Renault ne progresse plus sur l’electrique en 2018 pourquoi?

[Francg]

il y a 2 minutes, R2D2 a dit :

Les prédictions ne m’intéressent pas, seul la réalité des faits compte.

La réalité de 2019 est une énorme fessée de tous par Tesla en Europe, ...  sauf en France avec un semblant de résistance de Renault, surtout grâce à l'énorme déstockage de Zoé avant sa prochaine génération.

Pour moi, les ambitions du groupe sont clairement orientées vers les gros volumes Indiens et Chinois avec un véhicule abordable, la City K Ze https://fr.wikipedia.org/wiki/Renault_City_K-ZE 

Et pour l'Europe une promotion de l'hybride rechargeable avec le nouveau Captur, nouveau fer de lance en tandem avec la Clio qui déclinera ensuite le concept.

Le tout en attendant d'importer du made in China.

 

[Enreflexion]

il y a 11 minutes, R2D2 a dit :

Il est vrai qu'internet exige chaque jour son lot de nouveautés, mais il convient de prendre du recul. Il n'y a pas si longtemps certains membres de ce forum prédisaient la disparition prochaine de PSA pour cause de rejet du VE, alors même que ceux ci étaient discrètement en train  de mettre au point la plate forme CMP, qui voit aujourd'hui le début d'une gamme de VE pour le groupe. Que fera Renault dans les prochaines années, que sont ils déjà en train de nous préparer? Les prédictions ne m’intéressent pas, seul la réalité des faits compte. Bien sur pour nous qui sommes convaincu c'est toujours trop long: mais les 98 % de conducteurs que le VE ne concernent pas encore, et surtout les 60 % que cela n''intéresse absolument pas ne sont pas particulièrement pressés... Les sanctions financières votées par les politiques Européens sont autrement plus efficaces à mon avis!

PSA est "très" mal en Chine actuellement, malgré son partenaire local avec qui il est en froid a priori. Donc pas bon du tout c'est le plus gros marché mondial, notamment en VE...Mais qui vivra verra...

 

Pour Renault, dommage de n'avoir que la Zoé pour l'instant.

Un Scenic ZE 52 charge DC 100 kW serait déjà sympa. Et demandé...

[Francg]

il y a 14 minutes, R2D2 a dit :

Les sanctions financières votées par les politiques Européens sont autrement plus efficaces à mon avis

Tout à fait d'accord.

Les constructeurs Européens ont vraiment besoin d'être motivés et quand ça ne marche pas, les menaces !

- Je trouve dommage qu'il faille en arriver là pour les réveiller, mais si le résultat suit...

[R2D2]

Bonjour,

2019: 46483 TM3 immatriculées en Europe, 30690 zoés, 21924 I3, 20616 leafs, etc... Énorme fessée, vraiment, compte tenu des précommandes datant de plusieurs années? Je serais beaucoup plus modéré personnellement mais bon si ça peut vous faire plaisir.

[R2D2]

il y a 6 minutes, Enreflexion a dit :

PSA est "très" mal en Chine actuellement, malgré son partenaire local avec qui il est en froid a priori. Donc pas bon du tout c'est le plus gros marché mondial, notamment en VE...Mais qui vivra verra...

Bonjour,

Concernant la Chine il convient en effet de rester méfiant: le récent virage des autorités vers le H2, aboutissant à un transfert des subventions incite à la prudence

[Agfa]

Un Scenic ZE 52 charge DC 100 kW serait déjà sympa. Et demandé...

Kia E-Niro 64. C'est ce qui s'en rapproche le plus aujourd'hui.

[Francg]

il y a 17 minutes, R2D2 a dit :

30690 zoés

J'ai bien exclu la réussite française

12 210 Zoé uniquement pour la France.

En sortant le pays des statistiques Européenne,

Europe sans la France :

= 18 480 Zoé

contre 46 483 - 3600 = 42 883 Tesla Model 3

Ouh là là, la fessée !

Modifié septembre 29, 2019 par Francg

[R2D2]

Bonjour,

Bien sur... Personnellement j'aurai plutôt enlevé la Norvège, ou la Hollande, mais pourquoi pas la France en effet! Je vous laisse à vos savants calculs... Décidément ce sujet est de plus en plus ridicule amusant

Modifié septembre 29, 2019 par R2D2

[hybridex]

il y a 27 minutes, Francg a dit :

Et pour l'Europe une promotion de l'hybride rechargeable avec le nouveau Captur, nouveau fer de lance en tandem avec la Clio qui déclinera ensuite le concept.

