Réflexion sur le sentiment pro et anti VE

[Sofasurfer]

Le 01/02/2023 à 10:49, yvanc a dit :

Moi je pense qu'il y a de moins en moins de militants PRO VE, que c'est une opinion qui se normalise, par contre certains milieux vont s'opposer aux VE, parce qu'ils n'auront aucun moyen simple d'y accéder.

 

L'absence de solution de recharge accessible dans les grandes villes (qui en plus sont concernées par les ZFE) va coincer et ça touche tous les milieux : l'artisan en camionnette qui vit dans le 19° ou le cadre sup qui a un 150 m2 dans le 7ème.  

Dans les villes de plus petites tailles, les CSP+ habitent dans des maisons avec garage et c'est plutôt les jeunes urbains ou les familles modestes qui auront du mal à se charger.

 

A la campagne, tout le monde peut se charger à domicile.

 

Si les élus des villes ne se préoccupent pas maintenant de la recharge des voitures de leurs administrés, il risque d'y avoir une montée des anti VE.

IL y a également un changement de mentalité à effectuer. Dans la copro de ma maman, il y a en AG une grande majorité qui refuse l'installation de bornes mutualisées ainsi qu'une forte pression contre le droit a la prise quand il faut budgéter des travaux dans les parties communes. De plus le parking a été refait en 2021, l'obligation de poser des fourreaux n'a pas été respectée et le syndic ne compte pas réagir pour refaire els travaux car cela bloquerait encore l'accès au parking sans compter le temps et l'énergie passée a se battre.

Si els élus sont moteurs pour favoriser la charge des véhicules dans leur ville, il n'en reste pas moins qu'un changement de mentalités doit aussi s'opérer. Les élus ne peuvent pas tout...

[Sofasurfer]

Le 02/02/2023 à 17:04, type901 a dit :

"A long terme" ... ça reste à démontrer. La recharge sur bornes rapides autoroutières met déjà les 100 km au meme prix qu'avec le gazole. 

La recharge publique/urbaine ... impossible de s'y retrouver dans les centaines de formules : l'Eldorado pour enfumer le consommateur.
L'électricité domestique vient de prendre 15% .... en Belgique ou UK, c'est 60%... ne soyons pas naifs, il y aura rattrapage, tôt ou tard.

Et la recharge domestique, bridée à 7kWh AC dans 95% des cas n'est pas une solution viable 

La plupart des charges a domicile sont de 32A 7kw voire 16A 3.7 kw pour des raisons de cout car c'est bien plus cher de tirer du triphasé, ca convient très bien.

Pour celui qui emprunte les stations autoroute de manière occasionnelle, ca représente 1 à 5 % de charges dans l'année. Pour les réguliers, il y a des abonnements permettant de payer moitié prix.

Nous sommes gros producteurs d'électricité, nous pouvons réguler les tarifs contrairement à la Belgique par exemple qui est tributaire des marchés. Car le problème ce n'est pas la fourniture mais les fluctuations spéculatives dont nous pouvons très bien nous passer en tant que producteur et (en principe)exportateur...

[doudous74]

Le 03/02/2023 à 08:32, Sofasurfer a dit :

Les élus ne peuvent pas tout...

Ils ne peuvent pas tous mais ils se doivent aussi d'être moteurs et les seulement aller dans le sens de la vague pour satisfaire une majorité à court terme...

Pour les autorités municipales, elles ne doivent pas non plus oublier qu'elles sont également autorité de police et ont pour missions de faire respecter les lois et règlements sur leur commune... Par exemple pour le droit à la prise, c'est peut être délicat (mais rien n'empêche de soutenir un pétitionnaire face à un syndic peut avenant) dans les immeubles existants mais dans les constructions neuves et les travaux de rénovations soumis à permis de construire ou autorisation de travaux, c'est pas très compliqué de vérifier que le droit est respecté...

Pour les copro je suis d'accord sur le fait qu'il vaut mieux chercher à convaincre les assemblées que ce recourir directement au droit, mais certaines personnes sont bornées (désolé mauvais jeu de mots😉).

