Réflexion sur le sentiment pro et anti VE

[doudous74]

1: c'est Tesla et ça conserve une image de voitures de riches.

2: c'est Rennes 2 et les étudiants bretons c'est particuliers... Un peu les mêmes qu'à Nantes... Soit dit en passant je conserve une certaine préférence pour leurs combats plutôt sur ceux des extrêmes opposés...

[Azak]

Le 04/03/2023 à 18:10, Kaelvin a dit :

Quand on vois les autres constructeurs qui font du euro 6 et bientôt 7 et qui font des effort pour le downsizing des moteurs thermiques même a être ridicule et au risque de casse moteur (3 cylindres courroie dans l'huile ...)

Attention, les normes de dépollution n'ont pas de rapport direct avec les émissions de CO2 et les consommations

Eux aussi sont bien aux normes, c'est obligatoire pour vendre 

[Kaelvin]

Le 05/03/2023 à 15:08, Azak a dit :

Attention, les normes de dépollution n'ont pas de rapport direct avec les émissions de CO2 et les consommations

Eux aussi sont bien aux normes, c'est obligatoire pour vendre 

On peut vendre une Bugatti Chiron mais avec un malus de 50 000 € effectivement ou une Seat Cupra de 40 000€ en plus pour avoir le droit de produire du Co2 en grosse quantité.

[Kaelvin]

Le 05/03/2023 à 10:30, ManuTaden a dit :

J'avais parlé d'affiches :

Voici ce qui était présent sur les murs de Rennes 2 il y a quelques semaines :

 

 

Rennes 2  ... .Pourquoi ils s'attaquent pas aux grosses cylindrées qui sont la depuis bien plus longtemps et dont ne personnes ne s'est  jamais offusqués ? Bi non on va pas toucher la voiture à papa hein ? 

Modifié mars 5, 2023 par Kaelvin

[zetwabf]

Ben c'est surtout que l'utilisation du cerveau se fait à Rennes 1.

C'est gratuit, plaisir d'offrir.

[Kaelvin]

Le 05/03/2023 à 12:07, doudous74 a dit :

1: c'est Tesla et ça conserve une image de voitures de riches.

2: c'est Rennes 2 et les étudiants bretons c'est particuliers... Un peu les mêmes qu'à Nantes... Soit dit en passant je conserve une certaine préférence pour leurs combats plutôt sur ceux des extrêmes opposés...

Rennes 2 c'est pas la Bretagne. Pas d'amalgames s'il vous plait ! 

[ManuTaden]

Le 05/03/2023 à 15:42, Kaelvin a dit :

Rennes 2  ... .Pourquoi ils s'attaquent pas aux grosses cylindrées qui sont la depuis bien plus longtemps et dont ne personnes ne s'est  jamais offusqués ? Bi non on va pas toucher la voiture à papa hein ? 

Tesla a une image de voiture chère, et Tesla est une marque très connue et qui fait parler.

Pour certaines personnes il existe 3 véhicules électriques sur le marché :

Renault Zoé => visible dans toutes les mairies

Renault Kangoo => le facteur

Tesla => le luxe

je suis passé hier voir du matériel à acheter, avec le ENiro, j'y suis retourné cette après midi avec le Berlingo pour l'enlèvement (pas d'attelage sur le ENiro) et j'ai discuté avec les vendeurs, ils étaient surpris que le Niro soit électrique, ils ne savaient pas qu'il existait autre chose que Tesla, Zoé, Kangoo même si madame pensait que la 208 d'une voisine était aussi une électrique, ce n'était pas le cas de monsieur.

 

donc Tesla = bonne image pour qui veut s'en prendre aux plus riches.

Il y a 40 ans vous vous faisiez griffer votre Rolls, ou Jaguar, maintenant c'est votre Tesla, alors qu'une majorité de BAM est plus chère, mais elles ne ressortent pas dans la circulation alors que les Tesla ont un physique très reconnaissable.

 

 

[ManuTaden]

Le 05/03/2023 à 19:16, Kaelvin a dit :

Rennes 2 c'est pas la Bretagne. Pas d'amalgames s'il vous plait ! 

Alors c'est où si ce n'est pas la Bretagne ?

 

[Kaelvin]

Le 05/03/2023 à 20:02, ManuTaden a dit :

Alors c'est où si ce n'est pas la Bretagne ?

 

On ne brule pas les voitures des gens qui ont surement travaillé dur pour acheter leurs voitures thermique ou électrique  en Bretagne ou ailleurs. 

 

A moins qu'il y est une autre Bretagne qui promulgue ces idées extrêmes ?

Modifié mars 6, 2023 par Kaelvin

[Kaelvin]

Le 05/03/2023 à 12:07, doudous74 a dit :

1: c'est Tesla et ça conserve une image de voitures de riches.

