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Terodrel

Quitter le Diesel pour l'électrique ⚠️

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il y a 12 minutes, Francg a dit :

Tous Monsieur.

Je n'ai en aucun annoncé une non-pollution du Diesel mais une encore plus grande pollution de l'hybride sur longs trajets et autoroutes, ce qui parfaitement expliqué dans l'article de votre lien : un Diesel n'est pas fait  pour la ville .... et un hybride pas fait pour l'autoroute.

Le mieux est d'adapter le modèle choisi à l'utilisation que l'on en fait.

Dans mon cas, le Tesla M3 coche les cases que j'ai choisi de privilégier.

Cordialement

Tout à fait d"accord, un diesel n'est pas fait pour la ville, c'est même pour cela qu'à une époque ils ont été bannis de Tokyo.

Malheureusement, il y a quelques années la chasse au CO2 a amené à pousser les automobilistes vers les diesel, et les constructeurs a grandement les améliorer en diminuant fortement leur consommation de carburant, actuellement après les essences c'est au tour de la mobilité électrique d'être choyée, enfin c'est l'image qu'essaient de données les constructeurs, pourtant les vendeurs mettent en avant et vendent des thermiques ...

Concernant l'hybride, la fiscalité des entreprises et des professions libérales jouent aussi en leur faveur.

 

Personnellement je préfère la solution VE, même si je n'en ai pas pour cause d'absence de véhicule correspondant à nos besoins chez les constructeurs.

 

Cdlt

 

 

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Il y a 4 heures, Francg a dit :

Tous Monsieur.

Je n'ai en aucun cas annoncé une non-pollution du Diesel mais une encore plus grande pollution de l'hybride sur longs trajets et autoroutes, ce qui parfaitement expliqué dans l'article de votre lien : un Diesel n'est pas fait  pour la ville .... et un hybride pas fait pour l'autoroute.

Le mieux est d'adapter le modèle choisi à l'utilisation que l'on en fait.

Dans mon cas, le Tesla M3 coche les cases que j'ai choisi de privilégier.

Cordialement

L'article n'est pas entièrement lisible sans abonnement. J'y vois bien ce qui concerne le diesel en ville, je n'y vois rien concernant la pollution des hybrides sur autoroute. Je ne suis même pas certain qu'elles émettent plus de CO2 que les Diesel car les rendements moteur sont optimisés. Le Diesel émet des NOx partout.

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L'hybride est une transition valable en milieu urbain et péri-urbain surtout grâce au freinage régénératif mais pour de l'autoroute ou des trajets de plus de 50 km, au risque de choquer, un Diesel moderne reste moins polluant.
Non. Non. Non.

 

Une étude de l'ICCT vient de sortir, elle démontre que ces fameux Diesels modernes sont largement plus polluants que leurs prédécesseurs.

Ça a été mesuré. Sur des dizaines de milliers de voitures. En conditions réelles. Sur la route.

 

J'ai toujours refusé d'être un perroquet qui répète les mensonges de l'industrie automobile sans réfléchir.

 

Au risque de choquer

 

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....Je me répète et j'insiste, le Diesel est polluant surtout concernant les particules fines qui avec les nouvelles normes n'en sont devenues que plus fines. 

Le pétrole pollue c'est un fait, mais je ne répéterai pas comme un perroquet qu'un hybride consomme encore moins qu'un Diesel sur autoroute et qu'il émet une pollution limitée.

La réalité est qu'un hybride à 130 sur 300 km consomme plus qu'une essence de taille et puissance équivalente, qui elle-même en consommera plus qu'un Diesel et on sait que les deux émettent des polluants, je laisse aux spécialistes le choix du plus nocif.

- Je ne veux pas "blanchir" le Diesel mais surtout que nous arrêtions de croire que l'hybride est une solution intéressante dans toutes les circonstances. Pour moi elle peut être encore pire qu'avec les modèles essence récents suivant son utilisation

Modifié par Francg

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il y a 26 minutes, Agfa a dit :

J'ai toujours refusé d'être un perroquet qui répète les mensonges de l'industrie automobile sans réfléchir.

 

Et pourtant soutenir que l'hybride est une solution valable pour l'environnent est un discours que les médias ont appris au perroquet. J'apprécie peu la comparaison qui m'est attribuée. A bon entendeur.