[zadene]

Le 02/02/2023 à 20:19, doudous74 a dit :

C'est pas un simple doublement des voies... En fait il y a deux projets : un doublement des voies d'abord en d'une de vallée puis sur des hauts plateaux... Avec un trafic actuellement faible pour une nationale mais l'ambition d'en faire une autoroute gratuite à camion en espérant que certains s'arrêtent sur un itinéraire ou la plus grosse ville sur 200km à 12000 habitants...

Le second projet étant de construire totalement une 4 voies en partant de rien pour relier cette ville à l'autoroute en passant par le sommet des montagnes... Avec viaduc et tout et tout... Le gain de temps pour rejoindre l'autoroute existante étant à peine de 5 à 6 minutes...

Après honnêtement une 208 je trouve pas ça démesuré... C'est au delà du besoin quotidien, mais ne pas oublier que les gens n'achètent pas une voiture uniquement pour le boulot mais aussi pour partir en week-end, en vacances, avoir leur loisir... Sinon ma part, je serai sur un forum de vélo😉

Effectivement, ce sont des travaux de très-trop- grande ampleur.

Pour l'e-208, je suis parti sur ta description de quelques dizaines de km/j, puis 50 à 100 par jour. Comme un "second" véhicule grosso modo.

C'est sûr qu'en rajoutant les besoins des vacances, ça change le cahier des charges, et donc la bonne mesure. Mais ce n’était pas la description faite initialement.

[Sofasurfer]

Le 03/02/2023 à 11:47, doudous74 a dit :

Ils ne peuvent pas tous mais ils se doivent aussi d'être moteurs et les seulement aller dans le sens de la vague pour satisfaire une majorité à court terme...

Pour les autorités municipales, elles ne doivent pas non plus oublier qu'elles sont également autorité de police et ont pour missions de faire respecter les lois et règlements sur leur commune... Par exemple pour le droit à la prise, c'est peut être délicat (mais rien n'empêche de soutenir un pétitionnaire face à un syndic peut avenant) dans les immeubles existants mais dans les constructions neuves et les travaux de rénovations soumis à permis de construire ou autorisation de travaux, c'est pas très compliqué de vérifier que le droit est respecté...

Pour les copro je suis d'accord sur le fait qu'il vaut mieux chercher à convaincre les assemblées que ce recourir directement au droit, mais certaines personnes sont bornées (désolé mauvais jeu de mots😉).

Le droit est peu respecté sur les nouvelles constructions/travaux mais quel propriétaire va exiger une mise aux normes alors que le syndic et la majorité en AG refuse de refaire des travaux? Il faut passer par une procédure judicaire, avancer des frais etc. sans compter les regards accusateurs des voisins quand il faudra payer.

Dans la copro a la maman, lors de la réfection du parking, l'entreprise a "oublié" de tirer les fourreaux alors obligatoires et indiqués sur la cahier des charges. Alors oui la copro est dans son droit et peut exiger de terminer les travaux. Mais Pour rectifier, il aurait fallu fermer le parking a la période ou l'Enterprise l'aura décidé, sur un délai à rallonge car l'Enterprise viendra sporadiquement quand elle aura un moment , avec des saignées dégueulasses sur l'enrobé tout neuf. Quand tu expliques cela aux votants de l'AG, sachant qu'une faible minorité veut passer au VE, bah c'est vite fait, c'est non.

Globalement il y a en France une mentalité très conservatrice, avec des lois, des droits, mais pas grand chose pour les faire appliquer derrière...

[Remy]

Le 03/02/2023 à 11:47, doudous74 a dit :

Pour les autorités municipales, [...] dans les immeubles existants mais dans les constructions neuves et les travaux de rénovations soumis à permis de construire ou autorisation de travaux, c'est pas très compliqué de vérifier que le droit est respecté...

Quand on voit qu'ils ne vérifient même pas si ce qui est construit est conforme au permis de construire (même si les voisins alertent la mairie durant les travaux), espérer qu'ils effectuent des vérifications de leur propre initiative, c'est optimiste...

 

 

Le 03/02/2023 à 13:26, Sofasurfer a dit :

Globalement il y a en France une mentalité très conservatrice, avec des lois, des droits, mais pas grand chose pour les faire appliquer derrière...

Tout à fait.

