Rapport ENEDIS sur le pilotage de la recharge des véhicules électriques et le réseau de distribution

[Remy]

Il y a 13 heures, Aphilas a dit :

Vous sous-entendez qu'aucun protocole de communication avec les bornes n'existent, ce qui n'est pas le cas.

Mais la citation qui supposée être fausse comprend aussi : " on installe des équipements qui ne sont pas capables de dialoguer. "

 

Il y a 13 heures, Aphilas a dit :

Merci pour le ton condescendant, très agréable. 😊

Tandis que "Attention cette affirmation est fausse", c'est dit avec des gants ?

 

Il y a 10 heures, Aphilas a dit :

Je sais bien @alfniev mais Remy pensait magique de pouvoir piloter la puissance d’une borne isolé sans interface de communication. C’est bien ce que fait ce genre de module.

Et il le fait en se branchant sur une Wallbox prévue pour se connecter à ce module.

 

Qu'il vienne le faire sur ma Wallbox (de 2015) et on en reparle.

 

Il y a 13 heures, Aphilas a dit :

Ou une obligation réglementaire pour aider à la gestion du réseau.

Ça va aider à diffuser les VE de savoir qu'on va être obligé de remettre à niveau les installations à nos frais.

 

J'essaye de faire une critique constructive du document initial et vous ne cessez de me répondre que tout est parfait, existe déjà, et fonctionne donc implicitement que ce document ne sert à rien puisqu'il n'y a plus rien à faire.

 

Donc j'affirme que MA Wallbox et MES VE sont incapables de faire ce qui est la base de ce document, et c'est aussi le cas de milliers de VE en circulation.

Je ne dis pas qu'il n'en existe pas qui le peuvent ou qui le pourront, mais arrêtez de prétendre que tous en sont capables.

 

J'arrête ici (je pense que vous n'avez même pas fait l'effort de lire le document en tête du sujet).

 

 

Modifié décembre 10, 2020 par Remy

[zadene]

il y a 26 minutes, Remy a dit :

...

Donc j'affirme que MA Wallbox et MES VE sont incapables de faire ce qui est la base de ce document, et c'est aussi le cas de milliers de VE en circulation.

Je ne dis pas qu'il n'en existe pas qui le peuvent ou qui le pourront, mais arrêtez de prétendre que tous en sont capables.

...

 

Je confirme que ni mon CRO ni mon VE ne permet de le faire non plus.

Et qu'il faudrait des incitations financières énormes (bien plus que le delta actuel HC/HP par exemple) pour que je finance un équipement complémentaire qui couterait au bas mot quelques centaines d'euros.

[Aphilas]

Il y a 2 heures, Remy a dit :

J'essaye de faire une critique constructive du document initial et vous ne cessez de me répondre que tout est parfait, existe déjà, et fonctionne donc implicitement que ce document ne sert à rien puisqu'il n'y a plus rien à faire.

J'aurais en effet du limiter ma citation à la notion de protocole de communication, point sur lequel votre affirmation était erronée.

 

Pour ce qui est des problèmes techniques, dans une wallbox pas trop ancienne (peut-être pas la votre d'il y a 5 ans), la puissance maximum de la borne est généralement réglage. Sur un module Viridian de base, la puissance maximum de la box est donnée par une résistance. Cela ne paraît pas insurmontable de piloter cette résistance en la couplant à un délesteur, par exemple (mais je me trompe sûrement?).

 

Pour les CRO, oui, il n'y a que la coupure mais ça reste une possibilité de pilotage "intelligent" de charge du point de vue d'Enedis.

 

Et, je ne dis pas que toutes les installations même les plus anciennes pourront toutes être rétrofitées pour être pilotées finement.

Mais un pilotage minimale de l'installation reste possible. Comme évoqué précédemment, rien qu'empêcher le déclenchement de la charge entre 19h et 21h en coupant à distance les bornes/cros serait déjà très utile pour le réseau.

 

Après je n'ai jamais dit qu'il n'y a rien à faire. Entre "rien à faire" et dire "qu'il n'existe pas de protocole de com" et que le matériel actuellement installé est à jeter si on veut mettre en œuvre de la recharge pilotée, il y a plusieurs nuances et des solutions techniques intermédiaires possibles. Les protocoles de communication existent, les composants pilotables aussi, les moyens de communication aussi.

 

C'est avant tout, de mon point de vue, une problématique de volonté de faire quelque chose ou non, notamment à un niveau politique (via les politiques d'incitation fiscale/de réglementation). Comment pousser des personnes comment @zadene à investir dans un retrofit même minimal? Ça pourrait aussi être fait par l'entreprise directement sans investissement des particuliers (mais donc indirectement par nos impôts). C'est ce qui a été fait pour Linky par exemple.

