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Nithrynx

Recherche de VE petit budget

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il y a une heure, Tesla Lead User a dit :

3 Les données présentées sont calculées pour une berline moyenne (type Renault Mégane, Peugeot 308, etc.).

J'aimerais bien que l'institut chargé du dossier indique quels sont les VE et VT étudiés équivalents à une berline moyenne ?

Parce qu'entre une logan GPL à 12 000€ et une Leaf à 35 000€ il y a quand même plus de 25 000 L de GPL

 

Et c'est bien ce que j'indiquais :

Citation

Sur la base d'une durée de détention totale de 16 ans et 'une distance parcourue totale de 190 000 km, le coût global de détention des véhicules électriques22 est inférieur en moyenne de 20 %

Donc oui, sur 190 000 km un VE, si on arrive à l'amener à ce kilométrage, (cf ion/ czéro ou Fluence ...) sera plus économique qu'une thermique, surtout si le VE n'est chargé qu'à domicile en HC avec un abonnement spécifique VE 39% mois élevé qu'en HP (ça existe ce type d'abonnement ?).

Mais avec des durées de possessions plus faibles de l'ordre de 3 ans / 30 à 80 000 km (comme dans les contrats de LLD), je pense que le coût serait différent.

En conclusion, heureusement qu'il y a les 6000€ d'aides, ainsi que les aides locales

 

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Tu oublie les triplette mii/citigo/e-up a 16000eur neuf, c'est l'équivalent des thermiques à équipement équivalent (boîte auto, puissance moteur)...

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"les triplette mii/citigo/e-up a 16000eur neuf" [bonus déduit ?] ne rentrent pas dans la catégorie "berline moyenne (type Renault Mégane, Peugeot 308, etc.)".

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il y a 36 minutes, jpp59 a dit :

Tu oublie les triplette mii/citigo/e-up a 16000eur neuf, c'est l'équivalent des thermiques à équipement équivalent (boîte auto, puissance moteur)...

Disponibles en concession ?

et si je veux juste un déplaceoir basique ? pas un truc sur équipé, avec boite auto et auto radio de la mort et clim .... juste une truc basique pour aller d'un point A à un B sans se prendre la tête dans un budget limité ?

 

j'ai vu une Citigo essence sur un salon ce matin, il était indiqué "Offre Spéciale 9 999€ " pas 16000

Et chez les mandataires il est possible de trouver des Panda à moins de 9000€ ... et même des suzuki celerio à 8000€ ... neuves

et comme déplaceoir péri urbains pour une personne âgée aller faire les courses, ou pour de plus jeunes déposer les enfants à l'école avant d'aller bosser ça fonctionne et c'est souvent suffisant, comme une Dacia break à 10 000 ! (34 véhicules sur un parking hier lors d'une activité associative dont 6 logan break, 4 kangoo/berlingo  ..) 1 seul VE : une Zoé de l'agglo.

 

 

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Tu peux trouver toujours moins cher, assure toi d'être non imposable, déménage à Marseille et achète une épave à 200eur et attend 1 ans tu pourra avoir une triplette à 23-6000 bonus-5000 bouche du rhone--5000 prime conversion : 6000eur!
Va trouver un VT neuf moins cher..

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Il y a 2 heures, jpp59 a dit :

Tu peux trouver toujours moins cher, assure toi d'être non imposable, déménage à Marseille et achète une épave à 200eur et attend 1 ans tu pourra avoir une triplette à 23-6000 bonus-5000 bouche du rhone--5000 prime conversion : 6000eur!
Va trouver un VT neuf moins cher..

Mais pourquoi toujours mettre en avant l'économie dès les premiers km !

Même l'étude devant prouver le moindre coût le dit : moins cher sur la durée de vie du véhicule estimée 190 000 km.

Il y a de nombreuses discussions sur le forum, et à chaque fois, avec des chiffres la conclusion est la même : le point d'équilibre est autour de 100 000 km.

Il n'y a qu'avec Tesla que c'est différent parce que Tesla ne vend pas d'entrée de gamme, donc un VW, BMW, Mercedes ou PSA équivalente a une tarification, proche d'une M3, donc forcément il faut peu de kilomètre pour arriver à l'équilibre.

De la même façon, si je compare une Zoé avec une Audi A1 la différence de tarif devient faible, mais si je reste chez Renault et que je compare la base Clio avec la base Zoé ... et bien il en faut des km pour économiquement s'y retrouver.

 

Par contre si ce n'est pas l'économie qui intéresse alors là le VE a d'autres avantages allant du silence de fonctionnement aux accélérations foudroyantes en passant par la non émanation de cochonneries.

 

Mais dire que c'est un véhicule économique ... non, il manque des explications !