Modifié février 3, 2023 par Remy

[Sofasurfer]

Le 03/02/2023 à 13:26, Remy a dit :

Quand on voit qu'ils ne vérifient même pas si ce qui est construit est conforme au permis de construire (même si les voisins alertent la mairie durant les travaux), espérer qu'ils effectuent des vérifications de leur propre initiative, c'est optimiste...

 

 

Tout à fait.

L'absence de fourreaux a été relevée par un propriétaire qui voulait en profiter pour faire installer une borne VE. Trop tard, l'enrobé était déjà posé er sec quand il s'en est aperçu. le syndic lui n'a rien remarqué et rien vérifié, a signé la réception des travaux tranquillos malgré la remarque.

En Norvège, si tu oublies les fourreaux , non seulement le syndic t'oblige a refaire tout, mais en plus tu paies une amende, et la étrangement personne n'oublie de poser les fourreaux...

[Spif]

Le 02/02/2023 à 17:04, type901 a dit :

"A long terme" ... ça reste à démontrer. La recharge sur bornes rapides autoroutières met déjà les 100 km au meme prix qu'avec le gazole.

Oui, ceci dit l'autoroute et le carburant sur celle-ci n'ont jamais été bon marché. Finalement peu étonnant que la recharge électrique suive le même chemin. D'un autre côté, il est tout a fait possible de charger sur des bornes rapides sans y laisser un bras (chacun fixera sa limite) : j'ai fait Rennes / Brest A/R (environ 600km par la route) pour 20€ de recharge, en roulant a 110 tout le long (pas d'autoroute), sur des bornes de 300kW (Casino / Lidl = Allego + Tesla). En thermique, c'est un plein complet pour cette distance : ~40L à 2€, soit 4x plus cher. Si on prend souvent l'autoroute, le VE ne sera pas une bonne affaire c'est clair.

 

En revanche :

Le 02/02/2023 à 11:32, Segil69 a dit :

l'acheteur lui voit bien les mensualités qui lui sont demandées et il peut ou il ne peut pas, c'est assez simple.

Ici ya un axe d'amélioration que les banques ont pas encore repéré, ou dont elle n'ont rien a f... : si le carburant coûte moins cher, ça libère automatiquement un budget qui peut être ajouté à des mensualités.

Ça ne changera ceci dit rien au fait que certains VE sont hors de prix...

[type901]

Le 03/02/2023 à 08:25, Sofasurfer a dit :

Les arguments pro VE sont difficilement démontables

Je reste très dubitatif quand un acheteur de Mercedes EQV m'affirme "je peux regarder mes enfants dans les yeux et leur dire que je vais leur laisser un monde plus propre" .... Mais bon, je ne veux pas entrer dans ce débat

 

Le 03/02/2023 à 08:45, Sofasurfer a dit :

La plupart des charges a domicile sont de 32A 7kw voire 16A 3.7 kw pour des raisons de cout car c'est bien plus cher de tirer du triphasé, ca convient très bien.

C'est avant tout que les offres triphasées ne sont plus disponibles à la souscription pour les abonnements résidentiels.

 

Le 03/02/2023 à 08:45, Sofasurfer a dit :

Nous sommes gros producteurs d'électricité, nous pouvons réguler les tarifs contrairement à la Belgique par exemple qui est tributaire des marchés. 

Si c'était aussi simple... la demande explose (augmentation de la population, du numérique, de la voiture électrique etc ...) et en parallèle nous avons un parc nucléaire vieillissant qui nécessite de plus en plus d'entretien. Ajoutons à celà les décisions politiques des années 2010 sur la filière nucléaire (fermeture Fessenheim, haro sur le nucléaire ...) pour mettre le paquet sur l'éolien et le solaire.
Tu ajoutes un conflit qui renchérit les tarifs du gaz ... sur lequel le prix de l'électricité est indexé en cas de tension sur l'offre et tu obtiens la situation actuelle
En 2022, le gouvernement a protégé 99% des abonnés avec son bouclier tarifaire
En 2023, nouveau (petit) bouclier tarifaire limitant à 15% la hausse de tarif pour les particuliers, mais les pros se prennent _eux_ de plein fouet la hausse des prix du marché. Comme les Belges. Mais ne soyons pas naifs, on nous fera payer les "boucliers" carburant/électricité lors de la prochaine mandature, comme on nous fait payer le "quoi qu'il en coute Covid" avec l'inflation actuelle ...

