Remplacement batterie accessoire par batterie lithium 12V

[gartux]

Pour info, la batterie utilisé par Hyundai sur les ioniq hybrid après 2017 pour remplacer la 12V plomb :

 

On voit que c'est une 30Ah (équivalent à 50Ah plomb selon eux) avec une puissance maximum du 1.8kW.

Je ne sais pas si on peut conclure que la même chose irait sur nos ioniq électrique ?

Modifié mai 20, 2023 par gartux

[Bernard42]

Il existe des batteries 12V LFP pour les moto, c'est assez connu et ça permet de gagner de précieux kg, ce qui rend la moto plus maniable. 

 

https://www.power-manutention.fr/batterie-demarrage-pas-cher/batterie-moto-power-bike-lithium-lfp14-128v-4ah-240a-9560.html

 

Mais alors pour les voitures, c'est très compliqué de trouver des références... 🤔

 

[xtro]

Le 20/05/2023 à 17:07, Bernard42 a dit :

Il existe des batteries 12V LFP pour les moto, c'est assez connu et ça permet de gagner de précieux kg, ce qui rend la moto plus maniable.

effectivement tu gagnes facilement 3 à 4 kgs , il y a 5 ans j'en ai fabriqué une de 5Ah avec des A123 qui est dejà passée sur 2 becanes et qui fonctionne toujours nickel , les A123 c'est du lfp , donc assez costaud , j'ai mis une prise pour verifier l'equilibrage des cellules et ça n'a pas bronché malgre le temps et l'absence de bms , sur la photo on peut voir egalement le gain de place !!!

[yankee76]

Le 20/05/2023 à 16:12, gartux a dit :

On a vu que le chargeur DC/DC envoie un gros ampérage pour recharger la batterie ce qui nécessite des cellules pouvant encaisser cet ampérage.

 

Le convertisseur DC/DC n'envoie aucun courant c'est la batterie qui prend ce quelle a besoin pour se charger.

[Remy]

Le 21/05/2023 à 09:32, yankee76 a dit :

Le convertisseur DC/DC n'envoie aucun courant c'est la batterie qui prend ce quelle a besoin pour se charger.

En fait, la batterie "prend" ... ce qui rentre en fonction de son état de charge, de sa résistance interne et de la tension qui lui est imposée par le convertisseur.

Le problème, c'est que cette intensité peut dépasser ce qui est acceptable pour les cellules.

[xtro]

Le 22/05/2023 à 11:31, Remy a dit :

En fait, la batterie "prend" ... ce qui rentre en fonction de son état de charge, de sa résistance interne et de la tension qui lui est imposée par le convertisseur.

Le problème, c'est que cette intensité peut dépasser ce qui est acceptable pour les cellules.

tu sous entends qu'il n' y a pas de bms permettant de reguler le courant de charge ?

[Grand-Vince]

@gartuxj'ai demandé au vendeur de ces cellules LTO pouch 40Ah s'il pouvait me faire un pack 6S de 40Ah avec BMS 50A pour nos Ioniq, et il me propose de m'en faire un pour 300USD (277€)

Exemple de packs qu'ils faisaient déjà : 100Ah LTO with BMS 80A

Ça répond a tes besoins de durabilité, c'est même encore mieux que le LiFePO

 

[Remy]

Le 22/05/2023 à 11:50, xtro a dit :

tu sous entends qu'il n' y a pas de bms permettant de reguler le courant de charge ?

Quand la batterie d'origine est une batterie plomb, il n'y en a pas.

C'est pourquoi quand on veut la remplacer par une batterie lithium, il faut prendre des précautions.

On voit que les fabricants de batterie lithium avec BMS intégré indiquent généralement un courant de charge max à na pas dépasser, ce qui signifie que le BMS interne n'est pas capable de gérer les courants trop élevés.

[gartux]

Le 21/05/2023 à 09:32, yankee76 a dit :

Le convertisseur DC/DC n'envoie aucun courant c'est la batterie qui prend ce quelle a besoin pour se charger.

Tu as raison, je me suis mal exprimé. Le convertisseur DC/DC ne fait que maintenir une tension à 14.6V +/- 0.2 et c'est la résistance de la batterie qui va faire l'appel de courant important. Comme le dit @Remy, le soucis c'est en cas de panne d'une cellule, il va envoyer un gros ampérage qui devient dangereux pour la batterie si le BMS ne peut pas tout gérer.

