT pour un nouveau VT pire un VE car aujourd’hui ils n’ont aucune vision optimiste sur leur emplois , et s’il n’avait pas les moyens de changer de VT avant c’est pas maintenant qu’ils pourront... cela va profiter aux autres.... la frontière va juste un peu bouger mais rester marginal .

 

Qui dans la classe moyenne supérieure a un VT de 2001 ? Pas grand monde.....

 

A plus

[Ranu]

Il y a 4 heures, Pahtath a dit :

Sinon, ce que tu appelles gaspillage s'appelle en économie redistribution, ôté de toute considération polémique. Donner son opinion sur la ventilation de cette redistribution est avant tout politique, et n'a donc rien à faire sur ce forum, cf. la charte.

 

C'est ce que je me dis à chaque fois que je valide les notes de frais de mes superieurs en frais de réception ou achat Amazon hors de prix avec l'argent du contribuable.  : P

 

Sinon en dehors de ça j'espère que la vidange du parc thermique avec cette aide aubaine pour le VT sera la dernière et qu'enfin la transition de l'appareil de production va avoir lieu avant l'enterrement définitif de l'industrie Franchouillarde.

Je dis ça je dis rien mais là c'est plusieurs wagons de retard que l'hexagone va se manger si on persiste sur du Tce puretech & co avec de la palanquée de borne 22kw et des flottes ugap inondées de zoe payées au prix fort sur demande courrier de la tutelle  ;)

Ça n'aide pas renault à avancer. 

Je me souviens de l'époque où renault avait sorti la fluence certes pas top mais au moins le constructeur n'envisageait pas le modèle unique subventionné.. Mais tant que la rente est là.

Modifié mai 27, 2020 par Ranu

[Enreflexion]

il y a 6 minutes, Ranu a dit :

 

C'est ce que je me dis à chaque fois que je valide les notes de frais de mes superieurs en frais de réception ou achat Amazon hors de prix avec l'argent du contribuable.  : P

 

Sinon en dehors de ça j'espère que la vidange du parc thermique avec cette aide aubaine pour le VT sera la dernière et qu'enfin la transition de l'appareil de production va avoir lieu avant l'enterrement définitif de l'industrie Franchouillarde.

Je dis ça je dis rien mais là c'est plusieurs wagons de retard que l'hexagone va se manger si on persiste sur du Tce puretech & co avec de la palanquée de borne 22kw et des flottes ugap inondées de zoe payées au prix fort sur demande courrier de la tutelle 

Ça n'aide pas renault à avancer. 

Je me souviens de l'époque où renault avait sorti la fluence certes pas top mais au moins le constructeur n'envisageait pas le modèle unique subventionné.. Mais tant que la rente est là.

ah çà faire tourner l'économie en dépensant plus que de raison  certains savent faire...

 

Sur le reste je suis d'accord aussi

Y'a facile 3 ans de retard, et quand on voit les moyens colossaux mis depuis 2 ans déjà de VW Group qui avoue lui même être en retard de 4 5 6 ans niveau soft/Tesla...C'est pas gagné. Et là c'est pas 150 millions pour la RD qu'il faut mais 1.5 milliard...

[Keiran]

il y a une heure, Sebcestbien a dit :

Dans les 100000 bornes prévues.... combien de rapide ?

Je rejoints [mention]Enreflexion [/mention] sur le scepticisme ainsi que la réparation profits / pertes.

Le bonus/conversion sur des VT c’est une erreur de mon point de vue, et ne touchera pas sa cible de toute façon : les gens « classe moyenne inférieure » ne pourront pas changer de VT pour un nouveau VT pire un VE car aujourd’hui ils n’ont aucune vision optimiste sur leur emplois , et s’il n’avait pas les moyens de changer de VT avant c’est pas maintenant qu’ils pourront... cela va profiter aux autres.... la frontière va juste un peu bouger mais rester marginal .

Qui dans la classe moyenne supérieure a un VT de 2001 ? Pas grand monde.....

A plus

Je gagne 1450€ net par mois, changer ma Fiesta pour une Zoe 50 c'est finalement investir 30€ par mois de plus pour rembourser le crédit sur 7ans.

Ça me va. 

[Enreflexion]

il y a 1 minute, Keiran a dit :

Je gagne 1450€ net par mois, changer ma Fiesta pour une Zoe 50 c'est finalement investir 30€ par mois de plus pour rembourser le crédit sur 7ans.

Ça me va. 

Zoé achat intégral j'espère car louer le réservoir c'est pas le plus efficient financièrement. Enfin çà se calcule

Si tu peux fais le c'est bien, si tu roules pas mal tu gagneras bien en carburant et entretien consommables

Après tout le monde ne peut pas réemprunter en+ de la maison (si il ya déjà) même si derrière çà permet de gagner en fonctionnement

[Keiran]

il y a 14 minutes, Enreflexion a dit :

Zoé achat intégral j'espère car louer le réservoir c'est pas le plus efficient financièrement. Enfin çà se calcule

Si tu peux fais le c'est bien, si tu roules pas mal tu gagneras bien en carburant et entretien consommables

Après tout le monde ne peut pas réemprunter en+ de la maison (si il ya déjà) même si derrière çà permet de gagner en fonctionnement

Achat intégral. 

Par rapport a mon kilométrage, la location où le crédit global c'était kiff-kiff a 3€/mois pres sur 7ans. Mais la batterie est garantie 8....

 

Et je suis locataire. 

[Sebcestbien]

Je gagne 1450€ net par mois, changer ma Fiesta pour une Zoe 50 c'est finalement investir 30€ par mois de plus pour rembourser le crédit sur 7ans.
Ça me va. 

Tu faisais deja partie de l’ancienne prime, le nouveau dispositif te fait gagner combien de plus ? Bonus maxi à 7000 ou plutôt à 27% soit plus proche de 6500 à 6700€ pour une zoé
Bref c’est pas ca qui te fais augmenter ton budget voiture de 2520€.

Mais content que tu passes enfin a l’électrique si ces 500 à 700€ t’y ont aidé.

A plus

[Keiran]

il y a 4 minutes, Sebcestbien a dit :

Tu faisais deja partie de l’ancienne prime, le nouveau dispositif te fait gagner combien de plus ? Bonus maxi à 7000 ou plutôt à 27% soit plus proche de 6500 à 6700€ pour une zoé
Bref c’est pas ca qui te fais augmenter ton budget voiture de 2520€.

Mais content que tu passes enfin a l’électrique si ces 500 à 700€ t’y ont aidé.

A plus

Prix mandataire : 28 750 achat integral

Bonus : 7000€

Prime a la conversion pour Fiesta diesel de 2007 : 5 000€

Surprime zone faible émission (Lyon) : 2000€

Total 14 750€

Crédit sur 6 ou 7 ans : crédit ecolo bnp à 0.99%

 

Je dois encore negocier ça avec le banquier 😁

[Sebcestbien]

Dans ce cas, vu que tu coches toutes les cases, cest un bon pas vers le VE.

Pour nous (notre foyer) on a jamais coché les bonnes cases.... prime a la conversion pas bonne a 2 mois près, cor on touchait trop (loin d’être riche) , pourtant on l’avais garder cette focus « pourrie » en espérant qu’elle finirait a rentrer dans une case, finalement on s’en est débarrassée l’année derniere —> a la casse mais sans la prime.

Mais je pense (ce n’est que mon avis) que ce ne sera pas le cas de tout le monde (on habite pas tous dans ces 29 zones, pas tous des VT a jeter, pas tous les moyens d’investir dans un VE ou VT à presque 28750€ pour un petit véhicule, etc)

A plus