[RÉSOLU] Puissance nécessaire pour alimenter tout le parc ?

[Winfried]

Bonjour,

 

Le sujet a peut-être déjà été abordé, mais je ne savais pas quoi utiliser comme mot-clés pour chercher dans les archives.

 

Il y a trente millions de voitures en France aujourd'hui.

 

À supposer que toutes ces voitures soient électriques demain et qu'elles soient toutes branchées le soir à 20h même sur une prise domestique, sait-on combien de réacteurs nucléaires ça représenterait ?

 

Prise domestique : 220V*15A = 3.300W, soit en arrondissant 3.10^3

30 millions de voitures : 30.10^6

Un réacteur nucléaire classique : 1.000MW, soit 1.10^9

 

Puissance nécessaire : 30.10^6 * 3.10^3 = 90.10^9, soit 90GW, soit 90 réacteurs… sachant que la parc français actuel en compte 58.

 

Mes calculs sont-ils bons ?

 

Merci.

Modifié juillet 30, 2018 par Invité

[Bigfoot]

Pour commencer, sans vérifier les calculs, malgré mes plus de 20000 km par an, je ne recharge que tous les 3 à 4 jours en général. Et si on a la chance arriver à 30 000 000 de véhicules les V2G ou smartgrid seront développés depuis longtemps.

[Winfried]

Ok mais quid de mes calculs?

 

Accessoirement, il faut que dans trente ans, la France ait divisé par quatre ses émissions de GES. Avec cette contrainte de temps + budget + décroissance + métaux + réseau électrique à mettre à niveau… la solution des V2G ou smartgrid est-elle vraiment plus réaliste ?

[Thematrix18]

Pour commencer, sans vérifier les calculs, malgré mes plus de 20000 km par an, je ne recharge que tous les 3 à 4 jours en général. Et si on a la chance arriver à 30 000 000 de véhicules les V2G ou smartgrid seront développés depuis longtemps.

+1

[rv45]

La question ne se pose pas dans ses termes pour plusieurs raisons, bien que RTE y ait déjà répondu.

 

La première raison c’est que bien évidament tout le monde ne va pas recharger le soir à 20H.

Une voiture qu’elle soit électrique où thermique roule en moyenne une heure par jour.

Il reste donc 23h pour la recharger.

La moyenne de km effectuer par une voiture en France est d’environ 33km.

Avec une consommation par exemple 16 kWh/100 km avec une recharge à 3,3 kWh. il faut moins de 2 h pour recharger. L’expérience montre que les recharges s’effectue à tous heures de la journée et en tous lieux. Mais la grande majorité des personnes qui le peuvent recharge à moindre coût. Et le moindre coût en France c’est en heure creuse et particulièrement la nuit. Alors pour répondre à ton inquiétude il existe et il est aussi prévisible que dans le future le tarif d’electricité varie dans le temps dans la journée en fonction de son coût de gros Européen comme c’est déjà le cas pour les grosses entreprises pour évité les pics de consommation. Il existe même dans certains pays où le consommateur est rémunéré pour consommé quand il y a trop d’électricité. Il est même aussi étudié la solution que un nombres important de voitures puissent participer à l’équilibre du réseau en faisant tampon dans les deux sens.

 

Donc RTE a déjà écrit que cele ne poserait aucun problème. Mais c’est aussi une évidence, car ce n’est qu’une question de variabilité du prix de l ‘électricité. En faite ce n’est pas un problème mais c’est une excellente solution.

 

Pour te rassurer la Norvège qui commande déjà plus de 50% de véhicules électriques chaque mois n’a pas l’ombre d’un problème. Et ce n’est en faite surtout pas un problème de centrales nucléaires. Ils n’en ont pas. Par ailleurs la production d’électricité en Europe comme dans le monde n’est produite qu’a environ 10% par le nucléaire. L’électricité est produite par un mixte énergétique qui varie d’un pays à l’autre et les réseaux sont le plus souvent interconnectés et les pays se vendent et s’achette de l’électricité en fonction de leurs besoins.

[Winfried]

Merci, mais je ne suis pas du tout inquiet. C'est pas le sujet, en fait : la question était un ordre de grandeur.

 

Mon calcul est-il correct ou pas ?

[stephane_l]

Il manque une donnée dans ton calcul.

Le VE n'est pas un ajout brut, mais un remplacement.

 

Il faut donc soustraire toute l’électricité nécessaire à la logistique globale des VT qui seront remplacés par des VE.

 

 

Et là, ça se complique sévère, car je n'ai jamais trouvé d'infos fiables sur la consommations des raffineries en France (poste principale de dépense).