 

Voilà les spécifications de la batterie donnée par Hyundai pour la ioniq : CMF40L-BCI
 

Citation

Capacity : 40 / 32 (AH)
Cold Cranking Amperage :  354 (A)
Reserve Capacity : 55 (Min)

 

55 minutes me semblent long sachant que ça ne sert qu'à l'ouverture des portes jusqu'au démarrage ou en cas d'urgence, le temps de se garer sur le bas côté... En tout cas, on voit bien que 33Ah répond aux spécifications du constructeur.

 

Puisque 32A sont suffisants pour alimenter la voiture en cas d'urgence (je me base sur l'évolution de Hyundai plus haut), on pourrait remplacer le fusible qui est entre le circuit 14V et la batterie plomb par un 30A. Quand la batterie va bien, tout fonctionne et on est en sécurité en cas d'arrêt de la batterie de traction. Si une cellule lâche, c'est le fusible de 30A qui protègera la batterie LiFePO4 si le BMS ne fait pas son travail. Avec un fusible de 30A, on peut rester sur une batterie de de 33Ah qui reste plus accessible en prix.

 

Reste toujours le problème du DC/DC qui régule à "14.9V en charge pendant un roulage, et de 15.1V pendant la recharge de la batterie haute tension", au lieu des 14.6V +/- 0.2 attendu. Dans la documentation de la ioniq, il est appelé "low voltage DC converter (LDC)" et il est intégré dans l'EPCU : Electronic Power Control Unit [LDC + Inverter + VCU Integrated].

 

Aurait-on la chance que la tension de charge soit réglable dans l'EPCU ?

 

Sinon, j'ai trouvé ça en page 21 de "13-Ioniq2018VehicleControlSystem" :

Citation

Battery sensor (A) is mounted on battery (-) terminal. It transmits battery voltage, current, temperature information to LDC.
LDC controls generating voltage by duty cycle based on these signals.

Ce que je ne comprends pas, c'est la prise de toutes ces mesures au niveau de la batterie. On dirait que le LDC est capable de recharger ou pas la batterie indépendamment de conserver l'alimentation 14V pour le reste de la voiture.

Quelqu'un aurait-il le schéma de câblage du circuit 14V complet et des liens entre le DC/DC et la batterie ?

et ça en page 25 :

Citation

1) When replacing the battery, a battery of the same type, capacity and brand as the previously installed battery
should be used. If the vehicle is replaced with a battery of a different type, the battery sensor may recognize it as anormal.
2) When installing the ground cable on the negative post of battery, tighten the clamp to the specified torque.
Excessive tightening can damage the PCB internal circuit and the battery terminal.
3) When recharging the battery, ground the negative terminal of the booster battery to the vehicle body.

et

Citation

Battery Sensor Recalibration Procedure
After reconnecting the battery negative cable, the AMS function will not operate for about 4 hours until the system is
stabilized. If the negative (-) battery cable is disconnected while repairing the vehicle equipped with AMS function, Battery
sensor recalibration procedure should be performed after finishing the repair.
1. Turn the Ignition switch ON and OFF.
2. Park the vehicle for about 4 hours with the hood and all doors closed.

 

Vous en pensez quoi ?

Modifié mai 22, 2023 par gartux

[xtro]

Le 22/05/2023 à 11:59, Remy a dit :

Quand la batterie d'origine est une batterie plomb, il n'y en a pas.

 

c'est vrai que j'avais oublié ce detail

[xtro]

j'ai trouve ça , à priori le lto ne serait pas un esolution d'avenir notamment pour sa faible densité d'energie : https://www-linkedin-com.translate.goog/pulse/what-lto-battery-why-lithium-titanate-batteries-widely-cynthia-pan?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp

[Grand-Vince]

Le 22/05/2023 à 12:53, xtro a dit :

j'ai trouve ça , à priori le lto ne serait pas un esolution d'avenir notamment pour sa faible densité d'energie : https://www-linkedin-com.translate.goog/pulse/what-lto-battery-why-lithium-titanate-batteries-widely-cynthia-pan?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp

Oui mais c'est pas trop grave dans le cadre du remplacement de la batterie 12V

Surtout si c'est accompagné d'une durabilité multipliée par 10, 20, 30

Et puis comme disait @planetaire en page 2, il n'y a que cette technologie qui corresponde à la tension du DC-DC de la Ioniq 28

[gartux]

Le 22/05/2023 à 11:57, Grand-Vince a dit :

@gartuxj'ai demandé au vendeur de ces cellules LTO pouch 40Ah s'il pouvait me faire un pack 6S de 40Ah avec BMS 50A pour nos Ioniq, et il me propose de m'en faire un pour 300USD (277€)

Exemple de packs qu'ils faisaient déjà : 100Ah LTO with BMS 80A

Ça répond a tes besoins de durabilité, c'est même encore mieux que le LiFePO

 

Je ne suis pas contre le LTO, à 684,31€ pour 100Ah LTO with BMS 80A et 277€ pour 40Ah LTO with BMS 50A... ok c'est proportionnel et je suis prêt à mettre 300€ si j'ai une batterie qui dure 10 ans.