2: c'est Rennes 2 et les étudiants bretons c'est particuliers... Un peu les mêmes qu'à Nantes... Soit dit en passant je conserve une certaine préférence pour leurs combats plutôt sur ceux des extrêmes opposés...

1) Paraceque BMW, Mercedes c'est pas riche ou VW (Porsche, Lamborgini ...) non ? 

2) Ca va trop loin et on est plus dans les clous avec la charte du forum. 

Modifié mars 6, 2023 par Kaelvin

[doudous74]

Le 06/03/2023 à 10:00, Kaelvin a dit :

1) Paraceque BMW, Mercedes c'est pas riche ou VW (Porsche, Lamborgini ...) non ? 

2) Ca va trop loin et on est plus dans les clous avec la charte du forum. 

Je n'ai pas dis l'inverse concernant les voitures de luxe mais il faut quand même reconnaître que Tesla véhicule une image de CSP++ qui cristallise dans dire d'autant plus qu'une lamborghini ou une Ferrari quoiqu'on en pense était le modèle que l'on avait en rêve d'avoir et que Tesla matérialise en plus une obligation qui peut être interprétée comme allant contre les pauvres (je sais que ce n'est pas vrai et qu'une Tesla est bien plus abordable qu'un véhicule thermique de luxe mais c'est l'image qu'on en a).

Et oui, les mouvements de contestations sont historiquement plus durs et Bretagne que dans d'autres région... Entre les marins pêcheurs fut un temps, les bonnets rouges, les zadistes et antifa plutôt bien ancrés dans le territoire... Attention pour ma part aucune récriminations sur le fond des mouvements (j'aurai plutôt tendance à avoir une image positive du combat) mais les modes d'expressions sont souvent plus tendus qu'ailleurs...

Et si malheureusement on brûle (rarement et marginalement) des voitures de gens qui ont travaillé dur pour les avoirs, en Bretagne ville ailleurs... Et qui parfois sont plus pauvres que les gens qui ont brûlé la voiture...

Pour revenir au sujet, on ne peux nier qu'il y ait une véritable opposition aux VE. D'un autre côté avec le double discours à la fois moralisateur mauvais sur les calculs de coûts, il ne peut que difficilement en être autrement...

Si je ne suis pas dans les clous du forum, j'accepte bien volontier qu'un modérateur modère...

Modifié mars 6, 2023 par doudous74

[Kaelvin]

Le 06/03/2023 à 13:41, doudous74 a dit :

Je n'ai pas dis l'inverse concernant les voitures de luxe mais il faut quand même reconnaître que Tesla véhicule une image de CSP++ qui cristallise dans dire d'autant plus qu'une lamborghini ou une Ferrari quoiqu'on en pense était le modèle que l'on avait en rêve d'avoir et que Tesla matérialise en plus une obligation qui peut être interprétée comme allant contre les pauvres (je sais que ce n'est pas vrai et qu'une Tesla est bien plus abordable qu'un véhicule thermique de luxe mais c'est l'image qu'on en a).

Et oui, les mouvements de contestations sont historiquement plus durs et Bretagne que dans d'autres région... Entre les marins pêcheurs fut un temps, les bonnets rouges, les zadistes et antifa plutôt bien ancrés dans le territoire... Attention pour ma part aucune récriminations sur le fond des mouvements (j'aurai plutôt tendance à avoir une image positive du combat) mais les modes d'expressions sont souvent plus tendus qu'ailleurs...

Et si malheureusement on brûle (rarement et marginalement) des voitures de gens qui ont travaillé dur pour les avoirs, en Bretagne ville ailleurs... Et qui parfois sont plus pauvres que les gens qui ont brûlé la voiture...

Pour revenir au sujet, on ne peux nier qu'il y ait une véritable opposition aux VE. D'un autre côté avec le double discours à la fois moralisateur mauvais sur les calculs de coûts, il ne peut que difficilement en être autrement...

Si je ne suis pas dans les clous du forum, j'accepte bien volontier qu'un modérateur modère...

J'espère qu'on arrivera pas à transformer le site AP en site de propagande politique c'est ca que je voulais dire. 

[Segil69]

c'est à dire qu'en 50 ans, et en continuant d'accélérer (la sacro saint croissance nouvelle divinité des économistes, hommes politiques et financiers incapables de comprendre qu'il n'y a qu'une seule planète compatible avec les êtres humains) le mur c'est sacrément rapproché
 

Oui, la croissance c'est le mal, mais quand il n'y a pas de croissance, tout se casse magistralement la figure. On peut faire le choix de vivre en économisant tout mais c'est déjà le quotidien de beaucoup qui eux n'ont pas vraiment le choix. La pauvreté et la faim seront inévitablement le corollaire de la décroissance unilatérale. L'humain est ainsi fait qui y aura toujours des pays où des populations feront le choix de la croissance, quoi qu'il en coûte aux autres. Vous pensez vraiment que les Chinois vont faire le choix de retourner à leur ancienne misère, ça m'étonnerait vraiment. Le riche peut acheter aux pauvres de ce monde, le pauvre lui pourra toujours écologiquement crever de faim dans son air pur.