[npir]

il y a 19 minutes, Aphilas a dit :

donnée par une résistance.

Ou une tension 😉

[crazyfrog]

Il y a 3 heures, Remy a dit :

Donc j'affirme que MA Wallbox et MES VE sont incapables de faire ce qui est la base de ce document, et c'est aussi le cas de milliers de VE en circulation.

 

Quelle marque et quel modèle de WB? Je pose la question car il y a pas mal de WB vendues avant 2015 pilotables avec un simple contact sec ( schneider EV Link dans mon cas ), voir mieux avec le TIC du compteur électrique pour moduler la puissance ( Hager ). A partir de là il est très facile techniquement de rajouter un nouveau dispositif pour piloter la WB même ancienne. 35€ par exemple pour un simple programmateur pour charger entre 4 et 6 heures du matin par exemple. Donc certe les WB anciennes ne sont certes pas communiquantes, mais peuvent le devenir pour un prix modique.

[zadene]

Un simple programmateur n'est pas de la charge pilotable à distance par un exploitant.

C'est ce que j'ai sur le VE, je charge la nuit (donc, pas pendant le pic 19h 21h), mais pas nécessairement quand ça arrange le réseau.

[Pedritto]

Le 09/12/2020 à 10:44, Positron a dit :

C'est vrai, mais après 2 ou 3 blackouts, ça devrai rentrer dans la tête du citoyen !!!

ou l'inverse : celui qui charge la nuit pour le bien commun et qui reste planté le matin car ça a lâché à 22h avant que sa charge ne commence va maintenant vite faire 'le plein' tant qu'il est encore temps.

[FFF3347]

il y a 38 minutes, Pedritto a dit :

ou l'inverse : celui qui charge la nuit pour le bien commun et qui reste planté le matin car ça a lâché à 22h avant que sa charge ne commence va maintenant vite faire 'le plein' tant qu'il est encore temps.

 

Je serais tenté de dire que vous avez raison tous les deux...  (pas d'histoire comme ça 😊).

 

Il est utile et nécessaire que le citoyen lambda comprenne que l'électricité, même si elle est relativement abondante et pas chère en France, est un bien à économiser : en avoir conscience est déjà très bien. Si nous échangeons ici sr ce post, je pense que nous le savons déjà ça.

 

Cas d'école lié, que je trouve un peu pervers : ça sera pareil avec les VE demain...
En Californie cet été, pendant les coupures tournantes de délestages : Un utilisateur de PowerWall de TESLA partage que son système, voyant arriver la coupure programmée dans l'après midi, lance automatiquement sa recharge complète juste avant (en simulant un mode "tempête"), afin qu'il puisse passer à travers sans percevoir la coupure du réseau... 

Après tout, c'est le rôle de cet appareil, mais quelques heures avant la coupure, ça peut mettre encore plus à genoux le réseau public déjà en souffrance... Cet utilisateur en a eu conscience, et partage donc son expérience.

 

Tout est expliqué là : 

 

 

 

[crazyfrog]

Il y a 5 heures, zadene a dit :

Un simple programmateur n'est pas de la charge pilotable à distance par un exploitant.

C'est ce que j'ai sur le VE, je charge la nuit (donc, pas pendant le pic 19h 21h), mais pas nécessairement quand ça arrange le réseau.

C'est juste un exemple pour illustrer que le pilotage est très simple, dès lors qu'on sait piloter un contact sec à distance c'est gagné. Et c'est déjà intégré dans le linky : https://www.linky.me/le-contact-sec-du-compteur-linky-fonctionnement-et-avantages/

[zadene]

Oui, mais aujourd’hui, je n'ai pas l'équipement qui le permettrait (même s'il existe).

Donc, il reste un investissement à faire pour avoir de la charge pilotée.

[Remy]

Il y a 11 heures, crazyfrog a dit :

Et c'est déjà intégré dans le linky : https://www.linky.me/le-contact-sec-du-compteur-linky-fonctionnement-et-avantages/

Le Linky intègre un seul contact sec.

S'il est utilisé pour le VE, il ne peut plus l'être pour une commutation HP/HC d'autres équipements.

[alfniev]

Il y a 2 heures, Remy a dit :

Le Linky intègre un seul contact sec.

S'il est utilisé pour le VE, il ne peut plus l'être pour une commutation HP/HC d'autres équipements.

 

Le contact sec sur le Linky ne doit pas être utilisé en direct , il n'est pas fait pour supporter la charge ( VE ou chauffe-eau )

Donc il faut installer un relais ( comme pour les chauffe-eau ) , et dans ce cas , il peux commander une dizaine de relais sans problème.