 

Le 03/02/2023 à 13:26, Sofasurfer a dit :

Le droit est peu respecté sur les nouvelles constructions/travaux 

Le droit est peu respecté globalement en France. Vous n'imaginez pas le nombre de règles, ou même lois qui positionnent des interdiction ou obligations ... sans mettre la moindre sanction en face.
Et surtout, n'oublions pas que nos élites et dirigeants actuels sont issus d'une génération qui braillait "il est interdit d'interdire" sur les pavés de 1968 ...

 

Le 03/02/2023 à 15:35, Spif a dit :

Oui, ceci dit l'autoroute et le carburant sur celle-ci n'ont jamais été bon marché. Finalement peu étonnant que la recharge électrique suive le même chemin.

Ce que je trouve inquiétant, c'est que l'on est à un niveau de pénétration du VE de l'ordre de 15%, au bout de 5 ans de maxi-bonus et de harcèlement marketing pro-VE. C'est pas vraiment encore un raz de marée ... et malgré ça, les tarifs de recharge s'approchent déjà dangereusement des tarifs du roulage avec des carburants fossiles. malgré une taxation nettement inférieure. Pas rassurant pour l'avenir...

[Spif]

Le 03/02/2023 à 15:58, type901 a dit :

Ce que je trouve inquiétant, c'est que l'on est à un niveau de pénétration du VE de l'ordre de 15%, au bout de 5 ans de maxi-bonus et de harcèlement marketing pro-VE. C'est pas vraiment encore un raz de marée ... et malgré ça, les tarifs de recharge s'approchent déjà dangereusement des tarifs du roulage avec des carburants fossiles. malgré une taxation nettement inférieure. Pas rassurant pour l'avenir...

Pour les tarif, comme tu l'as souligné, la conjoncture est sacrément pourrie, et c'est pas fini ...

Après en 5 ans, faut voir ce qui a été mis en place : ya 5 ans, le seul VE français crédible c'était la Zoé, et niveau concurrence, ça se bousculait pas spécialement au portillon, même si certains VE comme la leaf ou la Ioniq avaient de vrai atouts. Ne parlons même pas de borne sur autoroute, même si Izivia ne fermerait le peu de bornes installées que 2 ans plus tard.

Le véritable matraquage a commencé quand l'Europe a commencé a agiter le drapeau "2035". Avant ça, il y avait surtout des early adopters : ecolo, fana technologiques ou aventuriers.

Ce que je constate, c'est bien sûr qu'un ressenti personnel, c'est que depuis 2 ans, le nombre de bornes rapides explose et que de plus en plus de choix est disponible concernant les modèles, mais a quel prix... On aura peut être pas de raz de marré, mais juste un renouvellement naturel du parc par des VE. Et l'age moyen d'un véhicule ne cesse d'augmenter, donc ce renouvellement sera d'autant plus étalé dans le temps.

A titre personnel, je pense qu'il n'y aurais jamais du y avoir d'interdiction prononcée pour 2035. Des "pression" et "incitations" financières auraient fait le taf. JE pense également que le VE ne conviendra pas à tous les usages, il est essentiellement poussé pour des raisons environnementales, parfois au mépris de la réalité financière de certains utilisateurs.

[alfniev]

Le 03/02/2023 à 15:58, type901 a dit :

C'est avant tout que les offres triphasées ne sont plus disponibles à la souscription pour les abonnements résidentiels.

 

C est nouveau ?

Partout où tu demandes , Enedis fait le nécessaire. Mais souvent il faut un chèque car par défaut les promoteurs de lotissement mettent un câble monophasé et pas triphasé 

[Segil69]

Les arguments pro VE sont difficilement démontables, sauf avec des fake news grossières. Et c'est en cela que les anit Ve els plus virulents excellent, en sortant des arguments glanés chez Riton au bar des sports. Entre cela et un argument issu d'un consensus d'études sur le sujet, il n'y a pas photo.

Après oui il faut comprendre les difficultés pour ceux qui 'ont pas de point de charge privé, il faut un point de charge public a proximité et surtout qu'il ne soit pas squatté par une fumante, ce qui est très souvent le cas dans les grandes agglos...