[type901]

Le 06/03/2023 à 15:16, Kaelvin a dit :

J'espère qu'on arrivera pas à transformer le site AP en site de propagande politique c'est ca que je voulais dire. 

AP est par nature même un site de propagande pro VE (est-ce de la politique ?) dont les propriétaires ont un intérêt économique avéré dans le développement du VE.

 

Le 07/03/2023 à 14:51, Segil69 a dit :

Oui, la croissance c'est le mal, mais quand il n'y a pas de croissance, tout se casse magistralement la figure.

Donc, pas de solution.

Certains font la morale aux autres au motif que "eux" vont chercher leur baguette de pain en VE au lieu de le faire en thermique, mais ça ne réglera rien au niveau planétaire. Ca ne fait qu'attiser les tensions (cf. Rennes) et les rancoeurs

 

[doudous74]

Le 10/03/2023 à 17:19, type901 a dit :

AP est par nature même un site de propagande pro VE (est-ce de la politique ?) dont les propriétaires ont un intérêt économique avéré dans le développement du VE.

Il n'y a pas que AP qui fasse de la politique, tout le monde fait de la politique... La politique c'est l'organisation de la vie dans la cité... On a tous notre avis sur comment vivre mieux en société et le fait de pouvoir en débattre est déjà bien!

Surtout quand on est libre de ne pas être d'accord😎

[ManuTaden]

Le 07/03/2023 à 14:51, Segil69 a dit :

Le 04/03/2023 à 22:30, ManuTaden a dit :

c'est à dire qu'en 50 ans, et en continuant d'accélérer (la sacro saint croissance nouvelle divinité des économistes, hommes politiques et financiers incapables de comprendre qu'il n'y a qu'une seule planète compatible avec les êtres humains) le mur c'est sacrément rapproché
 

Oui, la croissance c'est le mal, mais quand il n'y a pas de croissance, tout se casse magistralement la figure. On peut faire le choix de vivre en économisant tout mais c'est déjà le quotidien de beaucoup qui eux n'ont pas vraiment le choix. La pauvreté et la faim seront inévitablement le corollaire de la décroissance unilatérale. L'humain est ainsi fait qui y aura toujours des pays où des populations feront le choix de la croissance, quoi qu'il en coûte aux autres. Vous pensez vraiment que les Chinois vont faire le choix de retourner à leur ancienne misère, ça m'étonnerait vraiment. Le riche peut acheter aux pauvres de ce monde, le pauvre lui pourra toujours écologiquement crever de faim dans son air pur.

Le problème est le partage de la richesse créée par la croissance, et ce qui est réalisée avec cette richesse.

et, la Terre est la seule planète actuellement connue pouvant abriter la vie humaine.

alors doit on accepter la croissance jusqu'à rendre la planète inhabitable ?

Je pense qu'il y a suffisant d'exemples connus qui prouvent que la croissance malgré tout n'est pas la solution quant au futur de la vie humaine.

Personnellement je préfère que dans 100 ou 200 ans les humains soient encore présents sur Terre, plutôt qu'uniquement des descendants de dinosaures, de céphalopodes ou d'arachnides parce que nous avons totalement merdé avec notre mode de vie.

 

[toumti]

On peut (et on doit) dénoncer les pratiques scandaleuses de l'industrie du pétrole, mais si c'est pour le développement de pratiques tout aussi scandaleuses et, peut-être encore plus destructrices, je pense qu'on ne va pas dans le mur, mais qu'on est déjà dans le mur !

https://www.greenpeace.fr/exploitation-miniere-des-fonds-marins-stop-ou-encore/

 

[Kaelvin]

Le 05/03/2023 à 20:02, ManuTaden a dit :

Alors c'est où si ce n'est pas la Bretagne ?

 

Dans un pays à l'Est.

[Kaelvin]

Le 10/03/2023 à 21:00, doudous74 a dit :

Il n'y a pas que AP qui fasse de la politique, tout le monde fait de la politique... La politique c'est l'organisation de la vie dans la cité... On a tous notre avis sur comment vivre mieux en société et le fait de pouvoir en débattre est déjà bien!

Surtout quand on est libre de ne pas être d'accord😎

Bizarrement AP parle aussi des hybrides, ce qui contredit vos propos.

[ManuTaden]

Le 06/03/2023 à 09:55, Kaelvin a dit :

On ne brule pas les voitures des gens qui ont surement travaillé dur pour acheter leurs voitures thermique ou électrique  en Bretagne ou ailleurs. 