Je sais que les raffineries sont un gros consommateur d'électricité, c'est un fait indéniable, mais les chiffres extrapolés vont du simple au 10 fois.

[Chris.]

Voici un article qui traite de ce sujet

http://www.carfutur.com/oui-le-parc-nucleaire-supportera-la-croissance-du-vehicule-electrique/

[Winfried]

Il manque une donnée dans ton calcul. Le VE n'est pas un ajout brut, mais un remplacement.

 

Oui, mais ça ne concerne pas mon calcul, qui est juste de savoir, en mettant les choses au pire, combien de réacteurs nucléaires de 1GW pièce il faudrait pour assurer l'appel de puissance nécessaire si on branche 30 millions de voitures à 20h sur une simple prise domestique de 3kW.

 

Je m'exprime peut-être mal.

 

Voici un article qui traite de ce sujet http://www.carfutur.com/oui-le-parc-nucleaire-supportera-la-croissance-du-vehicule-electrique/

 

Merci.

 

Mais quid de mon calcul ?

[stephane_l]

Non, tu t'es bien exprimé, c'est moi qui a lu trop vite

 

 

Après, ton "pire des cas" est un peu apocalyptique

 

Dans une France avec 30M de VE, il y'aura forcément une logistique de recharge dédiée, donc impossible d'avoir un goulot d'étranglement horaire.

Surtout que la production nucléaire a une inertie de plusieurs jours.

Alors si il y'a un violent pic à 20H, il faudra produire H24 7/7 selon ce pic de consommation !!!!

[Chris.]

Ton calcul se base sur une hypothèse non réaliste.

C'est comme si tu calcule l'énergie nécessaire en prenant l'hypothèse que tout le monde allume son four électrique à 20h00 pendant 2h00.

[Winfried]

"apocalyptique", c'est pas le sujet : comme dit dans ma question, je voulais faire un calcul d'ordre de grandeur pour avoir une idée.

 

Donc, après tous ces messages… mon calcul est-il correct — même si irréaliste en réalité (les batteries ne sont pas rechargées tous les soirs, elles ne sont pas vides tous les soirs, etc.) ?

 

90 réacteurs ?

[alfniev]

La puissance décrite correspond a celle d'un ballon d'eau chaude.

Ballon qui chauffe dans chaque foyer 3-4 heure.

Sur un VE , la même quantité d'énergie permets de faire 50km.

 

Sachant que les heures creuses durent 8 heures , on a de la place pour charger les VE.

 

il faudra juste étaler un peu la charge sur les heures creuses.

D'ailleurs un fournisseur d'énergie a déjà une offre avec des "super heure creuse". On s’aperçoit de l'utilité du linky !

[alfniev]

un article de AP :

http://www.automobile-propre.com/la-voiture-electrique-ne-fera-pas-sauter-le-reseau/

[stephane_l]

Winfried a l'air d'avoir bien saisi nos remarques.

 

Il veut juste connaître la puissance brute nécessaire de tout un parc de 30M de VE à instant x et son équivalent en nombre de réacteurs nucléaires.

Même si ça n'a pas de sens dans le fond, dans la forme ça permet de visualiser les choses. Et la forme permet parfois de mieux appréhender le fond.

 

Bref, ça serait donc bien que certaines personnes (plus pointues que moi ) puissent confirmer ou infirmer la véracité de son calcul, et ce indépendamment de son application dans la réalité.

[Jeanmanu]

Déjà il manque une donnée importante pour répondre à sa question, les voitures vont se charger sur quels types de chargeurs?

Du 3kWh, du 7kWh, du 11, du 43 , du 50 ou du 150,...? Et la réponse change complètement.

[stephane_l]

C'est spécifié, prise domestique à 15A.

[pierre8100]

Et tant qu'à faire il faut prendre en compte que l'on a de la maintenance sur les centrales, donc autant augmenté ce nombre à 180 réacteurs.

 

La seule donnée fiable et vrai est combien consomme un véhicule pour 100km.

Un VE entre 12 et 20 kWh

Un thermique entre 4 et 9l soit 40 à 90kWh.

[Jeanmanu]

Désolé mais je ne charge qu'à 6,7 kWh, je ne pourrais pas faire partie de la réponse.

[alfniev]

Puissance nécessaire : 30.10^6 * 3.10^3 = 90.10^9, soit 90GW, soit 90 réacteurs… sachant que la parc français actuel en compte 58.

Mes calculs sont-ils bons ?

Merci.

