Recommandations recharge batterie

[Kratus]

Bonjour. 

 

J'ignore si la gestion de la batterie des Model 3 et Y est similaire, mais je remets ici un visuel déjà assez ancien sur la gestion de batterie des Model S et X (ancienne version 85 kWh), où l'on voit qu'il n'y a pas de tampon haut. 

 

 

Il y a deux tampons bas :

- le premier entre l'affichage d'une autonomie restante de 0 km et l'arrêt de la voiture ("panne sèche") 

- le deuxième entre la panne sèche et la décharge profonde qui signifierait la mort de la batterie (brique). 

[Paso32]

Donc si j'ai bien compris la fourchette 10/100% est utilisable pour de longues distances sans trop d'inconvénients hors freinage régénératif?   

[Kratus]

C'est tout à fait ça. 

[Raymes]

Il y a 2 heures, Jack16V a dit :

Clairement, pour le moment sur la modèle S principalement mais aussi quelques M3 sur les états unis, certains ont quasi toujours chargé leur batterie à 100 %, quasi toujours utilisés des SUC, quasi toujours attendu 1 % pour recharger et les batteries ont tenu pour certaines 500 000 km ...

Sur la modèle 3, la conception de la batterie a évolué et Elon Musk a expliqué qu'elles duraient encore plus longtemps, comme les moteurs d'ailleurs.

Tu aurais des exemples concrets de personnes ayant fait quasi systématiquement du 1-100% et ayant encore une capacité correcte après 500.000 km? Parce que c'est clairement la pire des manières d'utiliser une batterie Li-ion.

[Jack16V]

Oui : les véhicules TESLOOP aux EU. Ils sont destinés à la location uniquement. Un célèbre magazine vient d'acheter un modèle X avec 563 000 km d'origine et une dégradation de la batterie de 13 %. Ces véhicules ne se rechargent QUE sur les SUC, souvent pour pas dire tout le temps à 100 %, et les locataires rendaient très souvent la voiture avec 1 ou 2 % de batterie ... donc le pire !

Sur ce véhicule seul les amortisseurs sont fatigués !

 

Le lien ICI !

Modifié avril 9, 2020 par Jack16V

[LB13]

Tout ceci est très instructif et apporte à mon sens quelques précisions et réponses que nous nous posons tous depuis le début !

J'ai récemment regardé une vidéo d'un youtubeur qui explique bien les différences d'une batterie standard au Li+ (nos smartphones par ex) de celle d'une Tesla model 3.

Il montre des schémas (je ne sais pas quelle est sa source mais je vais lui demander !) qui donne un "buffer Haut" (pour limiter les surcharges) et un "buffer bas" (pour limiter les décharges trop basses). Cela tendrait à montrer que, contrairement aux croyances et positions diverses des uns et des autres, la charge de la batterie à 100% ne serait pas plus nocive (car buffer haut) qu'une décharge à 0% (car buffer bas) !

Si cela s'avérait exact, les recharges de nos batteries ne seraient "jamais" à 100%, donc jamais en surtension, ni en "stress".

C'est à mon avis "l'astuce" utilisée par Tesla pour protéger les batteries quel que soit les pratiques de charges, et donc améliorer considérablement la longévité !!

EM est un génie   

La vidéo dont je vous parle : 

 

 

 

 

 

Modifié avril 9, 2020 par LB13

[Flash]

Le premier facteur de dégradation et il ne l'a pas cité (si j'ai bien tout écouté), c'est le temps qui passe. Il ne parle pas non plus de la température du lieu où elle se trouve; à Oslo ou à Madrid, la batterie ne vieillira pas de la même façon.

[LB13]

Il y a 7 heures, Flash a dit :

Le premier facteur de dégradation et il ne l'a pas cité (si j'ai bien tout écouté), c'est le temps qui passe. Il ne parle pas non plus de la température du lieu où elle se trouve; à Oslo ou à Madrid, la batterie ne vieillira pas de la même façon.

JE ne parlais pas de température ?? qui effectivement a certainement un impact mais juste d'un buffer haut et bas (j'aimerais bien savoir si c'est exact??) qui "protégerait" la batterie même à des niveaux de 0 % ou 100%.

Indépendamment du lieu d'habitation et du temps qui passe qui, de toute façon, a un impact évident.