Plus un moyen d'échapper aux sanctions, le cycle de mesure du CO2 étant abusivement favorable aux hybrides rechargeables qu'une véritable projection dans l'avenir. Mais ça peut se vendre!

[hybridex]

il y a 5 minutes, Agfa a dit :

Kia E-Niro 64. C'est ce qui s'en rapproche le plus aujourd'hui.

Sans doute. Mais pas aussi pratique et convivial qu'un vrai monospace, ce n'est de toutes façons pas lui qui assurera l'avenir de Renault. Pourtant un Scénic ZE 52 plus aérodynamique que la Zoé, donc avec autant d'autonomie, sinon plus est parfaitement réalisable

[Francg]

il y a 22 minutes, R2D2 a dit :

enlevé la Norvège, ou la Hollande

C’est sûr, concernant un raisonnement qui exclut les statistiques de la France, c’est ce qu’il faut faire. (?)

Modifié septembre 29, 2019 par Francg

[TobacoHabana]

il y a une heure, R2D2 a dit :

Énorme fessée, vraiment, compte tenu des précommandes datant de plusieurs années?

Les pré-commandes sont fini et livrées depuis longtemps. Les ventes actuelles de Tesla TM3 sont des commandes, tout simplement.

On lève la France, on retranche la Suède ou ce qu'on veut, 46483-30690 = 15700 véhicules de plus sur un total 77100 c'est 20% de plus. C'est quand même loin d’être anecdotique. Commercialement parlant, c'est plus grave qu'une fessée.

Surtout que sur les marchés qui sont porteurs (Norvège et Pays Bas justement) les ventes de Zoé sont très faible, elle ne se vend quasiment qu'en France, qui n'est pas du tout le marché le plus porteur pour le VE et de toutes façons trop limité pour un constructeur international .

La Zoé est pourtant un bon compromis pour des courts trajets, la vie citadine , etc. Mais a un prix réaliste pour ce segments et en arrêtant l'arnaque a la batterie qui la rend invendable.

Dans le même temps, Renault, comme tous les constructeurs, doit sortir de nouveaux véhicules pour être attractif et prendre des parts de marchés . Sachant que la sortie de ces nouveaux modèles engendre des dépenses colossales pour des véhicules qui ne seront pas rentable dans l'immédiat car le marchés est trop petit.

 Les modèles Pro comme le Master ZE sont surement un bon créneau. Le travail en ville ne nécessitant pas de faire 500 km par jours et les villes utilisant de plus en plus les vignettes éco , le concept est un très bon point. Cela me ferai même dire qu'il seras la locomotive de Renault dans le VE ..... jusqu'à ce que je regarde le prix :  55K€ contre 28K€ pour le VT ..... bon, ben non en fait ?

[R2D2]

Bonjour,

Eh bien c'est votre avis... Concernant les chiffres: bien sur que les précommandes sont terminées! Mais les livraisons de la TM3 ayant commencé au début de cette année, les précommandes sont bel et bien incluses dedans et elles se sont étalées au fur et à mesure que les différentes versions arrivaient. Enfin seul l'avenir dira qui a raison. Il est simplement dommage que ces voitures polluent autant notre planète entre leur fabrication et leur transport. Mais puisque cela n'a pas l'air d'intéresser grand monde sur ce forum, je me contenterais d'ajouter qu'il reste à souhaiter que Tesla trouve un jour les finances nécessaires pour installer une usine en Europe (pour autant qu'elle soit rentable, mais on revient à la case départ!)

[Francg]

il y a une heure, R2D2 a dit :

Il est simplement dommage que ces voitures polluent autant notre planète entre leur fabrication et leur transport.

Les batteries asiatiques avec forte proportion de cobalt congolais de la Renault Zoé seraient moins polluantes que les batteries américaines de Tesla avec faible taux de cobalt " concentration de cobalt dans les cathodes des batteries de la Model 3 n’était que de 2,8 % " d'origine excluant les mines controversées. 

Bon là  @R2D2 c'est suffisant, la peur du ridicule n'est pas de mon côté, il faut aussi regarder les faits pour ce qu'ils sont.