C'est exactement l'argumentation type que je déteste. En gros ceux qui ne sont pas d'accord avec moi sont des menteurs car de toute façon j'ai raison. Être pro VE est un postulat et rien d'autre, toutes les argumentations sont démontables celles des pro comme des anti. Les VE sont des voitures de nantis. Ok, on va électrifier, l'Europe, les usa, la Chine et les autres, tous les autres, ceux qui sont majoritaires dans le monde, ils vont recycler nos Diesel et essence car eux n'ont strictement aucun moyen de passer à l'électrique par faute de misère et d'infrastructures, par contre, on va les piller allégrement et les polluer à l'os, le Cobalt qui se trouve dans nos batteries, il vient d'ou à votre avis. Je possède une voiture électrique et pour l'acheter j'ai vendu ma BMW 6 cyl Diesel qui à l'heure actuelle est partie dans un pays étranger, elle est où la pollution globale ? Toute cette histoire d'écologie autour de la voiture électrique n'est qu'une gigantesque fumisterie, l'air européen sera peut-être plus pur mais certainement pas l'air du reste du monde.


Envoyé de mon LGE-NX9 en utilisant Tapatalk

[toumti]

Le 02/02/2023 à 17:59, e-Lionel a dit :

oui, comme le réchauffement climatique, principale raison qui incite les gouvernements à pousser autant les VE !

Et comme les conséquences touchent toutes les catégories socio-professionnelles dans tous les pays, difficile de comprendre les anti-VEs...

 

En tout cas, moi, je ne suis pas suicidaire...

C'est un peu facile d'agiter les chiffons rouges comme ça pour créer des polémiques, en sortant une phrase de son contexte.

Est-ce que, comme vous le supputez, je serais un anti VE et je nierais le réchauffement climatique ? Est-ce que, parce que je ne joue pas les donneurs de leçons à ma famille ou à mes amis, ça fait de moi un anti VE ?

Et puis finir par un "Moi je..." J'ai compris que vous étiez dans le clan du bien et que tous ceux qui ne sont pas dans une forme de radicalité comme vous sont dans le clan opposé.

Je ne voulais pas répondre et tomber dans votre jeu mais quand-même, il ne faut pas s'étonner que des positionnements caricaturaux entraînent des réactions caricaturales du type "Pro" contre "Anti".

[e-Lionel]

Le 03/02/2023 à 17:31, toumti a dit :

C'est un peu facile d'agiter les chiffons rouges comme ça pour créer des polémiques, en sortant une phrase de son contexte.

Est-ce que, comme vous le supputez, je serais un anti VE et je nierais le réchauffement climatique ? Est-ce que, parce que je ne joue pas les donneurs de leçons à ma famille ou à mes amis, ça fait de moi un anti VE ?

Et puis finir par un "Moi je..." J'ai compris que vous étiez dans le clan du bien et que tous ceux qui ne sont pas dans une forme de radicalité comme vous sont dans le clan opposé.

Je ne voulais pas répondre et tomber dans votre jeu mais quand-même, il ne faut pas s'étonner que des positionnements caricaturaux entraînent des réactions caricaturales du type "Pro" contre "Anti".

je ciblai précisément la phrase "les voitures c'est pas important..." ou dans ce genre.

On achète pas un VE juste pour la technologie, ou pour en mettre plein la vue, le but premier est de virer un VT de nos routes. Le réchauffement climatique, c'est pas de la polémique, c'est juste une réalité qu'on se prend de plein fouet dans la gueule, et j'en ai marre, en particulier, des boomers qui ont consommé comme des cochons et pollué plus que de raison... surtout ceux qui ne font aucun effort pour rattraper le coup.

Et non, je ne te vise pas en particulier.

[gigi66]

Le 03/02/2023 à 16:47, Segil69 a dit :

 Les VE sont des voitures de nantis. 
 