Economique en fonctionnement, pas forcément en TCO, sauf sur une longue période, sauf si c'est une Tesla par rapport à ses concurrentes thermiques ...

 

Modifié par ManuTaden

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Je suis pas d'accord, dans l'entrée de gamme, si tu te démerde bien (aides) tu est à l'équilibre dès le 1er km et tu fais des économies tout de suite...

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il y a une heure, jpp59 a dit :

Je suis pas d'accord, dans l'entrée de gamme, si tu te démerde bien (aides) tu est à l'équilibre dès le 1er km et tu fais des économies tout de suite...

Je veux bien une démonstration :

entrée de gamme thermique : la plus vendue aux particuliers en France :

Dacia Sandero essence 90 cv et 5 cv fiscaux : 10 890€

 

Modifié par ManuTaden

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Comme cité précédemment vw e-up à 6000eur avec toutes les aides cumulée possible. Ou corsa-e à 12000eur (28- 6 - 5 - 5)

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Tout le monde n'est pas économiquement faible, habitant Marseille et avec une vieille caisse à mettre à la poubelle...

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Il y a 11 heures, ManuTaden a dit :
Je veux bien une démonstration : entrée de gamme thermique : la plus vendue aux particuliers en France : Dacia Sandero essence 90 cv et 5 cv fiscaux : 10 890€

  malus écologique 300 €

Modifié par Agfa

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à l’instant, Agfa a dit :
Il y a 1 heure, ManuTaden a dit :
Je veux bien une démonstration :
entrée de gamme thermique : la plus vendue aux particuliers en France :
Dacia Sandero essence 90 cv et 5 cv fiscaux : 10 890€
 

C'est ça le problème en France. Les gens ne savent pas compter. Ils demandent aux autres de le faire.

J'habite en Bretagne, j'ai bien un vieux diesel mais il ne risque plus de rouler, un camion de livraison n'avait pas le bon GPS et a essayé de faire une marche arrière au mauvais endroit ... donc c'est l'assurance qui va me verser, j'espère, au moins 2000 €  !

donc, une Corsa c'est 22 800 €

une e-up c'est 16 000 €

Il y a 2 heures, jpp59 a dit :

Je suis pas d'accord, dans l'entrée de gamme, si tu te démerde bien (aides) tu est à l'équilibre dès le 1er km et tu fais des économies tout de suite...

Donc il faut acheter un vieux diesel et s"installer au moins 1 an à Marseille sans aucun revenus ... sacré programme, tout ça pour économiser 10000€ sur un machin en tôles et matières dérivées de la pétrochimie 🤔

 

Donc j'attends toujours la démonstration pour une personne normale, n'habitant pas forcément dans une zone urbaine couverte par les TC mais plutôt en péri urbain sans TC et dans laquelle la possession d'un véhicule est nécessaire pour pouvoir se déplacer pour les courses, les enfants, le cinéma, les relations sociales ...

et qui est plutôt utilisateur de compacte d'occasion ou des différentes Dacia

un peu comme une bonne partie des personnes que je croise à la sortie du collège, au café associatif, au sein des associations que je fréquente ou qui participent aux même réunions pré-électorales que moi.

 

Cdlt

 

 

.

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Le 20/01/2020 à 14:45, Nithrynx a dit :

Si vous avez des conseils ou des idées, je prends tout :)

J'ai une solution mais elle ne va pas plaire à certains ici.

Il y a actuellement des credits pour les VE avec des taux autour de 1%. Emprunte les ~17000€ pour acheter une Skoda citygo (ou l'équivalent chez Seat, voire chez VW mais ce sera un poil plus cher).

Roule 6 mois avec, puis revend la à un belge. Grace au bonus de 6000€ qu'ils n'ont pas, cela fait une remise d'environ 25%. Pour un véhicule de 6 mois et 10000 km, tu devrais récupérer ta mise initiale sans trop de difficultés.

Tu en rachètes une neuve et tu es reparti pour 6 mois.

Avec ce que tu économise d'essence, tu rembourses largement les intérets du crédit et tu as le plaisir de rouler dans une voiture neuve au lieu d'une vieille thermique en fin de vie. 

Bien sur ce n'est valable que tant que le bonus ne baisse pas ou disparait. Donc ne tarde pas trop. 

Modifié par Phil63

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Ou tu as peut être de la famille qui habite à Marseille (ou région parisienne, ils ont aussi une prime je crois). Si imposable tu as quand même 2500 de prime à la conversion donc e-up ou citigo à 8500eur

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Sacrés solutions

ça s'adresse à tout un chacun

on y croit ...

 

Modifié par ManuTaden

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J'ai une solution mais elle ne va pas plaire à certains ici. Il y a actuellement des credits pour les VE avec des taux autour de 1%. Emprunte les ~17000€ pour acheter une Skoda citygo (ou l'équivalent chez Seat, voire chez VW mais ce sera un poil plus cher).