 

[Remy]

La question n'était pas sur le nombre d'équipements, mais sur le fait qu'un contact unique n'a que deux positions.

 

Donc s'il est utilisé pour indiquer les heures creuses, il ne peut pas servir à délester la charge du VE en journée.

[FFF3347]

Article de presse du coté des gestionnaires de flottes, évoquant ce rapport :

https://www.flotauto.com/enedis-economies-recharge-electrique-20201209.html

[FFF3347]

il y a 12 minutes, Remy a dit :

La question n'était pas sur le nombre d'équipements, mais sur le fait qu'un contact unique n'a que deux positions.

 

Donc s'il est utilisé pour indiquer les heures creuses, il ne peut pas servir à délester la charge du VE en journée.

 

De toutes façons, un pilotage/délestage sera toujours mieux à faire directement par la voiture.

S'il n'y a rien de branché sur la WallBox, ça ne sert à rien de vouloir la piloter, que ce soit en consommation ou injection... 😐

 

L'avenir sera aux systèmes qui communiquent directement avec les véhicules, et qui donc pilotent la charge : intensité, début/fin.

Ce n'est pas un véhicule isolé de plus ou du moins qui fera la différence, mais les flottes complètes, ou à minima les parkings collectifs, qui eux, dans tous les cas, ont d'ores et déjà les infrastructures pour cela.

Ne croyez-vous pas? 🙄

 

Et d'ici à ce que ce soit rentable et/ou nécessaire pour un particulier, on sera en 2025 : le parc sera bien plus communiquant qu'aujourd'hui.

[Remy]

il y a 4 minutes, FFF3347 a dit :

L'avenir sera aux systèmes qui communiquent directement avec les véhicules, et qui donc pilotent la charge : intensité, début/fin.

Oui.

 

il y a 1 minute, FFF3347 a dit :

Ce n'est pas un véhicule isolé de plus ou du moins qui fera la différence,

C'est certain.

 

il y a 1 minute, FFF3347 a dit :

mais les flottes complètes, ou à minima les parkings collectifs, qui eux, dans tous les cas, ont d'ores et déjà les infrastructures pour cela.

Ne croyez-vous pas? 🙄

Je ne vois pas en quoi les parkings collectifs ont plus d'infrastructures (au contraire, on constate souvent que la communication avec la voiture est impossible en sous sol).

 

il y a 2 minutes, FFF3347 a dit :

Et d'ici à ce que ce soit rentable et/ou nécessaire pour un particulier, on sera en 2025 : le parc sera bien plus communiquant qu'aujourd'hui.

Le parc met de nombreuses années à évoluer.

Si on ne met pas sur le marché très vite des véhicules avec une communication standardisée (pas en passant par une API d'un serveur de la marque, chaque marque ayant une API différente), en 2025 on aura encore 80% de VE incapables d'être pilotés durant la charge.

 

 

 

 

[FFF3347]

Heyyy ! 😎

On est d'accord sur certains points, pas mal !!! 

 

il y a 3 minutes, Remy a dit :

Je ne vois pas en quoi les parkings collectifs ont plus d'infrastructures (au contraire, on constate souvent que la communication avec la voiture est impossible en sous sol).

Parce qu'il y a des caisses automatiques, donc de l'internet : à ce moment là, la régulation peut se faire depuis la borne, même en parking souterrain privé d'ondes.

 

il y a 3 minutes, Remy a dit :

Le parc met de nombreuses années à évoluer.

Si on ne met pas sur le marché très vite des véhicules avec une communication standardisée (pas en passant par une API d'un serveur de la marque, chaque marque ayant une API différente), en 2025 on aura encore 80% de VE incapables d'être pilotés durant la charge. 

Nous sommes d'accord, c'est pour cela qu'il faut, je pense, des rapports comme celui-ci pour mettre les choses à plat et lancer les débats, comme nous le faisons. D'autres y songent déjà activement : https://www.tomsguide.fr/tesla-lacces-a-la-recharge-dans-les-coproprietes-sera-bientot-facilite/

[Remy]

il y a 10 minutes, FFF3347 a dit :

Parce qu'il y a des caisses automatiques, donc de l'internet

Pour des parkings publics, mais les plus grands parkings collectifs sont privés (parkings d'entreprise par exemple).

Il y aura des travaux à réaliser... quand les équipements existeront.

 

il y a 9 minutes, FFF3347 a dit :

la régulation peut se faire depuis la borne

La régulation pourra se faire... quand on aura décidé comment les VE dialoguent avec la borne et qu'on aura vendu des VE et des bornes capables de le faire.

Pour le moment, le dialogue est en sens unique borne -> VE.

Modifié décembre 11, 2020 par Remy

[alfniev]

J ai des panneaux solaire.