C’était peut-être le cas il y a qq années mais quand tu vois une Dacia Spring a 20000€ moins 5 de bonus, c’est un peu radical comme affirmation 

[yvanc]

Le 03/02/2023 à 16:47, Segil69 a dit :

Ok, on va électrifier, l'Europe, les usa, la Chine et les autres, tous les autres, ceux qui sont majoritaires dans le monde, ils vont recycler nos Diesel et essence car eux n'ont strictement aucun moyen de passer à l'électrique par faute de misère et d'infrastructures, par contre, on va les piller allégrement et les polluer à l'os, le Cobalt qui se trouve dans nos batteries, il vient d'ou à votre avis. Je possède une voiture électrique et pour l'acheter j'ai vendu ma BMW 6 cyl Diesel qui à l'heure actuelle est partie dans un pays étranger, elle est où la pollution globale ? Toute cette histoire d'écologie autour de la voiture électrique n'est qu'une gigantesque fumisterie, l'air européen sera peut-être plus pur mais certainement pas l'air du reste du monde.

 

Bah si on électrifie la Chine, les USA et L'Europe (plus les qq pays culturellement proches CANADA, Australie,..), on touche la majorité du parc.

[Sofasurfer]

Le 03/02/2023 à 15:35, Spif a dit :

Oui, ceci dit l'autoroute et le carburant sur celle-ci n'ont jamais été bon marché. Finalement peu étonnant que la recharge électrique suive le même chemin. D'un autre côté, il est tout a fait possible de charger sur des bornes rapides sans y laisser un bras (chacun fixera sa limite) : j'ai fait Rennes / Brest A/R (environ 600km par la route) pour 20€ de recharge, en roulant a 110 tout le long (pas d'autoroute), sur des bornes de 300kW (Casino / Lidl = Allego + Tesla). En thermique, c'est un plein complet pour cette distance : ~40L à 2€, soit 4x plus cher. Si on prend souvent l'autoroute, le VE ne sera pas une bonne affaire c'est clair.

 

En revanche :

Ici ya un axe d'amélioration que les banques ont pas encore repéré, ou dont elle n'ont rien a f... : si le carburant coûte moins cher, ça libère automatiquement un budget qui peut être ajouté à des mensualités.

Ça ne changera ceci dit rien au fait que certains VE sont hors de prix...

Oui effectivement, certains réseaux  implantent des stations VE près des sorties d'autoroutes, sur des parkings d'Hotels ou de centres commerciaux pour bien moins chez du kw et sur des bornes CCS parfois de meilleure qualité, avec a proximité des services moins chers. Cete offre est amenée a se multiplier et laisser une vraie alternative aux stations d'autoroutes hors de prix...

[Sofasurfer]

Le 03/02/2023 à 16:14, Spif a dit :

Pour les tarif, comme tu l'as souligné, la conjoncture est sacrément pourrie, et c'est pas fini ...

Après en 5 ans, faut voir ce qui a été mis en place : ya 5 ans, le seul VE français crédible c'était la Zoé, et niveau concurrence, ça se bousculait pas spécialement au portillon, même si certains VE comme la leaf ou la Ioniq avaient de vrai atouts. Ne parlons même pas de borne sur autoroute, même si Izivia ne fermerait le peu de bornes installées que 2 ans plus tard.

Le véritable matraquage a commencé quand l'Europe a commencé a agiter le drapeau "2035". Avant ça, il y avait surtout des early adopters : ecolo, fana technologiques ou aventuriers.

Ce que je constate, c'est bien sûr qu'un ressenti personnel, c'est que depuis 2 ans, le nombre de bornes rapides explose et que de plus en plus de choix est disponible concernant les modèles, mais a quel prix... On aura peut être pas de raz de marré, mais juste un renouvellement naturel du parc par des VE. Et l'age moyen d'un véhicule ne cesse d'augmenter, donc ce renouvellement sera d'autant plus étalé dans le temps.

A titre personnel, je pense qu'il n'y aurais jamais du y avoir d'interdiction prononcée pour 2035. Des "pression" et "incitations" financières auraient fait le taf. JE pense également que le VE ne conviendra pas à tous les usages, il est essentiellement poussé pour des raisons environnementales, parfois au mépris de la réalité financière de certains utilisateurs.

Renault va présenter un prototype hybride elec/H2, le H2 étant produit à partir de la charge elec, ce qui permettra des autonomies bien plus élevées. Alors il faut comprendre que produite ce "carburant " reviendra très cher, mais cela pourra permettre de répondre aux demandes d'autonomie pour le transport de charges, de remroque etc.

