Aller au contenu
rv45

Renault ne progresse plus sur l’electrique en 2018 pourquoi?

Messages recommandés

On a clairement l'impression que Ghosn a fait marche arrière, lui qui était aux avant postes avec la Zoé et la Leaf ...

Déjà, de ne pas avoir pu imposer plus tôt UNE SEULE plateforme pour les 2 marques, avec fond plat et les 4 roues dans les coins, qui permettrait avec la densité des dernières cellules de loger 80 kWh de batterie sur certaines versions, est une erreur  (surtout pour un "chasseur de coûts" comme lui...).

Ensuite pas de gamme, alors qu'un e-captur sur la même plateforme aurait du sens pour concurrencer le Kona (format qui plait), et faire monter en gamme les possesseurs de Zoés.(uniquement de l'hybride éventuellement rechargeable prévu...).

Bref, quand les autres semblent enfin accélèrer (VW, Coréens et même PSA c'est dire...), Renault fait du sur place.

Enfin, ne pas avoir voulu baisser les prix de Zoé par des offres promotionnelles (comme la marque le fait pour la Clio), le tout cumulé avec l'arnaque de la locabat pendant des années, était bien un choix délibéré (probablement pour ne pas cannibaliser les thermiques, continuer à afficher la Clio comme première du marché français et peut-être avec des soucis de négo avec LG Chem pour le prix et le volume des batteries...).

L'avance évidente s'est bien transformé en retard, sauf surprise bien improbable !  

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

On verra bien avec la zoé 2 :si çà frappe un grand coup ou pas : 40 et 60 kWh ? Que 50 ? Recharge rapide en DC Combo 2 (100 kW a priori c'est le mini maintenant) et chargeur AC3-22 comme d'hab çà c'est sûr. Le reste ? Ligne ressemblant à l'actuelle...Quelle finition, quels prix ? Fin de la locbatt ? Quand ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Ca sera plutôt une Zoé 1 phase 3, qu'une véritable Zoé 2. Après il ne faut pas oublier que c'est avant tout une citadine (polyvalente certes), et que les standards  mini dont vous parlez, sont ceux des segments supérieurs. 

 

@Bof

Pour ce qui est de mettre les 4 roues dans les coins. Si sur le leaf on peut, peut être gagner un chouia sur le porte a faux avant (à quel prix) pour la Zoé par contre il est difficile de faire mieux, et pour info les deux voitures ont un fond parfaitement plat.  D'ailleurs la zoé a une batterie de meilleur capacité que bien des voitures de segment supérieur et bien plus chère, i3, e-Golf, Ioniq....et jusqu'alors aucune VE de sa catégorie ne lui arrive à la cheville. 

Après vous confondez vouloir et pouvoir, pour pouvoir baisser les prix, et faire de grosse promo, il faut d'abord qu'il y ait une marge substantielle, ce qui n'est pas le cas des VE. Ceci dit il y a eu quand même de belle promo sur la Zoé 

Citation

À partir de 89 € / mois Location de batterie à 69 €, au prorata temporis le mois de livraison, puis 39 €/mois au lieu de 69 €/mois les 36 mois suivants pour tout contrat souscrit sur la base de 7500 Km/an

Soit 128 €/ mois, aujourd'hui il n'y a quasiment rien a moins de 300€ voir 400€ (avec les même conditions de reprise) chez les concurrents certes sur de voitures d'un segment supérieur (mais qui n'offre pas beaucoup plus de volume habitable) et mieux équipées et pour un kilométrage annuel supérieur. 

 

Citation

Déjà, de ne pas avoir pu imposer plus tôt UNE SEULE plateforme pour les 2 marques

 Plutôt, que qui, plutôt que quoi? On parle de voitures dont la conception a commencé depuis plus de dix ans. Aujourd'hui la plate forme commune aux VE de tout le groupe Renault-Nissan-Mitsubishi est en phase de finalisation, ce qui met le groupe dans peloton tête de tous les grands constructeurs automobiles. Seul VW qui disposent d' énormément plus de moyens que Renault-Nissan-Mitsubishi, à sans doute à une légère avance, tous les autres son plutôt derrière. 