 

[chevalllier]

Je crois sauf erreur de ma part que justement tesla a peu ou pas de Buffer haut afin de permettre d exploiter au mieux le pack pour de l autoroute par exemple au risque d accelerer la dégradation de la batterie en charge quotidienne si 100% tout le temps. D ou les recommandations de charge à 80% au quotidien. 
a contrario une zoé se recharge à 100% au quotidien sans soucis car effectivement ce 100% n est pas le vrai mais sous buffer. 
 

je crois j ai bien dis. Je ne suis pas expert 

[BRETON38]

Pour avoir bossé avec le labo e-mobility du VDE à Frankfurt, j'ai pu approcher la problématique des batteries lithium-ion avec des techniciens ingénieurs ayant tous une formation... pompier. (Je crois qu'ils ont fermé récemment ce labo pour des raisons de sécurité)

https://www.vde.com/tic-en/industries/batteries-testing-vde-institute

Le nombre de cycles charge décharge est donné que pour du 0 à 100%. Ce qui n'arrive jamais donc si c'est du 70 20 par ex, le nombre de cycles possibles de la batterie est augmenté de xx fois.

Une batterie chargée à 100% de sa capacité totale peut s'enflammer ou exploser de manière complètement aléatoire, en stockage 1 semaine après la charge par ex parce qu'elle est devenue instable.

C'est la raison pour laquelle le 100% utilisé sur la jauge correspond en fait  à 90-95% (plus ou moins) de la capacité totale pour la marge de sécurité. Idem vers le bas ou le 0% correspond à peut-être 5% selon la techno, je n'ai pas les chiffres précis. Par contre transpercer le bloc batterie avec un pieu de fer se passe bien, c'est assez surprenant.

Donc le 100% de nos batteries n'est JAMAIS le 100% de la capacité maximale. On peut d'ailleurs se demander quand il y a des incendies si ce n'est pas l'électronique de régulation de ces seuils qui aurait eu une défaillance. Quand Tesla augmente l'autonomie à posteriori de ses voitures, c'est probablement qu'il joue avec ces seuils après avoir vérifié en labo que ca passe ou que des signes précurseurs à un emballement sont mieux détectés pour prévenir tout incident.

 

Je n'hésite jamais à charger a 100% pour les longues distances mais par contre la laisse à 60% en stationnaire dans mon garage comme actuellement ou elle n'est pas sortie depuis 1 mois. Quand on veut "sauter" un suc et éviter un détour, on ne va pas se priver des quelques pour cent nécessaires pour ça.

Modifié avril 10, 2020 par BRETON38

[Jack16V]

@Breton38 : c'est justement la question qui me turlupinait depuis quelques temps : Notre Dieu vivant Elon Musk, prétend que la batterie du TM3 est prévu pour 1500 cycles ... mais 1500 cycles de quoi ?. Moi par exemple, la plupart du temps, je charge ma voiture de 55 à 85 % (chaque jour) pour compenser la route de la journée (soit un peu plus de 100 km). Si la batterie prend cela pour un cycle, cela voudrait dire que la durée de vie estimée de ma batterie est de 1500 x 100 km : 150 000 km !... c'est peu.

 

Tu me confirmes donc qu'un cycle est bien une charge de 0 à 100 % et que donc, dans mon cas, je réalise en gros 1/3 de cycle ?

 

[bobjouy]

il y a 53 minutes, Jack16V a dit :

Tu me confirmes donc qu'un cycle est bien une charge de 0 à 100 % et que donc, dans mon cas, je réalise en gros 1/3 de cycle ?

Je confirme.

[TomaGo]

Je confirme aussi. 1 cycle = capacité totale de la batterie. Si tu vides / recharges que 50% de la capacité, cela te fait 1/2 cycle à chaque fois.

 

1500 cycles X 400 km = 600 000km

Modifié avril 14, 2020 par TomaGo

[Invité]

il y a 19 minutes, TomaGo a dit :

1500 cycles X 400 km = 600 000km

je serais plus modéré sur ce  point.

à cause de l'usure progressive de la batterie, en partie à cause du temps

la distance possible par charge va diminuer 

il faudrais donc prendre une valeur moyenne qui tiendra compte également de la manière de conduire sur les 4 saisons

je  pense que 500000 km serais plus réaliste.

mais , ce point d'usure , c'est une batterie usée à 80% de sa capacité, donc toujours utilisable sur une distance plus courte, elle ne va pas , sauf panne indépendante de l'usure, s'arrêter brutalement.

donc, lorsqu'on dis qu'une batterie tiendra bien > 1,5 million de km, c'est tout aussi possible si on ne tien pas compte de ce seuil d'usure purement théorique

 

 

[TomaGo]

Tu es plus mesuré mais tu parles de 1,5 millions de Km au lieu de 600 000.

Mais oui bien sur c'est très théorique. Après que cela tienne 500 000, 600 000 ou 1 million de km ne change pas grand chose. C'est plus de la communication qu'autre chose à mon avis.