Modifié septembre 29, 2019 par Francg

[Francg]

Au long de ce fil, je continue de considérer que Renault est le constructeur qui dispose de la meilleure position pour gagner la bataille de la voiture citadine polyvalente électrique, PSA avec Opel ne demande qu'à prendre le relais en cas de faiblesse.

 -VW  la moyenne inférieure (ID3)

- et du côté des moyennes supérieures et luxe, la messe semble être dite : Tesla a dicté sa loi.

Je regrette qu'il faille aussi longtemps aux constructeurs européens pour réaliser ce qu'il se passe et que leur unique réaction soit motivée par des sanctions européennes.

Depuis que Ghosn a été débarqué, la vision a disparu du groupe Renault - Nissan pour une forme de prudence pragmatique mais pas du tout visionnaire, sauf pour ce qui concerne la Chine et l'Inde...(prise de pouvoir du côté asiatique)

Pour moi Renault n'est pas mort mais sa bataille européenne est mal engagée.

[Ohm]

Il y a 3 heures, Enreflexion a dit :

Pour Renault, dommage de n'avoir que la Zoé pour l'instant.

Un Scenic ZE 52 charge DC 100 kW serait déjà sympa. Et demandé...

Mouais ...

Un véhicule familiale type monospace qui se vend déjà mal en thermique, pas sûr que la version électrique le sauve. Surtout avec une batterie de Zoé 

 

Pour les comparaisons avec Tesla, quel rapport ? Audi vend aussi plus d'Audi A4, mais ça n'a rien à voir 

[Ohm]

il y a 4 minutes, Francg a dit :

Depuis que Ghosn a été débarqué, la vision a disparu du groupe Renault - Nissan pour une forme de prudence pragmatique mais pas du tout visionnaire

C'était il y a 10 mois. Laisser un peu temps 

[Francg]

il y a 17 minutes, Ohm a dit :

C'était il y a 10 mois. Laisser un peu temps 

D'accord mais ça suffit pour les décisions de politique tarifaire de la Zoé : c'est juste se tirer  une balle dans le pied en Europe.

Modifié septembre 29, 2019 par Francg

[ManuTaden]

Il y a 5 heures, TobacoHabana a dit :

 Les modèles Pro comme le Master ZE sont surement un bon créneau. Le travail en ville ne nécessitant pas de faire 500 km par jours et les villes utilisant de plus en plus les vignettes éco , le concept est un très bon point. Cela me ferai même dire qu'il seras la locomotive de Renault dans le VE ..... jusqu'à ce que je regarde le prix :  55K€ contre 28K€ pour le VT ..... bon, ben non en fait ?

Mon voisin, artisan c'est acheté un utilitaire neuf avant l'été : 19 000 ht pour un Citroen H2L2 : très long (une botte de liteaux de 5.2 m y passe en diagonale) et suffisant haut pour y tenir debout.

Moteur diesel, clim, radio, kit main libres ... avec 1 petit mois de délai. Comment justifier qu'un VE soit 3 x plus cher ?

Parce qu'il est vraiment écolo, donc il a commencé par chercher un VE, un hybride, puis une solution non diesel du type GNV, mais a fini avec un diesel.

 

Vu l'évolution VE chez Renault, je pense que l'accent n'a jamais été mis sur cette motorisation. Renault avait prévu des chiffres de vente 10 x supérieurs, n'y est pas arrivé, alors à doucement levé le pieds au lieu de travailler sur l'évolution et sur le développement de la gamme. A mon avis ils sont été trop gourmands et ne s'en sont pas aperçus.

 

[TobacoHabana]

Il y a 1 heure, ManuTaden a dit :

Renault avait prévu des chiffres de vente 10 x supérieurs, n'y est pas arrivé, alors à doucement levé le pieds au lieu de travailler sur l'évolution et sur le développement de la gamme. A mon avis ils sont été trop gourmands et ne s'en sont pas aperçus.

 

Comme tous les autres constructeurs. Il aurait du accepter  de perdre de l'argent (comme Tesla) il y a 4-5 ans (quitte a moins rémunéré les actionnaires en expliquant qu'ils investissaient pour l'avenir) au moment ou il gagnait un maximum d'argent et pouvait se permettre de perdre de l'argent sur les VE. Maintenant, Renault and Co. sont tous pris a la gorge par les normes Européennes, ils n'ont aucun projet finalisé (la Mercedes ECQ a encore un pont, l'etron fait 300g 300km !!!), et sont coincés entre Tesla et les Coréens/Chinois qui proposent des voitures finalisés et fiable (et ce, grâce au techniques qu'ils ont appris de ces même constructeurs en faisant sous traitants !).