Roule 6 mois avec, puis revend la à un belge. Grace au bonus de 6000€ qu'ils n'ont pas, cela fait une remise d'environ 25%. Pour un véhicule de 6 mois et 10000 km, tu devrais récupérer ta mise initiale sans trop de difficultés.

Tu en rachètes une neuve et tu es reparti pour 6 mois.

Avec ce que tu économise d'essence, tu rembourses largement les intérets du crédit et tu as le plaisir de rouler dans une voiture neuve au lieu d'une vieille thermique en fin de vie. 

 

 

Sacrés solutions ça s'adresse à tout un chacun

on y croit ...

 

Merci @Phil63 pour ton exemple.  L'environnement dans lequel nous évoluons change. Des contraintes apparaissent. Certaines choses deviennent plus difficiles, d'autres impossibles.

Il y a deux postures:

1) Regarder autour de soi, s'approprier ce nouvel environnement législatif, réglementaire, financier, culturel. Rechercher et trouver des solutions. Et les appliquer, pour se sortir de la m_rde de la difficulté. En donnant le bon exemple à ses enfants.

2) Enfiler un Gilet Jaune, couiner, et attendre que ça tombe tout cuit dans le bec.

 

Le merveilleux processus de Sélection Naturelle, qui façonne le vivant depuis 4 milliards d'années, est toujours à l'oeuvre. Sous nos yeux.

 

Merci, @ManuTaden   

 

 

 

 

Modifié par Agfa

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il y a 28 minutes, Agfa a dit :

Le merveilleux processus de Sélection Naturelle, qui façonne le vivant depuis 4 milliards d'années, est toujours à l'oeuvre. Sous nos yeux.

Tout à fait! Comme en 1799, en 1871, en 1936, en 1945 ou en 1968 (non exhaustif)!

Modifié par R2D2

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si je suis ici c'est que je m'intéresse aux VE, et ceci depuis fin 2004 et les ventes bradées des kangoo electro road (j'étais arrivé trop tard 😭

si je n'ai pas de VE, c'est qu'actuellement, sur le marché, il n'existe aucun VE qui correspond à nos besoins, à nos habitudes de circulation. ça finira par exister, donc nous patientons.

Mais quand je lis que tout le monde peut rouler en VE ... je bondis, certains besoins de déplacement ne sont pas couverts par les VE, il suffit de lire le forum pour le comprendre.

un exemple : l'infirmier installé dans les Pyrénées qui cherchaient un petit 4x4 pour pouvoir aller voir ses patients. 

un autre, une infirmière qui peut faire jusque 200 km pour ses tournées, et qui habite une maison de rue dans un village sans borne publique. La réponse donnée : elle s'approprie le domaine public en se réservant une place devant la maison et en passant un câble sur le trottoir 🤔

 

et non ce n'est pas comme celà.

Parfois on rentre dans les cases pour un maximum d'aides, parfois non !

Parfois un SUV électrique satisfera les besoins, mais parfois il faut un break, un attelage, ou un véhicule avec 7 places ... ou un utilitaire plus grand qu'un kangoo ... ou un utilitaire bâché avec 4 roues motrices de moins de 5 m de long (ça n'existe même plus en thermiquen, alors en VE ..)

et dans ces cas il reste le VT en attendant que les constructeurs cessent de se pignoler devant des designs dynamiques inspirés des véhicules militaires légers blindés

 

 

Modifié par ManuTaden

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Moi je vais retourner la question,

 

J'ai acheté en dec 2017 une E-golf avec mise à la casse d'un scenic non éligible au super-bonus (2006) mais éligible à une prime VW. Voiture revendue en décembre 2018 après avoir parcouru 37500km.

J'ai acheté en janvier 2019 un Niro avec mise à la casse d'une ZX qui m'a apporté une prime à la casse de 2500€, véhicule revendu en janvier 2020 après avoir parcouru 43500km.

 

Coût total de possession de ces 2 véhicules: 300€, coût énergétique 1000€, coût entretien 300€ soit un coût de 0.02€/km, 0.0375€/km en ajoutant les assurances.

 

Ma question: quelle véhicule thermique de classe moyenne m'aurait coûté si peu sur 80000km? Même en entrée de gamme.

 

Et j'habite bien en zone rurale, dans une région sans aide spécifique, je paye même une partie de ma carte grise VE.