 

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 3 minutes, mario a dit :

Ca sera plutôt une Zoé 1 phase 3, qu'une véritable Zoé 2. Si vous le dîtes Après il ne faut pas oublier que c'est avant tout une citadine (polyvalente certes), et que les standards  mini dont vous parlez, sont ceux des segments supérieurs. non e208  du même segment serait sur ces minis aussi (50 kWh, DC 100)

 

@Bof

Pour ce qui est de mettre les 4 roues dans les coins. Si sur le leaf on peut, peut être gagner un chouia sur le porte a faux avant (à quel prix) pour la Zoé par contre il est difficile de faire mieux, et pour info les deux voitures ont un fond parfaitement plat.  D'ailleurs la zoé a une batterie de meilleur capacité que bien des voitures de segment supérieur et bien plus chère, i3, e-Golf, Ioniq....et jusqu'alors aucune VE de sa catégorie ne lui arrive à la cheville. Oui elle a 41 kWh utiles mais la capa batterie ne fait pas tout. Faut que l'ensemble soit efficient, et sur ce point la référence c'est la Ioniq. Et dans sa catégorie/segment/postionnement pas de concurrence pour l'instant. Mais çà va arriver (e208, eCorsa, Honda Urban...)

Après vous confondez vouloir et pouvoir, pour pouvoir baisser les prix, et faire de grosse promo, il faut d'abord qu'il y ait une marge substantielle, ce qui n'est pas le cas des VE. Ceci dit il y a eu quand même de belle promo sur la Zoé 

Soit 128 €/ mois, aujourd'hui il n'y a quasiment rien a moins de 300€ voir 400€ (avec les même conditions de reprise) chez les concurrents certes sur de voitures d'un segment supérieur (mais qui n'offre pas beaucoup plus de volume habitable) et mieux équipées et pour un kilométrage annuel supérieur. Avec quel apport ? Si prime la conversion...Et pas dans sa catégorie/segment. Une Leaf II 40, eGolf IOniq ...c'est autre chose en finition équipements tenue de route.... Et toujours cette locabatt même sur l'occas..

 

 Plutôt, que qui, plutôt que quoi? On parle de voitures dont la conception a commencé depuis plus de dix ans. Aujourd'hui la plate forme commune aux VE de tout le groupe Renault-Nissan-Mitsubishi est en phase de finalisation, ce qui met le groupe dans peloton tête de tous les grands constructeurs automobiles. Seul VW qui disposent d' énormément plus de moyens que Renault-Nissan-Mitsubishi, à sans doute à une légère avance, tous les autres son plutôt derrière. Hors Tesla quand même, qui descend en gamme. Et la Model 3 SR arriverait au second sesmestre...

 

 

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 9 minutes, mario a dit :

"Aujourd'hui la plate forme commune aux VE de tout le groupe Renault-Nissan-Mitsubishi est en phase de finalisation, ce qui met le groupe dans peloton tête de tous les grands constructeurs automobiles. Seul VW qui disposent d' énormément plus de moyens que Renault-Nissan-Mitsubishi, à sans doute à une légère avance, tous les autres son plutôt derrière."

Bonne nouvelle !

S'il en est vraiment ainsi, alors Renault et son alliance vont "incessamment sous peu" élargir et diversifier leur offre VE, (= bien au-delà de la Zoé), en concurrence avec celle que VW a déjà  annoncée ?

 

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Le 10/01/2019 à 22:53, Bof a dit :

Enfin, ne pas avoir voulu baisser les prix de Zoé par des offres promotionnelles

Pourquoi baisser le prix ? Elle se vend, et plutôt bien non ? Il y a 2 stratégies dans l’automobile, privilégier la marge, ou la quantité. L'un influant sur l'autre. Je ne pense pas que tu es assez d'info pour dire que la stratégie Renault est vraiment mauvaise.

Le 10/01/2019 à 22:53, Bof a dit :

Déjà, de ne pas avoir pu imposer plus tôt UNE SEULE plateforme pour les 2 marques, avec fond plat et les 4 roues dans les coins, qui permettrait avec la densité des dernières cellules de loger 80 kWh de batterie sur certaines versions, est une erreur  (surtout pour un "chasseur de coûts" comme lui...).

Je pense que tu sous estimes le fait que, alliance ou non, ce sont 2 entreprises différentes, avec leur propre culture, leurs propres proces industriels, leurs propres logiques. Il n'est surement pas si simple d'arriver et d'imposer à tous une seule plateforme commune. 

Ce sera le cas d'ici 2021 d'ailleurs, preuve qu'il aura fallu du temps 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

La Zoé  va extraordinairement bien, avant son relooking et upgrade de batterie et Renault dégringole sur le marché dès électriques parcequ’il n’y a que la Zoé en vente où presque.

 

http://ev-sales.blogspot.com/

 

la zoé 7 ème mondiale alors qu’elle n’était plus dans le top 10 pendant plusieurs mois. Bravo

Renault continue de dégringolé à la 17ème place! Il y a quelques chose qui ne fonctionne plus chez Renault. on est à côté de la plaque.