 

 

L'info qui circule sur la Mercedes brûlée c'est qu'il s'agit de celle appartenant à un élu En Marche.

pour la Tesla qui a faillit brûler (celle qui a brûlé appartiendrait à un élu/supporter du gouvernement) elle a été éteinte par des pompiers présents avec l'aide des blocks, d'après un manifestant ce seraient 2 hommes engagoulés qui seraient arrivés et auraient essayé d'y mettre le feu, d'après ma fille, qui y était, ce n'étaient pas des manifestants, mais des personnes présentes dans un café qui en seraient sorties après le passage de la tête du cortège, et auraient essayées d'y mettre le feu avant de repartir.

 

Mon fils était à Rennes hier pour préparer les banderoles de la manif de lundi, il y a quelques fa qui sont venus leur chercher des noises, parce que "marre des kmers verts vegans "

connaissant l'amour que porte mon fils aux entrecôtes et autres abats divers et variés j'ai beaucoup de difficultés à l'imaginer vegan, même s'il connait le bilan ges d'une côte à l'os 😇

 

Citation

A moins qu'il y est une autre Bretagne qui promulgue ces idées extrêmes ?

alors de quels extrêmes parlez vous ?

ceux qui défilent à cause de ça :

 

 

ou ceux qui défilent bras levés :

 

[Mokkette]

Le 27/04/2023 à 12:10, ManuTaden a dit :

L'info qui circule sur la Mercedes brûlée c'est qu'il s'agit de celle appartenant à un élu En Marche.

Peut-être que ça va te paraître bizarre mais que ce soit un élu ou pas, de En Marche ou pas, ça ne change rien à ce que disait @Kaelvin :

Le 06/03/2023 à 09:55, Kaelvin a dit :

On ne brule pas les voitures des gens qui ont surement travaillé dur pour acheter leurs voitures thermique ou électrique  en Bretagne ou ailleurs.

Modifié avril 27, 2023 par Mokkette

[doudous74]

Le 27/04/2023 à 10:42, Kaelvin a dit :

Bizarrement AP parle aussi des hybrides, ce qui contredit vos propos.

Ben en fait non ça ne les contredits en rien...

[Spif]

Le 27/04/2023 à 12:10, ManuTaden a dit :

L'info qui circule sur la Mercedes brûlée c'est qu'il s'agit de celle appartenant à un élu En Marche.

pour la Tesla qui a faillit brûler (celle qui a brûlé appartiendrait à un élu/supporter du gouvernement) elle a été éteinte par des pompiers présents avec l'aide des blocks, d'après un manifestant ce seraient 2 hommes engagoulés qui seraient arrivés et auraient essayé d'y mettre le feu, d'après ma fille, qui y était, ce n'étaient pas des manifestants, mais des personnes présentes dans un café qui en seraient sorties après le passage de la tête du cortège, et auraient essayées d'y mettre le feu avant de repartir.

les casseurs, le brûleurs, les bloqueurs, ce ne sont pas des manifestants, c'est des fouteurs de merde, faut pas s'y tromper.

Que des opposants politiques profitent de l'anarchie qui suit généralement un cortège pour laver leur linge sale a leur façon ne me surprend finalement que peu.

Du coup, la moralité louable de Kaelvin ou Mokkette, chui pas sûr que ces gens là y adhèrent, surtout si ça sert leurs vengeances personnelles.

[Kaelvin]

Houla, ca va trop loin pour moi là, je propose de clore ce topic qui part dans les extrêmes. 

[ManuTaden]

Le 27/04/2023 à 13:19, Spif a dit :

les casseurs, le brûleurs, les bloqueurs, ce ne sont pas des manifestants, c'est des fouteurs de merde, faut pas s'y tromper.

Que des opposants politiques profitent de l'anarchie qui suit généralement un cortège pour laver leur linge sale a leur façon ne me surprend finalement que peu.

Du coup, la moralité louable de Kaelvin ou Mokkette, chui pas sûr que ces gens là y adhèrent, surtout si ça sert leurs vengeances personnelles.

Personnellement quand je vois des personnes qui défilent bras levés devant un gendarme en calot, je me dis que certains ont du oublier leurs cours d'histoire.

Mais il est vrai, qu'actuellement les méchants ce ne sont plus la "droite dure" mais les "écolos gaucho islamo bobo wokistes" qui n'ont pas l'impression d'être écoutés alors qu ils demandent principalement aux dirigeants d'agir afin d'empêcher la fin des humains prévisible  pour dans 80 à 150 ans si rien n'est fait dans l'immédiat 🤔

 

PS : Je suis un grand lecteur, j'avoue avoir de la difficulté avec la science fiction et l'anticipation ces derniers temps 🥶🤑

Modifié avril 27, 2023 par ManuTaden