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Il suffit de la moindre panne sur 100000 km , un turbo, , embrayage, etc pour faire monter l’addition d’un véhicule thermique.... après il faut regarder vers l’avenir, avoir le satisfaction d’essayer de diminuer l’empreinte carbone et polluer moins doit également rentrer dans la balance même si elle a un prix....

il est temps de passer à l’électrique 

Modifié par Tesla Lead User

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Il y a 1 heure, Tesla Lead User a dit :

Il suffit de la moindre panne sur 100000 km , un turbo, , embrayage, etc pour faire monter l’addition d’un véhicule thermique.... après il faut regarder vers l’avenir, avoir le satisfaction d’essayer de diminuer l’empreinte carbone et polluer moins doit également rentrer dans la balance même si elle à un prix....

il est temps de passer à l’électrique 

Comme si les VE n'avaient pas de pannes !

allez lire les témoignages des propriétaires de Fluence, ou les messages sur les C zéro.

Il y a sans doute plus de risques de pannes et plus d'entretiens à réaliser sur une thermique que sur une électrique, mais ce sont des véhicules, avec des pièces mécaniques soumises à des contraintes, et des pannes de chaque coté.

Donc même si les VE risquent moins la panne, ce ne sont pas non plus des véhicules qui ne connaissent aucune panne.

 

Pour passer à l'électrique il faut trouver le véhicule correspondant à ses besoins et actuellement nous connaissons assez bien nos besoins, et je ne vois vraiment pas quel VE y correspond. Résultat nous attendons l'annonce de la Tesla C.

 

PS : pour remplacer un embrayage il n'est pas forcément nécessaire de vendre un rein, sur notre Berlingo ça a du nous coûter 150 €

Pour mon 109, le kit complet neuf en ex stock militaire c'est 70€ ... et moins de 2 H de main d'oeuvre

Modifié par ManuTaden

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@ManuTaden tu vois toujours des problèmes mais tu ne trouves jamais de solutions sur les VE

J'espère que, pour d'autres secteurs de ta vie, tu trouves plus de solutions

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Il y a 10 heures, ManuTaden a dit :

Comme si les VE n'avaient pas de pannes !

allez lire les témoignages des propriétaires de Fluence, ou les messages sur les C zéro.

Aujourd'hui, si on choisi bien son VE, on est à l'abri des pannes pour 5 ou 7 ans

 

Il y a 10 heures, ManuTaden a dit :

PS : pour remplacer un embrayage il n'est pas forcément nécessaire de vendre un rein, sur notre Berlingo ça a du nous coûter 150 €

Pour mon 109, le kit complet neuf en ex stock militaire c'est 70€ ... et moins de 2 H de main d'oeuvre

C'est toujours plus chère et plus de temps de perdu que pas d'embrayage du tout, d'autant que rares sont les personnes à faire un embrayage en 2h dans leur jardin, il y a toujours ce p***n de dernier écrou grippé qui vient pas 🤣

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Il y a 21 heures, fabala a dit :

Moi je vais retourner la question,

 

J'ai acheté en dec 2017 une E-golf avec mise à la casse d'un scenic non éligible au super-bonus (2006) mais éligible à une prime VW. Voiture revendue en décembre 2018 après avoir parcouru 37500km.

J'ai acheté en janvier 2019 un Niro avec mise à la casse d'une ZX qui m'a apporté une prime à la casse de 2500€, véhicule revendu en janvier 2020 après avoir parcouru 43500km.

 

Coût total de possession de ces 2 véhicules: 300€, coût énergétique 1000€, coût entretien 300€ soit un coût de 0.02€/km, 0.0375€/km en ajoutant les assurances.

 

Ma question: quelle véhicule thermique de classe moyenne m'aurait coûté si peu sur 80000km? Même en entrée de gamme.

 

Et j'habite bien en zone rurale, dans une région sans aide spécifique, je paye même une partie de ma carte grise VE.

Merci

 

enfin une réponse autre que : T'as pas de la famille à Marseille ?

Et réponse chiffrée. Merci

 

par contre juste une question complémentaire : pas de perte sur la vente des VE ?

Parce que généralement entre achat d'un véhicule neuf et revente rapide, sauf cas de super négociation à l'achat, la revente s'effectue à un tarif plus faible ?

 

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Automobile Propre est un site d'information communautaire qui est dédié à tout ce qui concerne l'automobile et l'environnement. Les thématiques les plus populaires de notre blog auto sont la voiture électrique et les hybrides, mais nous abordons également la voiture GNV / GPL, les auto à l'hydrogène, les apects politiques et environnementaux liés à l'automobile. Les internautes sont invités à réagir aux articles du blog dans les commentaires, mais également dans les différents forums qui sont mis à leur dispositon. Le plus populaire d'entre eux est certainement le forum voiture électrique qui centralise les discussions relatives à l'arrivée de ces nouveaux véhicules. Un lexique centralise les définitions des principaux mots techniques utilisés sur le blog, tandis qu'une base de données des voitures (commercialisées ou non) recense les voitures électriques et hybrides.

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