 

Le calcul n'est pas faux, les hypothèses de départ ne sont pas si simple.

 

La charge lente d'un VE , c'est plutôt 2kW. Donc on descends de 90GW de puissance instantanée a 60GW

On est a 62,4 GW de nucléaire en France ( uniquement nucléaire )

Donc une capacité de 1500 GWh par jour

 

km moyen : 40km

soyons large disons 8 kWh ( 4 heures de charge en 2kW , ) pour 40km

x 30 millions : 240 GWh

 

Donc 16% de notre capacité de production d'électricité nucléaire.

Non , il ne faudra pas 16% de centrales en plus car :

- on ajoute régulièrement des capacités de production ( éolien , solaire )

- la consommation générale baisse ( certains isolent leur logements )

- les centrales nucléaires sont au ralentit la nuit, il y a de la marge pour charger les VE la nuit

- 30 millions de VE , ce sera dans 20 ou 30 ans

[rv45]

"apocalyptique", c'est pas le sujet : comme dit dans ma question, je voulais faire un calcul d'ordre de grandeur pour avoir une idée.

 

Donc, après tous ces messages… mon calcul est-il correct — même si irréaliste en réalité (les batteries ne sont pas rechargées tous les soirs, elles ne sont pas vides tous les soirs, etc.) ?

 

90 réacteurs ?

 

Les hypothèses retenus ne tiennent pas debout: 30 millions de voitures et production nucléaire combien de réacteurs nécessaire?

 

Déja aujourd’hui la consommation électrique n’est pas que nucléaire. La première source de production électrique en Europe c’est le renouvelable devant le charbon. La consommation électrique Française comme Européen se fait à travers un réseau interconnecté européen.

Et comme le souligne à juste titre aussi Alfniev les principales nouvelles capacités de productions pour ne pas dire presque exclusive ses dernières années sont les renouvelables. Donc si tu veux estimer avec quoi sera recharger nos voitures électriques en France dans 10 ans tu regardes les prévisions de l’agence internationale de l’énergie. Où éventuellement ce que peuvent dire nos voisins en toutes objectivités. Je te propose la Suisse pays neutre et plutôt mesurer dans ses estimations par exemple qui s’inquiète à l’échéance 2025 de notre capacité de production nucléaire. Que disent les Suisses?

 

Les suisses inquiet sur notre capacité de production électrique vers les années 2025 à cause des dysfonctionnements de notre production nucléaire. Plus exactement d’une disponibilité limitée de notre parc nucléaire. C’est dans un article de la revue Suisse: C21

 

Ils font référence aux résultats d’une étude de mars 2018 réaliser par la très officiel Commission Fédérale de l’Electricité (ElCom) étude System Adequacy 2025.

Il écorne aussi deux de leurs propres centrales nucléaires.

 

Les suisses devront faire face à une situation de stress electrique et pour cela ne plus trop compter sur la France dans la production électrique en Europe.

 

On ne peut pas vraiment leur dire le contraire avec le fiasco de Flamenville et autre projet Finlandais...

 

Il est souvent plus facile où objectif de comprendre notre situation avec des informations venant de nos voisins où de l’étranger.

Modifié juillet 30, 2018 par Invité

[Jeanmanu]

Pour être "honnête", vu que je charge à 6,7 kWh au lieu de 3, compte-tenu des "informations" données par Pierre8100, je dirai 360. Comme çà, un abruti , dont nous en connaissant tous au moins 1 exemplaire qui parle de voiture électrique, pourra annoncer que dans un forum sérieux, en l'occurrence Automobile Propre, un "expert" aura annoncé le chiffre précédemment cité comme preuve "irréfutable" pour expliquer que la voiture électrique pour tout le monde est un rêve irréalisable!

 

Sujet à verrouiller et à supprimer.

[Winfried]

Merci pour ces informations.

[rv45]

A encore une information: une très fraîche si tu le permets:

 

https://www.bfmtv.com/economie/les-energies-renouvelables-assurent-un-tiers-de-la-consommation-francaise-d-electricite-1497582.html

 

Elle n’a que deux heures mais bon pour te mettre la réalité en face les yeux, mais qui change constamment. Car certains pays voir même une majorité sont déjà à plus de 50%.

[Djeff]

La solution d'ici là passera certainement par des batteries de stockage.

Que ce soit chez le particulier avec son photovoltaïque + éolienne + panneaux solaires eau chaude sanitaire.

Plus gros parc de batterie national ou grosses sociétés privé de vente d'énergie pour amortir les pics et optimiser la linéarité des centrales nucléaires.