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benj91

Recharge avec un groupe electrogène

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Quel sectarisme !!! Cela ne donne même pas envie de lire la suite.

 

Rem75, je me vois contraint de mettre ma casquette de modérateur pour te demander d'éviter ce type d'attaques personnelles.

 

Qu'un forum soit animé et que tous ne soient pas du même avis est une excellente chose. Mais il est inutile et contre-productif de franchir la ligne jaune.

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Kratus & Gavzel "De toutes les énergies alternatives au pétrole, seule les VE sont sérieuses et se développeront. Les autres ne sont que des tentatives stériles de constructeurs qui cherchent des solutions et veulent montrer un savoir-faire. Mais ça restera localisé. Pas de grandes distributions envisageables."

Ecrit de cette façon, ce genre d'affirmation est du sectarisme "Attitude intransigeante de partisans intolérants d'une opinion, d'un parti." (je précise que je n'ai pas écris "tu es sectaire", ce qui est bien différent).

Personne ne peut affirmer de telle chose et être autant fermé à autre chose que "seule les VE sont sérieuses et se développeront"… D'autres personnes à d'autres époques ont écrit : il n'y aura que des voiture thermiques, le train ou l'avion ne marcheront jamais, etc…

Oui c'est contre-productif de fermer le débat de cette façon et j'écris exactement l'inverse puisque je le laisse ouvert aux VE, VHR et pile à combustible hydrogène contrairement à d'autres personnes de ce forum qui s'enferment à uniquement les VE…

L'AVERE le clame aussi en disant qu'il en faut pour tous les usages !

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Je me demande s'il n'y'a pas une part d’enfumage sur l’autonomie car tout les mois on nous promet la révolution a ce niveau la sauf qu'il ne se passe rien de concret au final en tout cas si la voiture électrique n'apportera pas l'autonomie elle apportera la technologie.

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Je me demande s'il n'y'a pas une part d’enfumage sur l’autonomie car tout les mois on nous promet la révolution a ce niveau la sauf qu'il ne se passe rien de concret au final en tout cas si la voiture électrique n'apportera pas l'autonomie elle apportera la technologie.

Oui, et non. Tout dépend des normes utilisées par le constructeur. Avec mon Ampera, je fais régulièrement plus que l'autonomie promise par Opel (GM) et c'est le cas de presque tous les propriétaires de ce véhicule, sauf en hiver, il est vrai.

Il fait du temps pour trouver des innovations sur les batteries. On connaît bien ça avec les smartphones. Ce sont les mêmes technologies de batteries.

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sectarisme "Attitude intransigeante de partisans intolérants d'une opinion, d'un parti."

 

Tu devrais relire certains de tes messages à la lumière de cette définition

 

Sans rancune, continue à intervenir avec passion sur le forum.

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Dans le cas des voitures à hydrogène, il faut savoir, aussi, qu'il y a un problème d'obsolescence programmée, au vrai sens du terme.

 

"Tout le système de stockage d’hydrogène, lorsqu’il atteint sa fin de vie doit être REMPLACÉ. Il n’est même pas recertifiable. Voici l’extrait pertinent du manuel du propriétaire de la Toyota Mirai:

The hydrogen-related components (such as the tanks, pipelines, etc.) have expiration dates established by law. Vehicles with expired hydrogen-related components must not be used. The hydrogen-related components must be replaced with new ones if their expiration dates have passed. The expiration date is written on the inside of the fuel door as the limit date of filling. Consult any authorized Toyota dealer or repairer, or another duly qualified and equipped professional.

 

Il faut comprendre que remplacer le réservoir d’hydrogène et les tuyaux à très haute pression ne sera pas une réparation à faible coût. Quand la voiture aura atteint 14 ans, sa faible valeur résiduelle fera en sorte qu’il ne sera pas rentable de remplacer le système de stockage d’hydrogène à haute pression et la voiture sera alors mise au rancart.

Seriez-vous aussi intéressé à vous acheter une Toyota à hydrogène dont la durée de vie se termine en 2029?

Avec l’hydrogène, la société passera à la voiture définitivement jetable. Cela me semble plutôt loin des objectifs de réduction de pollution et de réduction des déchets!"

 

Source: http://roulezelectrique.com/les-voitures-a-hydrogene-vont-souffrir-dobsolescence-planifiee/

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"Lorsque l'on étudie les questions liées à la production, au stockage et au transport, on a du mal à voir ses avantages par rapport à l'électricité"

Ben peut être en France, tout simplement parce que l'on a l'électricité quasiment la moins cher du monde grâce à nos centrales nucléaires payées par nos impôts (voir la dette de 4Milliards laissée par Areva…)

et parce que les VE sont aidés par l'Etat et que EDF a tout à y gagner !

Les VT sont aidés par les pétroliers, mais on peut dire aussi que les VE sont aidés par EDF…

 

"Seriez-vous aussi intéressé à vous acheter une Toyota à hydrogène dont la durée de vie se termine en 2029?" Ben on pourrait dire la meme chose pour les VE ! 14 ans pour un véhicule c'est déjà bien, mais on verra ce que ça donne dans 5 ans par exemple.