 

l’abscence de Twingo où de Mégane électrique se fait sentir au moment où la model 3 de Tesla écrase le marché mondiale.

il y’a bien une attente monumentale sur une berline électrique et là, il est toujours à côté de la plaque, alors qu’il est encore l’un des précurseurs avec la Zoé, maintenant qu’il est décidé à la produire et à la vendre. 

 

Attention l’électrique n’est plus un marché de niche mais le marché de masse.

il ne faut pas passé à côté pour ne pas dérapé.

 

 

Modifié par rv45

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Nous avons en France beaucoup de choses dans les cartons !

Le problème,  c'est que les cartons sont (parfois) ouverts,  mais généralement trop tard. Chez nous,  on réfléchit,  on suppute,  on fait des "concepts cars ", on attend, et hop.....c'est fichu car d'autres ont avancé et sorti des véhicules !

Peut-être que si Renault plaçait à sa tête des responsables qui pensent plus à la bonne marche de l'entreprise qu'au fastes royaux de leur vie personnelle,  l'entreprise serait performante.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Et si Renault abandonnait complètement la location de batterie, ça ferait beaucoup de bien à ses ventes. Mais, trop rentable pour eux, ils vont certainement (hélas) continuer cette aberration qu'est la location de baterie pendant longtemps. Dommage pour eux !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Peut être mais autour de moi beaucoup ne prennent pas de ZOE à cause de la location de batterie. Beaucoup de personnes me disent également ne pas passer à l'électrique à cause de la location de batterie, car, ils pensent que la location de batterie est obligatoire pour tous les VE. Je les détrompe à chaque fois. Mais, j'imagine bien que nombre de personnes pensent la même chose et ne regardent pas les VE à cause de cette croyance erronée que la location de batterie est obligatoire.

Il n'y a qu'a voir la difficulté de revendre un VE d'occasion quand il est en FLEX pour comprendre que même si certains préfèrent une location de batterie, ce ne semble pas être la majorité.

De plus, si la location de batterie qui est un vrai gain financier pour Renault (DIAC) pourquoi Renault (timidement il est vrai) renonce-t-il progressivement à cette obligation de la location et commence à vendre des VE avec batterie incluse ?

Mais, encore une fois, tous les goûts et préférences sont dans la nature, et certains peuvent bien préférer payer "à vie" une location de batterie.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 2 heures, MB66 a dit :

Ce n'est pas parce que la location de batterie ne vous convient pas qu'elle ne convient à personne. Et supprimer cette possibilité qui a fait de la zoé, et de très loin, le VE le plus conduit en Europe serait extrêmement dommageable et pour le VE et pour toutes celles et ceux qui ne sont pas de votre avis!

En France c'est clair et net (et il y en a tellement et que çà dans les administrations et collectivités notamment, seule référencée à l'UGAP pendant longtemps), en UE pas sûr faudrait regarder / Leafs, qui doit pas être très loin voire devant certaines années

Modifié par Enreflexion

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 11 minutes, Foxi a dit :

Peut être mais autour de moi beaucoup ne prennent pas de ZOE à cause de la location de batterie. Beaucoup de personnes me disent également ne pas passer à l'électrique à cause de la location de batterie, car, ils pensent que la location de batterie est obligatoire pour tous les VE. Je les détrompe à chaque fois. Mais, j'imagine bien que nombre de personnes pensent la même chose et ne regardent pas les VE à cause de cette croyance erronée que la location de batterie est obligatoire.

Il n'y a qu'a voir la difficulté de revendre un VE d'occasion quand il est en FLEX pour comprendre que même si certains préfèrent une location de batterie, ce ne semble pas être la majorité.

 

çà on est très nombreux à le confirmer pour l'entendre régulièrement

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a une heure, MB66 a dit :

Disons que c'est votre avis, pour le moins tranché! Le mien est que le marché commence tout juste à décoller, et ce uniquement dans quelques régions du monde (certains pays d' Europe, quelques états d' Amérique, la Chine...). Donc nous sommes extrêmement loin d'un marché de masse. Les ventes de TM3 peinent à remplir le carnet de commande: Tesla est obligé de casser ses prix, alors même qu' il est censé commencer à dégager des bénéfices. La seule note positive dans ce tableau est la volonté de VW : il faut espérer pour eux que ce ne soit pas trop tôt, et que l'arrivée progressive de la gamme complète soit suffisamment prudente. Espérons aussi pour Tesla que la montée en puissance de VW donne envie à tout le monde (et pas seulement aux geeks aisés) de conduire un VE! Quand à Renault, la baisse de la zoé était bien entendu prévisible et la zoé II va relancer la machine: pour d'autres modèles il semble qu'ils soient dans les cartons et que Renault attende sagement que la demande justifie leur lancement en Europe