 

Et trop gourmand, ils le sont toujours ! Ils essayent de rattraper les frais engendrer par la recherche et les pertes dues a la fin des entretient (plaquettes, vidange, courroie, filtre, etc etc) en vendant a des prix astronomiques.

Si ils veulent prendre des part de marchés et ne pas se faire grignoté par des nouveaux ou petits constructeurs; ils faut qu'ils acceptent de perdre de l'argent sur les VE, et justement, il faut faire ça tant que le marcher est petit (moins on vend a perte, mieux c'est quand même ?) et que les pertes peuvent êtres compenser par les vente VT .

Même si le VT est loin de disparaître , il n'est plus d'avenir, et laisser d'autres marques être dominante sur le marché du futur, ce sera la mort par fusions/acquisitions de la moitié des gros constructeurs.  Et c'est à mon avis (au doigt mouillé) ce qu'il vas ce passer.

Modifié septembre 29, 2019 par TobacoHabana

[Enreflexion]

Il y a 13 heures, R2D2 a dit :

Bonjour,

Eh bien c'est votre avis... Concernant les chiffres: bien sur que les précommandes sont terminées! Mais les livraisons de la TM3 ayant commencé au début de cette année, les précommandes sont bel et bien incluses dedans et elles se sont étalées au fur et à mesure que les différentes versions arrivaient. Enfin seul l'avenir dira qui a raison. Il est simplement dommage que ces voitures polluent autant notre planète entre leur fabrication et leur transport. Mais puisque cela n'a pas l'air d'intéresser grand monde sur ce forum, je me contenterais d'ajouter qu'il reste à souhaiter que Tesla trouve un jour les finances nécessaires pour installer une usine en Europe (pour autant qu'elle soit rentable, mais on revient à la case départ!)

C'est pas qu'une question de finances, et pas tant, mais plutôt du protectionnisme ?

TEsla aurait du mal à trouver un site,

Musk l'avait évoqué, en disant on ne désespère pas de s’installer mais 3 4 ans qu'on n'avance pas...

Des blocages pour le freiner ?

[R2D2]

Bonjour,

Ah oui c'est vrai j'oublie toujours que Tesla est victime d'un complot mondial visant à l'empêcher de faire le bien de l'humanité!

[Maxoscar]

Je ne serais pas étonné que Tesla provoque bien des jalousies auprès des constructeurs qui continuent leur léthargie et leur absence de vision.

[Enreflexion]

il y a 48 minutes, R2D2 a dit :

Bonjour,

Ah oui c'est vrai j'oublie toujours que Tesla est victime d'un complot mondial visant à l'empêcher de faire le bien de l'humanité!

C'est toi qui le penses et l'écris.

Mois je faisais juste un constat et relaté des propos, et m'interrogeais.

Les constructeurs auto premium allemands ont très bien vu ce qui s'est passé aux US...

[Francg]

il y a 7 minutes, Maxorka a dit :

pas étonné que Tesla provoque bien des jalousies

C'est au delà d'un problème de jalousie, il s'agit pour les autres constructeurs, notamment les Mercedes, Audi, BMW, Volvo et Jaguar, d'arrêter de perdre d'énormes parts de marché sur le segment jusque là rentable de la moyenne supérieure à cause de la Model 3, en attendant que la Model Y attaque les monospaces et SUV.

 L'hémorragie leur coûte très cher et sans réaction, l'impact sur les bénéfices mais surtout leurs capacités à investir les sommes nécessaires au virage technologique,  va devenir un gros problème.

C'est d'ailleurs la raison pour laquelle ils  y a un fort lobbying pour obtenir des subventions avec le programme "Airbus de la batterie" dont le principal bénéficiaire est Saft (groupe pétrolier Total depuis 2016) et tenter de ne pas perdre le contact.

En résumé, la riposte s'organise avec le partenaire idéal : Total qui serait (hic) trop pauvre pour investir normalement et demande de l'aide aux états européens.

Le tout pour éviter le désastre d'une filière qui se trouve bousculée par une société qui est quand même capable de concurrencer la Nasa sur son propre terrain.