Par contre, j'ai plusieurs réserves sur cette propositions:

• La connectique n'est pas celle de nos ioniq. En plus avec les capteurs intégrés dans la borne + (fusible de 10A), je ne me vois pas de tout couper pour mettre un petit connecteur comme sur la photo.
• Le packaging a l'air plus adapter à un usage en interne (dans un emplacement dédié et fermé d'un scooter ou d'un bateau) qu'à l'usage externe fait sous nos capots où des projections peuvent arriver et les températures varient beaucoup.
• AliExpress = pas de garantie en cas de problème... A 277€, c'est dommage.
• Il y a beaucoup de revendeur sur Aliexpress qui vendent des batteries Lithium en tout genre avec des cellules "recyclées" qui n'ont même pas été vérifiés et c'est jusqu'à 66% des cellules qui peuvent être mortes, sans parler de l'absence d'isolant et de cale et des soudures mals réalisés... voir les fausses boutiques... Comment savoir si c'est un industriel sérieux ???

https://www.youtube.com/watch?v=RyfC7LXQu8k

 

...

[Tech21]

Je n'ai pas suivi le fil de discussion, mais toute modification du circuit électrique vous fait bien entendu perdre la garantie mais aussi la couverture de l'assurance si il y a un départ de feu.

[Grand-Vince]

Le 23/05/2023 à 00:19, gartux a dit :

Je ne suis pas contre le LTO, à 684,31€ pour 100Ah LTO with BMS 80A et 277€ pour 40Ah LTO with BMS 50A... ok c'est proportionnel et je suis prêt à mettre 300€ si j'ai une batterie qui dure 10 ans.

Par contre, j'ai plusieurs réserves sur cette propositions:

• La connectique n'est pas celle de nos ioniq. En plus avec les capteurs intégrés dans la borne + (fusible de 10A), je ne me vois pas de tout couper pour mettre un petit connecteur comme sur la photo.
• Le packaging a l'air plus adapter à un usage en interne (dans un emplacement dédié et fermé d'un scooter ou d'un bateau) qu'à l'usage externe fait sous nos capots où des projections peuvent arriver et les températures varient beaucoup.
• AliExpress = pas de garantie en cas de problème... A 277€, c'est dommage.
• Il y a beaucoup de revendeur sur Aliexpress qui vendent des batteries Lithium en tout genre avec des cellules "recyclées" qui n'ont même pas été vérifiés et c'est jusqu'à 66% des cellules qui peuvent être mortes, sans parler de l'absence d'isolant et de cale et des soudures mals réalisés... voir les fausses boutiques... Comment savoir si c'est un industriel sérieux ???

Ok ok, t'as pas tort

Alors dans ce cas point de salut, il faut trouver du LTO dans un packaging de ce style : https://fr.aliexpress.com/item/1005001807245441.html?spm=a2g0o.detail.1000014.4.320b255eS6bKj5&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.40050.281175.0&scm_id=1007.40050.281175.0&scm-url=1007.40050.281175.0&pvid=74334cef-667a-4678-8c50-662af3907e7e&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.40050.281175.0,pvid:74334cef-667a-4678-8c50-662af3907e7e,tpp_buckets:668%232846%238113%231998&pdp_npi=3%40dis!EUR!505.96!430.07!!!!!%40211b5e2b16848250368282720eb131!12000017700598804!rec!FR!708244752

Et chez un revendeur Européen ou Français sérieux

Je sais pas pourquoi, mais je pense que ce sera pas le même prix

Modifié mai 23, 2023 par Grand-Vince

[gartux]

Le 23/05/2023 à 08:59, Grand-Vince a dit :

Et chez un revendeur Européen ou Français sérieux

Je sais pas pourquoi, mais je pense que ce sera pas le même prix

Et bien, ce n'est déjà plus le même prix : 430€ au lieu de 277€ et oui, je pense qu'on va le retrouver entre 630€ et 860€ en France tant que ce n'est pas plus répandu.

Si tu trouve, je suis intéressé.