Quand a la réalité financière, elle sera palliée par le marché de l'occasion et surtout par une baisse de prix de vente des VE à partir de 2028/2030. Dans l'absolu, une VE est bien moins couteuses en main d'œuvre et les futures batteries sodium ion sont bien moins couteuses en matières. Il y a meme un interet macro économique, avec une relocalisation de la prodution en Europe voire en France grace a l'avènement de la VE...
 

[Sofasurfer]

Le 03/02/2023 à 16:47, Segil69 a dit :

C'est exactement l'argumentation type que je déteste. En gros ceux qui ne sont pas d'accord avec moi sont des menteurs car de toute façon j'ai raison. Être pro VE est un postulat et rien d'autre, toutes les argumentations sont démontables celles des pro comme des anti. Les VE sont des voitures de nantis. Ok, on va électrifier, l'Europe, les usa, la Chine et les autres, tous les autres, ceux qui sont majoritaires dans le monde, ils vont recycler nos Diesel et essence car eux n'ont strictement aucun moyen de passer à l'électrique par faute de misère et d'infrastructures, par contre, on va les piller allégrement et les polluer à l'os, le Cobalt qui se trouve dans nos batteries, il vient d'ou à votre avis. Je possède une voiture électrique et pour l'acheter j'ai vendu ma BMW 6 cyl Diesel qui à l'heure actuelle est partie dans un pays étranger, elle est où la pollution globale ? Toute cette histoire d'écologie autour de la voiture électrique n'est qu'une gigantesque fumisterie, l'air européen sera peut-être plus pur mais certainement pas l'air du reste du monde.


Envoyé de mon LGE-NX9 en utilisant Tapatalk
 

Voila un argument digne de Riton du bar des sports, il y aujourd'hui plus de cobalt utilisé pour désulfuriser le gasoil que ce qui est utilisé pour les batteries de VE, mais l'indignation est a géométrie variable. 

Quand au recyclage des voitures il en a toujours été ainsi depuis la mondialisation, on est toujours le nanti de l'autre. VE ou pas, il faut avoir un peu de moyens pour acheter une voiture neuve, puis d'autres iront sur l'occasion, qui au final ne pourra plus rouler en France et ira dans un pays africain etc ( quoique de nombreux ont mis des hola a l'importations de vieux véhicules). 

Après le nanti, c'est mon ami avec sa femme tous deux au smic, qui ont eu la chance d'avoir un pavillon HLM car 3 gosses, qui ont décidé de basarder leur vieille clio contre une dacia spring neuve. Plus qu'une voiture au foyer mais très économique et qui suffit bien au quotidien. Il faut arrêter de croire que les seules VE vendues sont des EQE un des model S, et que seuls les rentiers peuvent s'en offrir. Le client VE cible est aujourd'hui dans la classe moyenne...

[alfniev]

Le 03/02/2023 à 16:47, Segil69 a dit :

Je possède une voiture électrique et pour l'acheter j'ai vendu ma BMW 6 cyl Diesel qui à l'heure actuelle est partie dans un pays étranger, elle est où la pollution globale ? 

On a jamais dit qu il fallait changer tous les véhicules de la planète d un coup !!!!!

 

Vu que ton ex BMW a été construit , ce serait non-eciologique de le mettre à la casse maintenant.

 

Le gain écologique,  c est toi qui le porte en premier. Par contre dans 5 ans , quand tu rechangera de véhicule,, tu mettra un VE sur le marché de l occasion et plus un VT.  Progressivement la flotte va passer au VE.

Sachant que la durée de vie moyenne est de 10 ans , la convertion totale du parc est prévu en 2050, rendez vous dans 30 ans pour vérifier !!!!!!!

Modifié février 5, 2023 par alfniev

[cerfvol82]

bah, je suis plus terre à terre:

à la campagne, quelqu'un qui se déplace  pour le travail moins de 60kms / jour, a bénéfice à se déplacer en VE

j'ai acheté en 2021 une Ion qui m'a coûté 3 fois rien, 6800€  et avec les aides, elle ne m'a coûté que 1300€ net

pas de location de batterie comme la Zoé

pas de vidange à faire, les freins, euh 100 000kms

je recharge à la maison 10 mois sur 12 avec le solaire, et donc l'économie de carburant m'a payé les 1300€ de l'achat

en monophasé, la recharge se fait  facilement en 3kW, et selon le véhicule, on peut recharger à 6kW monophasé 

quand on veut, on peut...

mais, en France, c'est pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué!