 

Bon je retourne rouler car je n'ai que 12 700km (ah ben non, pas le droit de sortir).

Modifié avril 14, 2020 par TomaGo

[Jack16V]

On est tous d'accord sur ces valeurs théoriques. Mais d'un autre côté, pouvoir avoir une idée assez précise de la durée de vie de la batterie sera intéressante au moment de vendre la voiture. Quand vous vendez une thermique à 200 000 km, vous savez que la vie du moteur est déjà bien entamée. Une TM3 de 5 ans vendue avec 120 000 km au compteur (c'est un exemple), reste un véhicule en théorie avec une batterie qui tient la route !

[Ulric]

hello

Je vous conseil cette vidéo très intéressante qui explique plus en détail les contraintes des batteries lithium ion, surtout l’aspect température et comment la modèle 3 gère cette contrainte.

 Il y a notamment un point que je n’avais pas en visu, c’est qu’une batterie à 35 degrés dispose d’une résistance interne nettement moindre qu’une batterie à 5 degrés. Les électrons circulent beaucoup plus facilement de l’électrode a la cathode a cette températur (au lieu de stagner). Il est dit que recharger au suc est donc très intéressant, car la chaleur augmente rapidement et juste ce qu’il faut, le circuit de refroidissement de la m3 faisant ensuite en sorte de limiter la surchauffe. A contrario de la recharge chez soi en hiver, ou la température de la batterie peine à monter suffisamment, ce qui a comme effet de diminuer un peu la capacité.

 

 

Modifié avril 14, 2020 par Ulric

[BRETON38]

Il y a 7 heures, Jack16V a dit :

@Breton38 : c'est justement la question qui me turlupinait depuis quelques temps : Notre Dieu vivant Elon Musk, prétend que la batterie du TM3 est prévu pour 1500 cycles ... mais 1500 cycles de quoi ?. Moi par exemple, la plupart du temps, je charge ma voiture de 55 à 85 % (chaque jour) pour compenser la route de la journée (soit un peu plus de 100 km). Si la batterie prend cela pour un cycle, cela voudrait dire que la durée de vie estimée de ma batterie est de 1500 x 100 km : 150 000 km !... c'est peu.

 

Tu me confirmes donc qu'un cycle est bien une charge de 0 à 100 % et que donc, dans mon cas, je réalise en gros 1/3 de cycle ?

 

Oui c'est exact. Tu vas multiplier par xx fois la durée de vie de la batterie. L'ingénieur batterie me l'avait dit.mais ça m'est sorti de la tête. Mais c'est assez important. 

Et ça c'est démontré dans leur laboratoire d'essai dans de nombreuses conditions et selon les normes internationales en vigueur. 

Il y aura toujours des facteurs influents ou des exceptions qui ne confirmeront pas la règle mais en globalité c'est comme ça que ça marche. Les générations de batteries à venir (solides)  ne remettront pas en jeu ces normes mais par contre les cycles charge décharge seront sérieusement augmenté donc indirectement la longévité de la batterie.

[LB13]

il y a une heure, Ulric a dit :

hello

Je vous conseil cette vidéo très intéressante qui explique plus en détail les contraintes des batteries lithium ion, surtout l’aspect température et comment la modèle 3 gère cette contrainte.

 Il y a notamment un point que je n’avais pas en visu, c’est qu’une batterie à 35 degrés dispose d’une résistance interne nettement moindre qu’une batterie à 5 degrés. Les électrons circulent beaucoup plus facilement de l’électrode a la cathode a cette températur (au lieu de stagner). Il est dit que recharger au suc est donc très intéressant, car la chaleur augmente rapidement et juste ce qu’il faut, le circuit de refroidissement de la m3 faisant ensuite en sorte de limiter la surchauffe. A contrario de la recharge chez soi en hiver, ou la température de la batterie peine à monter suffisamment, ce qui a comme effet de diminuer un peu la capacité

 

Vidéo très instructive en effet !

Cela confirme les constats réalisés par d'autres sur le fait que les recharges au SuC sont "meilleures" pour la batterie que des recharges lentes à la maison.

En pratique, cela voudrait dire qu'il serait préférable de charger aux SuC l'hiver, notamment lorsque les températures sont inférieures à 15°C.

Perso je recharge la voiture à la maison la nuit, à 16A (4kw env) et donc avec des temp < 5°C l'hiver, et je me demande si ce n'est pas la cause de ma "dégradation" affichée puisque la voiture m'indique 478 kms à 100% de batterie 🤔

Modifié avril 14, 2020 par LB13

[Flash]

Une étude irait vers un meilleur stockage des batteries sur un SoC (Etat de Charge) inférieur à 55% (18650 NCA ici),

Peut-être à faire en ce moment ou en stockage longue durée.