J aimerai synchroniser la charge avec ma production solaire. 

Apres recherche , ce type de produit est hyper rare , et la meilleure solution semble être de la faire soi-même avec de l open evse

[npir]

il y a 24 minutes, alfniev a dit :

open evse

Ou piloter un evse comme le viridian.

[crazyfrog]

Il y a 7 heures, Remy a dit :

Pour le moment, le dialogue est en sens unique borne -> VE.

le dialogue est dans les deux sens: par exemple c'est le véhicule qui commande la puissance de charge. Même avec la Zoe on peut programmer la plage horaire de charge, C'est le véhicule donc qui commande à la borne de démarrer la charge à une heure précise. Il faut désactiver la charge programmée pour faire en sorte que ce soit la borne qui démarre la charge dès qu'on branche le câble. Les novices font d'ailleurs souvent cette erreur d'activer la charge programmée, et s'étonnent ensuite que la charge ne démarre pas de suite!

[Pedritto]

Le 10/12/2020 à 13:36, Aphilas a dit :

Sur un module Viridian de base, la puissance maximum de la box est donnée par une résistance. Cela ne paraît pas insurmontable de piloter cette résistance en la couplant à un délesteur

Piloter est un bien grand mot. On peut modifier la puissance de la charge. Pour changer, il faut couper la charge, modifier le réglage et relancer. Or les voitures n'aiment pas trop se faire couper net, et au bout de 2-3 coupures la charge est stoppée par sécurité (la voiture considère que le réseau est pourrit). Donc je ne suis pas sûr que ça puisse le faire.

[Positron]

Pour info, on peut déjà faire de la charge pilotée avec le protocole basique actuellement supporté par tous les VE, via le ControlPilot en AC. Je le fais depuis mars 2019. Il y a quelques infos sur ce post:

https://forums.automobile-propre.com/topic/première-charge-solaire-sur-eniro-64-14665/?page=4&tab=comments#comment-436484

La borne indique au VE le courant max utilisable entre 6A et 32A par pas de 1A. Donc il est possible de piloter la charge en fonction d'une contrainte extérieure. Cela peut-être une production PV locale ou une consigne du gestionnaire de réseau. A partir du moment où la borne est connectée, pas mal de choses sont envisageables. Un opérateur de recharge capable de piloter la charge de plusieurs centaines de milliers de VE aura une capacité d'effacement de plusieurs centaines de MW. Sachant qu'il est également possible de mettre la charge en pause, sans débrancher le VE, puis de reprendre la charge un peu plus tard...

En revanche, c'est vrai qu'il n'y a pas trop de produits dispos sur le marché aujourd'hui... Ma Wallbox perso dérivée d'OpenEVSE est toujours à l'état de prototype, mais je m'en sers presque tous les jours avec 3 VE à la maison, et en gros, sur 2020, mes recharges domestiques (qui représentent 75% des recharges) se sont faites à 90% à l'enérgie solaire. Même en novembre (confinement oblige), je n'ai fait aucune recharge nocturne. Les 900 km parcourus dans le mois m'ont coûté 0,23 euros d'électricité réseau....

La charge pilotée massive n'est peut-être pas pour demain matin, mais je n'ai aucun doute que ça va se mettre en place dans la décennie. Le potentiel est juste énorme. Le tout est de trouver comment "partager le gâteau" équitablement entre utilisateurs, opérateur, fabricants de matériel, producteurs d'EnR... Si vous avez des idées... !

[Aphilas]

Il y a 11 heures, Pedritto a dit :

Piloter est un bien grand mot. On peut modifier la puissance de la charge. Pour changer, il faut couper la charge, modifier le réglage et relancer. Or les voitures n'aiment pas trop se faire couper net, et au bout de 2-3 coupures la charge est stoppée par sécurité (la voiture considère que le réseau est pourrit). Donc je ne suis pas sûr que ça puisse le faire.

La documentation technique n’en parle pas et on trouve de multiples exemples de Wallbox maison basées sur le Viridian où le pilotage de la charge se fait via une résistance pilotable et cela ne semble pas poser de problème.

 

Apres si vous en avez fait l’experience, c’est à noter et c’est un facteur à prendre en compte dans la stratégie de pilotage d’un groupe de VE en charge : plutôt couper la charge/limiter les changements de puissance plutôt que d’essayer de réguler précisément (ce qui a l’échelle d’un réseau n’a peut être pas beaucoup de sens).

[Pedritto]

@Aphilas

Effectivement rien de tel dans la datasheet et je vois même certains qui parlent de modification pendant le fonctionnement. C'est peut être une implémentation particulière ou une précaution (utile ?) dans ma box.

En tout cas je ne vais pas essayer 😁