[Sofasurfer]

Le 05/02/2023 à 19:11, cerfvol82 a dit :

bah, je suis plus terre à terre:

à la campagne, quelqu'un qui se déplace  pour le travail moins de 60kms / jour, a bénéfice à se déplacer en VE

j'ai acheté en 2021 une Ion qui m'a coûté 3 fois rien, 6800€  et avec les aides, elle ne m'a coûté que 1300€ net

pas de location de batterie comme la Zoé

pas de vidange à faire, les freins, euh 100 000kms

je recharge à la maison 10 mois sur 12 avec le solaire, et donc l'économie de carburant m'a payé les 1300€ de l'achat

en monophasé, la recharge se fait  facilement en 3kW, et selon le véhicule, on peut recharger à 6kW monophasé 

quand on veut, on peut...

mais, en France, c'est pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué!

L'exemple type d'un conducteur intelligent pour peu qu'il faille franchir le pas pour se débarrasser du merveilleux bruit agricole du moteur diesel et du "je fais 1200 km avec un plein" juste pour rendre jaloux les collègues devant la machine a café.

En France la bagnole c'est un marqueur social fort, on s'achète un statut avec son SUV loué a coups de mensualités exorbitantes juste pour avoir mieux que le voisin. Alors surement que certains se moquent de toi en voyant ta Ion, mais ils pleurent discrètement quand ils doivent faire le plein a la pompe...

Modifié février 6, 2023 par Sofasurfer

[gunner_mc]

On a jamais dit qu il fallait changer tous les véhicules de la planète d un coup !!!!!
 
Vu que ton ex BMW a été construit , ce serait non-eciologique de le mettre à la casse maintenant.
 
Le gain écologique,  c est toi qui le porte en premier. Par contre dans 5 ans , quand tu rechangera de véhicule,, tu mettra un VE sur le marché de l occasion et plus un VT.  Progressivement la flotte va passer au VE.
Sachant que la durée de vie moyenne est de 10 ans , la convertion totale du parc est prévu en 2050, rendez vous dans 30 ans pour vérifier !!!!!!!

Bah en fait c’est pas si simple.

Une voiture thermique émet l’essentiel de ses gaz à effet de serre a l’usage. Donc je vois pas en quoi c’est écologique de faire en sorte que ça continue à polluer le plus longtemps possible. Le but est d’amortir quoi? Le peu d’émission (relative) à la fabrication en cramant encore plus de gaz?

Pour un produit comme une télévision, un smartphone etc dont l’essentiel des émissions est à la fabrication il est certain qu’il vaut mieux les garder le plus longtemps possible. On ne peut pas avoir le même raisonnement pour un véhicule thermique.

Si on ne remplace pas tout les thermiques par des VE aujourd’hui c’est pas pour "amortir" la fabrication des véhicules actuels. C’est juste que c’est impossible c’est tout.

Pour ce qui est de la BMW qui se retrouve dans un autre pays. Au global la ou on aurait eu deux thermiques qui circulent (si tu n’avais pas changé ta voiture pour un VE un autre thermique aurait été fabriqué et mise en circulation) tu as désormais un VE et un VT qui circulent. Globalement le bilan est positif.

[Azak]

Le 06/02/2023 à 09:10, gunner_mc a dit :

Une voiture thermique émet l’essentiel de ses gaz à effet de serre a l’usage. Donc je vois pas en quoi c’est écologique de faire en sorte que ça continue à polluer le plus longtemps possible. Le but est d’amortir quoi?

Ce que tu amortis c'est le cout de fabrication d'un VE de 1800 Kg

 

Mais on en vient toujours à la même chose, en fait il faut moins de voiture 

[gunner_mc]

Mais ca n’a pas de sens.
En continuant à utiliser le VT tu vas émettre plus de gaz à effet de serre.
L’utilisation prolongée d’un véhicule thermique n’amortît rien du tout et ne fait qu’aggraver la situation.
Après oui je suis d’accord il faut globalement moins de voiture. Si on remplacer ce VT par un vélo ou autres c’est mieux évidemment.