Un stockage à 10% serait aussi bien meilleur, difficile à faire sur une voiture;

mais j'avais l'idée qu'un SoC à 50% était l'idéal.

 

A lire avec un efferalgan :

https://mediatum.ub.tum.de/doc/1355829/file.pdf

[Vince54]

il y a 14 minutes, Flash a dit :

Une étude irait vers un meilleur stockage des batteries sur un SoC (Etat de Charge) inférieur à 55% (18650 NCA ici),

Peut-être à faire en ce moment ou en stockage longue durée.

Un stockage à 10% serait aussi bien meilleur, difficile à faire sur une voiture;

mais j'avais l'idée qu'un SoC à 50% était l'idéal.

 

A lire avec un efferalgan :

https://mediatum.ub.tum.de/doc/1355829/file.pdf

Merci pour le lien en tout cas...

Une thèse, c'est toujours intéressant...

[Jack16V]

Il y a 15 heures, LB13 a dit :

Vidéo très instructive en effet !

Cela confirme les constats réalisés par d'autres sur le fait que les recharges au SuC sont "meilleures" pour la batterie que des recharges lentes à la maison.

En pratique, cela voudrait dire qu'il serait préférable de charger aux SuC l'hiver, notamment lorsque les températures sont inférieures à 15°C.

Perso je recharge la voiture à la maison la nuit, à 16A (4kw env) et donc avec des temp < 5°C l'hiver, et je me demande si ce n'est pas la cause de ma "dégradation" affichée puisque la voiture m'indique 478 kms à 100% de batterie 🤔

A mon avis, quand on dit ça, on ne se place que du côté "température" ou effectivement le SUC aura plus de facilité à faire chauffer la batterie à bonne température qu'une prise domestique. Par contre si on se place du côté du stockage par lui même, j'ai toujours entendu dire que le SUC "bourrin" avait tendance quand même à bousculer les cellules de la batteries à la différence d'une charge "tranquille" de 3 à 22 kw.... je pense quand même que la vérité est entre les deux !

[jpsurlaroute]

Il y a 23 heures, gepeliste62 a dit :

il faudrais donc prendre une valeur moyenne qui tiendra compte également de la manière de conduire sur les 4 saisons

je  pense que 500000 km serais plus réaliste.

Je renvoi sur les données récoltées sur des forumeurs américains avec des Model S, X (surtout S)

Après 250.000 km, les batteries Tesla restent en moyenne à moins de 10% de perte.

Si on garde la dérivée à une perte de 5% tous les 100.000 km, après 450.000 km, on serait encore à 80%

 

Les données des possesseurs de Tesla de plus de 250.000 km sont faibles (l'échantillon n'est peut être pas représentatif) mais d'un autre côté la batterie et la gestion de la batterie de la Model 3 est considérée meilleure que la S...

 

Si après 450.000 km, j'ai encore 400 km d'autonomie, je serais content. Mais je pense que le reste de la voiture tombera en ruine avant la batterie.

Modifié avril 15, 2020 par jpsurlaroute

[Invité]

il y a 1 minute, jpsurlaroute a dit :

Si après 450.000 km, j'ai encore 400 km d'autonomie, je serais content. Mais je pense que le reste de la voiture tombera en ruine avant la batterie.

il y a également le facteur temps qui joue sur l'usure de l'ensemble

j'ai monter un scénic (GPL) à plus de 450000 kms, il fonctionnais encore parfaitement, parce qu'il n'avais pas 5 ans, je pense que si il avais eu > 10 ans, son état général n'aurais pas été le même.

 

[jpsurlaroute]

il y a 11 minutes, gepeliste62 a dit :

il y a également le facteur temps qui joue sur l'usure de l'ensemble

j'ai monter un scénic (GPL) à plus de 450000 kms, il fonctionnais encore parfaitement, parce qu'il n'avais pas 5 ans, je pense que si il avais eu > 10 ans, son état général n'aurais pas été le même.

 

Si on considère la voiture dans son entier : oui le temps qui passe doit être pris en compte.

Si on considère que la batterie, seuls le nombre de cycles de recharge importent. Même si tu laisses ta voiture sans l'utiliser pendant une très longue période, à moins de la laisser dehors avec de fortes variations de température, je ne pense pas qu'il y ait un impact sur l'autonomie. (A vérifier)

 

J'ai retrouvé la source de cet article intéressant : https://electrek.co/2016/11/01/tesla-battery-degradation/