 

Après on peut redire Victor Hugo : "Rien n'arrête une idée dont le temps est venu"

et dire "laissons le temps au temps" sans tout vouloir stopper tant que ça ne gêne pas autre chose de plus nécessaire, non ?

Modifié par Invité

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Bonjour

on à connu les même problèmes d'obsolescence programmée avec les réservoirs GPL

Control total tous les 5 ans qui coutais un bras

ensuite son venu les réservoir sans contrôle périodiques

mais le contrôle technique des véhicules compliqué et plus cher dans des centre spécialisé, mais cependant raisonnable

on trouve la même contrainte en Ve , très peu de centre sont agréé et donc plus cher

pour moi aussi , tant que la fabrication de l'hydrogène ne sera pas moins énergivore , c'est une fausse bonne idée

comme dis auparavant (je m'excuse auprès de Rem75 pour mes multiples post qui disent la même chose)

l'hydrogène ne servira qu'à nous taxé encore plus , ce qui n'est, à l'heure actuelle pas facile avec l'électricité de nos maison

en plus des raisons invoquées par Kratus

 

Patrick

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"l'hydrogène ne servira qu'à nous taxé encore plus , ce qui n'est, à l'heure actuelle pas facile avec l'électricité de nos maison"

Ben on est aussi taxé par EDF non ?

Et puis les piles à combustible c'est aussi possible dans l'habitat, une petite centrale hydrogène dans chaque lotissement c'est pas bien compliqué et moins dangereux qu'une centrale nucléaire qui va polluer pendant 500ans…

Mais ce qui gène beaucoup dans l'hydrogène c'est le "syndrome dirigeable Hindenburg" qui voue la trouille à beaucoup…

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"l'hydrogène ne servira qu'à nous taxé encore plus , ce qui n'est, à l'heure actuelle pas facile avec l'électricité de nos maison"

Ben on est aussi taxé par EDF non ?

Et puis les piles à combustible c'est aussi possible dans l'habitat, une petite centrale hydrogène dans chaque lotissement c'est pas bien compliqué et moins dangereux qu'une centrale nucléaire qui va polluer pendant 500ans…

Mais ce qui gène beaucoup dans l'hydrogène c'est le "syndrome dirigeable Hindenburg" qui voue la trouille à beaucoup…

Bonjour

nous ne sommes pas taxé par EDF, on paye même pas le vrai prix de l'électricité

le démantèlement des centrales nucléaires n'est pas budgétisé dans le prix payé en France

la TVA sur l'abonnement est à 5,5%

la TVA sur la consommation à 20%

mais pas de TIPP contrairement au carburants pétrole

c'est de cette taxe dont je parle

Patrick

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"nous ne sommes pas taxé par EDF" ?

Taxe sur la Consommation Finale d’Electricité (TCFE)

Contribution au Service Public d’Electricité (CSPE)

Contribution Tarifaire d’Acheminement Electricité (CTA)

TVA à 20,0 % sur conso

TVA à 5,5 % sur abonnement

Sur 84,65€ de facture TTC, je paie 11,74€ de TVA + 17,81€ de ces taxes "diverses"...

Non tu as raison, pas que par EDF, mais par l'état…

 

Et le démantèlement des centrales, ce sont nos impôts ou les futures augmentations d'EDF qui vont arriver au fur et à mesure des démantèlements… si tu as bien écouté les infos de ces dernières semaines.

Donc en fait, étant donné qu'une grosse partie passe par nos impôts, c'est encore moins visible que les taxes des carburants…

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Je me demande s'il n'y'a pas une part d’enfumage sur l’autonomie car tout les mois on nous promet la révolution a ce niveau la sauf qu'il ne se passe rien de concret au final en tout cas si la voiture électrique n'apportera pas l'autonomie elle apportera la technologie.

Je suppose que tu veux parler de "l'enfumage" (sic…) des véhicules à pile à combustible hydrogène ?… oui ils en font de la fumée… de l'eau…

 

Pas du tout! mais de l'autonomie doublée par 5 et d'une batterie très compacte, légère de la taille d'une feuille A4, vivement 2020!

 

source:

http://www.rtflash.fr/batterie-futur-sera-t-elle-francaise/article

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Oui oui, sauf que l'article dit :

"Aujourd'hui, Hydro-Québec est la seule entreprise au monde à même de maîtriser l'ensemble de la chaîne de production de ces batteries. Tout l'enjeu est désormais d'industrialiser cette technologie de rupture à un coût compétitif."

C'est toujours le même problème, tout existe, mais à quel prix ? Si en plus il n'y a pas de concurrence (car Hydro-Québec est le seul à proposer cela) ce sera bien difficile.

 

Mais tu as raison, vivement 2020, c'est dans 4 ans, ça va aller très vite

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Ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que l'électricité est la seule énergie qu'on peut produire soi-même de manière renouvelable. Et que l'électricité peut devenir, et deviendra, de plus en plus renouvelable.