Ils attendent surtout et aussi pour vendre des VT et augmenter leurs taux moyens de CO2 afin de mieux pouvoir le redescendre après / contraintes réglementaires et pénalités à venir. Et là ils sortiront plus leurs VE

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 31 minutes, MB66 a dit :

Ce n'est pas parce que la location de batterie ne vous convient pas qu'elle ne convient à personne. Et supprimer cette possibilité qui a fait de la zoé, et de très loin, le VE le plus conduit en Europe serait extrêmement dommageable et pour le VE et pour toutes celles et ceux qui ne sont pas de votre avis!

Location = piège à c..s

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité

sur la location de batterie, si renault avais fait comme nissan, juste une option non obligatoire, le sujet n'existerais pas

et surtout, je confirme que dans mon cas, et tous ceux de mes amis qui on un VE, renault à été éjecté a cause de cette location de batterie

sans compter tous ceux qui , presque tous les jours, pose la question fatidique  de cette location qu'il faut démonter

l'autre soir, une amie disais" losqu'on achete une VE on est pénalisé avec la location de batterie, ce n'est donc pas pour moi"

heureusement , maintenant elle sait qu'il faut éviter renault

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 2 heures, Enreflexion a dit :

En France c'est clair et net (et il y en a tellement et que çà dans les administrations et collectivités notamment, seule référencée à l'UGAP pendant longtemps), en UE pas sûr faudrait regarder / Leafs, qui doit pas être très loin voire devant certaines années

Voilà, selon EV Sales blogspot, en Europe :

- Les Leafs ont été plus vendues/immatriculées jusque 2014 inclus (logique elle a été commercialisée avant,  dès 2011) et en 2018 (gràce à la Leaf II 40, çà se joue à peu cependant ~2000 unités /Zoés cette année là)

- Zoé est devant les autres années et surtout 2017 et 2019 pour l'instant mais le restera car c'est pas la Leaf e+ 62 qui va changer les choses amha d'autant plus avec l'arrivée de la Zoé ("Néo 1.5") ZE50 en septembre - octobre

 

En France à fin juin 2019 il y aurait ~

75 000 Zoés immatriculées depuis sa commercialisation

19 000 Leafs "

8 300 Teslas ",  S, 3 puis X

8 500 i3

10 000 IOns + C Zeros ? Plus ? amha oui

puis les autres

Modifié par Enreflexion

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 8 minutes, MB66 a dit :

1er semestre 2019 : 8.180.000 VP vendus en Europe dont 150.000 VE: soit 1.8 %, pour 1.3 % en 2018 et 0.9 % en 2017. La progression du VE continue bel et bien, fort heureusement, et il sera possible de parler d'aborder le marché de masse d'ici une bonne quinzaine d'années à mon avis...

Avant amha. 10 ans tout au plus. Rupture vers 2030. Toyota se lancerait d'ailleurs "en masse" à partir de 2025. Tiens donc !...

Modifié par Enreflexion

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité

rappel des "conventions de marché"

<3%= essuyeurs de plâtres , on est encore la presque 10 ans apres les débuts?

>3%<= early adopteur

<30%<= effet de masse

>95% = reste les irréductibles 

 

on est encore très loin de l'effet de masse, mais ça peu se décoincer rapidement

 

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

On lit tous les jours ici que des gens se découragent à cause des quotas trop faible sur certains modèles à succès. On pourrait être bien au dessus de 2% avec plus de propositions à délai raisonnable (attendre 9/12 mois son véhicule c'est pénible)

Modifié par fabala

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité
à l’instant, fabala a dit :

On lit tous les jours ici que des gens se découragent à cause des cotas trop faible sur certains modèles à succès. On pourrait être bien au dessus de 2% avec plus de propositions à délai raisonnable (attendre 9/12 mois son véhicule c'est pénible)

tout a fait

c'est ce que je dis depuis longtemps

ce sont les constructeurs qui freinent et refuse de proposer des modèles pour tout les besoins

rien que le refus d'homologation pour tracter en est une preuve de leur refus d'aller de l'avant 

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 12 minutes, gepeliste62 a dit :

on est encore la presque 10 ans après les débuts?

Ça dépend de quand on date le début.

Il y avait des VE au catalogue de quelques constructeurs il y a plus de 20 ans ?