 

En Allemagne, il est déjà économiquement plus rentable d'installer un toit photovoltaïque et une batterie de stockage que d'acheter sur le réseau.

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Ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que l'électricité est la seule énergie qu'on peut produire soi-même de manière renouvelable. Et que l'électricité peut devenir, et deviendra, de plus en plus renouvelable.

En Allemagne, il est déjà économiquement plus rentable d'installer un toit photovoltaïque et une batterie de stockage que d'acheter sur le réseau.

Oui parce qu'en France ce sont nos impôts qui paient une partie des centrales nucléaires, donc le vrai utilisateur de l'électricité ne paie pas le vrai prix, d'où le fait que les français aient le moins cher d'Europe !

On peut rappeler que l'Allemagne est devenu un des plus gros pollueur d'Europe en devant utiliser leur centrales aux charbons (et même à réouvrir les mines) suite aux fermeture des centrales nucléaires…

 

Et pour ce qui est de produire sa propre énergie soit-même, parles en aux habitants des zones urbaines (ce qui représentent une bonne partie des français), car c'est administrativement (dont soucis de copropriété) et techniquement impossible d'équiper tous les toits des villes !

Mais en province ou à partir du moment où tu as une maison individuelle, oui tout peut devenir possible y compris utiliser une pile à combustible et utiliser un éolienne pour fabriquer la nuit sa propre hydrogène, etc…

Bref, beaucoup de chose sont possible, suffit de s'y mettre et d'avoir un minimum de fric à investir au départ (idéalement en construisant sa propre maison neuve "écotruc"…

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Merci Billoup1 d'avoir trouvé de document

On peut lire surtout les conclusions de la fin de ce document (de dizaine de pages…)

montrant que cet "Office parlementaire d'évaluation des choix scientifiques et technologiques" soutient l'hydrogène d'où les développements qui sont en cours.

On peut y lire que l'hydrogène c'est l'indépendance vis à vis du pétrole mais aussi des ressources vis à vis du nucléaire ; c'est la possibilité d'utiliser l'éolien (quand on a pas besoin en utilisation direct) pour produire l'hydrogène, etc)…

 

"En conclusion, on voit beaucoup de potentiel pour cette filière dans le cadre de la mobilité et du stockage d'énergie. Il est capital de bien anticiper nos besoins futurs car il est fondamental de soutenir cette filière. On ne sait pas exactement quel sera le volume de besoins au regard de cette technologie et de solutions associées. Il est donc important d'avoir un porte-folio de solutions pour la transition énergétique. Le plus important aujourd'hui est de franchir avec succès les prochaines étapes de la montée en compétences industrielles, sur des bases saines et pérennes."

"En France, nous avons été à même de développer différentes utilisations de l'hydrogène, dans le cadre de marchés de niches. Aujourd'hui, il s'agit de construire davantage en s'appuyant sur la complémentarité des applications au niveau des territoires. On montre aussi que dans le cadre d'une politique nationale, il est important de savoir développer certaines spécificités et d'autres ouvertures pour l'hydrogène en tant que vecteur énergétique, ainsi que de rassembler tous les acteurs. C'est une démarche importante qui s'inscrit dans une phase plus concrète, comme l'a souligné Michel Junker au niveau du Pacte Lorraine. Là, on a une identification d'un territoire de l'État, d'acteurs de recherche et développement qui doivent être des universitaires mais aussi des acteurs du monde économique. C'est ce type de partenariat qu'il faut créer. Il faut les créer sans tarder. Nous devons être réactifs et compétitifs. L'État doit être capable d'accompagner ce mouvement et se donner les moyens de réagir au moment où les choses évoluent."

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+1 ! Eh zut, je viens de voir que tout ceci faisait doublon avec: "Voitures pile à combustible hydrogène" dans la rubrique: carburants alternatifs... Faut suivre!!!

Christian B vous êtes le meilleur en ayant cité le premier le rapport du Sénat.

Les doublons et autres son nombreux.

Hydrogène et groupes électrogènes ont en commun de pouvoir être utilisés en prolongateur d'autonomie pour une voiture électrique.

Il faut profiter quand la mayonnaise prend pour en discuter. On ne peut pour le moment ni être pour ni être contre,

Merci.

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@billoup1 "Hydrogène et groupes électrogènes ont en commun de pouvoir être utilisés en prolongateur d'autonomie pour une voiture électrique."

Heuuu, non, l'hydrogène n'est pas utilisé comme prolongateur pour un VE, mais remplace carrément les batteries (ou les limites nettement), c'est bien différent.

Voir la Riversimple Rasa, quasi expérimentale et petite certes, mais se passe totalement de batterie !

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Bonsoir.

C'est un plus pour la souplesse de fonctionnement d'une pile à combustible sans accumulateur ou presque de la voiture électrique Riversimple Rasa.

Merci.

PS La conséquence, quoique logique, est peut être un peu rapide. Des condensateurs ou autres peuvent participer aux reprises.

Modifié par Invité

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