 

il y a 12 minutes, gepeliste62 a dit :

on est encore très loin de l'effet de masse, mais ça peu se décoincer rapidement

Même si ça se décoince prochainement, ça n'aura pas été rapide ?

 

il y a 2 minutes, gepeliste62 a dit :

ce sont les constructeurs qui freinent

En ce qui concerne les délais de livraison actuels, il semble que ce sont plutôt les fabricants de batteries qui limitent.

 

Modifié par Remy

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 24 minutes, Remy a dit :

Ça dépend de quand on date le début.

Il y avait des VE au catalogue de quelques constructeurs il y a plus de 20 ans ?

 

Même si ça se décoince prochainement, ça n'aura pas été rapide ?

 

En ce qui concerne les délais de livraison actuels, il semble que ce sont plutôt les fabricants de batteries qui limitent.

 

...Parce ce qu'il y avait peu de demande des constructeurs qui n'y croyaient pas sauf effet vitrine ou dire on en a 1 miq qu'on cherche pas à vendre (sauf Tesla qui de suite s'est organisé avec Panasonic pour produire en quantité)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité
Il y a 1 heure, Remy a dit :

Ça dépend de quand on date le début.

Il y avait des VE au catalogue de quelques constructeurs il y a plus de 20 ans ?

tu a raison, le vrai début, c'était il y a plus de 170 ans 

il y a 20 ans , c'étais tellement confidentiel, que je n'ai pas été mis au courant, pourtant je change souvent de voiture, et personne , dans les cc, ne m'en avais parlé

c'est en 2011, sur le net, que j'ai réussi à savoir que la leaf existais, mais uniquement au japon, pour la France, il a fallut attendre 2012

la C0/Ion ne correspondais pas a mes attentent

pour la zoé, la location de batterie m'a fait fuir

donc pour moi, les vrai début c'est 2010/2011, nouvelle génération de VE avec batteries LI-Ion

mais il faut reconnaitre que les plus ancienne, avais déjà depuis longtemps une bonne partie de la technologie actuelle

freinage régénératif , par exemple, qui existais bien avant mon enfance,(les années 60) sur les bus trolley dans Paris

 

 

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 4 heures, MB66 a dit :

Ce n'est pas parce que la location de batterie ne vous convient pas qu'elle ne convient à personne. Et supprimer cette possibilité qui a fait de la zoé, et de très loin, le VE le plus conduit en Europe serait extrêmement dommageable et pour le VE et pour toutes celles et ceux qui ne sont pas de votre avis!

Il me semble que cette location de batterie est propice à des situations bancales et que mieux vaudrait n'avoir que achat de voiture  avec batterie ou location complète de voiture plus batterie.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 2 heures, Remy a dit :

Ça dépend de quand on date le début.

Il y avait des VE au catalogue de quelques constructeurs il y a plus de 20 ans ?

 

Même si ça se décoince prochainement, ça n'aura pas été rapide ?

 

En ce qui concerne les délais de livraison actuels, il semble que ce sont plutôt les fabricants de batteries qui limitent.

 

La possibilité de fabriquer en masse des batteries de taille suffisante à prix supportable est très récente. Les coûts de fabrication sont en baisse rapide et constante. Il faut investir pour produire et ne pas se louper sous peine de produire plus cher que la concurrence. Je suis d'accord, la disponibilité des batteries est vraiment un facteur limitant.

Mais la progression du VE demande simultanément, plus de batteries, des investissements pour les constructeurs de VE, un meilleur réseau de charge, des vendeurs formés, du personnel compétent pour l'entretien et la réparation, et une sacrée évolution des automobilistes moyens qui sont pour la plupart formatés pour carburer au diesel.

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites



Automobile Propre

Automobile Propre est un site d'information communautaire qui est dédié à tout ce qui concerne l'automobile et l'environnement. Les thématiques les plus populaires de notre blog auto sont la voiture électrique et les hybrides, mais nous abordons également la voiture GNV / GPL, les auto à l'hydrogène, les apects politiques et environnementaux liés à l'automobile. Les internautes sont invités à réagir aux articles du blog dans les commentaires, mais également dans les différents forums qui sont mis à leur dispositon. Le plus populaire d'entre eux est certainement le forum voiture électrique qui centralise les discussions relatives à l'arrivée de ces nouveaux véhicules. Un lexique centralise les définitions des principaux mots techniques utilisés sur le blog, tandis qu'une base de données des voitures (commercialisées ou non) recense les voitures électriques et hybrides.

×
×
  • Créer...