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il y a 55 minutes, Agfa a dit :

Au risque de choquer emoji4.png

 

 

Touché et pas content d'autant que le perroquet a arrêté depuis un moment de répéter que le Diesel est moins polluant pour maintenant marteler que l'hybride est une bonne solution de transition.

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il y a 32 minutes, Francg a dit :

....Je me répète et j'insiste, le Diesel est polluant surtout concernant les particules fines qui avec les nouvelles normes n'en sont devenues que plus fines. 

Le pétrole pollue c'est un fait, mais je ne répéterai pas comme un perroquet qu'un hybride consomme encore moins qu'un Diesel sur autoroute et qu'il émet une pollution limitée.

La réalité est qu'un hybride à 130 sur 300 km consomme plus qu'une essence de taille et puissance équivalente, qui elle-même en consommera plus qu'un Diesel et on sait que les deux émettent des polluants, je laisse aux spécialistes le choix du plus nocif.

- Je ne veux pas "blanchir" le Diesel mais surtout que nous arrêtions de croire que l'hybride est une solution intéressante dans toutes les circonstances. Pour moi elle peut être encore pire qu'avec les modèles essence récents suivant son utilisation

Bjr. çà dépend quel hybride et quel diesel ! Y'a pas UNE réalité

Une Yaris Hyb à 130 çà bouffe car pas conçue pour

Une prius là c'est comme un bon diesel berline (à génération et puissance équivalentes et essence boîte auto), pas plus. (~ 6.5L mon vécu avec 3 Prius)

Une Volvo XC90 diesel çà bouffe 9 à 10L

etc

une hybride monte vite en température. Et moteur coupé, sur le mode élec, aucune émission. C'est surtout en ville (près des écoles par exemple) et périurbain que çà fait la différence de conso et donc d'émissions, jusqu'à 90. Au delà, sauf la Prius 4 très efficiente...

 

L'hybride est souvent une étape de passage vers le pur VE.

Modifié par Enreflexion

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Et pourtant soutenir que l'hybride est une solution valable pour l'environnent est un discours que les médias ont appris au perroquet. J'apprécie peu la comparaison qui m'est attribuée. A bon entendeur.

Quand tu parles de polluants, pourquoi tu oublies les oxydes d'azote NOx ?

Pourquoi tu ne mentionnes pas le fait que les diesels Renault suppriment toute dépollution en dessous de 17°C, c'est à dire la majorité de l'année sur la majorité du territoire ?

 

Ça te permettrait d'éviter d'écrire que, dans certaines conditions, "les Diesels modernes sont moins polluants".

 

Avant de te plaindre, renseigne toi. Ce que ne peut pas faire le volatile, avec ses papattes

 

 

 

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il y a 3 minutes, Enreflexion a dit :

C'est surtout en ville (près des écoles par exemple) et périurbain que çà fait la différence de conso et donc d'émissions, jusqu'à 90. Au delà, sauf la Prius 4 très efficiente...

Yes

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il y a 32 minutes, Agfa a dit :


 


Quand tu parles de polluants, pourquoi tu oublies les oxydes d'azote NOx ?
Pourquoi tu ne mentionnes pas le fait que les diesels Renault suppriment toute dépollution en dessous de 17°C, c'est à dire la majorité de l'année sur la majorité du territoire ?

Avant de te plaindre, renseigne toi. Ce que ne peut pas faire le volatile, avec ses papattes emoji4.png

Cher Monsieur, je me plains de la désinformation par rapport à la pollution réelle qui vient du contournement des règles. 

L'exemple cité de Renault avec les 17 degrés C que je ne connaissais pas, 
- l'exemple du Dieselgate, ... 
- Et pas le moindre l'hybride qui  ne consommerait que moins de 2 litres aux 100 km.
 
Les normes ont progressé, un Diesel aujourd'hui surtout à chaud sur autoroute où il n'a pas de mal à rester longtemps à bonne température pour brûler les NOx avec l'Addblue et rejette moins de Nox qu'un vieux modèle hybride et pourtant il reste polluant.
Pourquoi ?
Parce qu'un moteur à combustion interne rejettera TOUJOURS des polluants même si les normes ont bien évolué (voir les tableaux)
Personnellement j'ai le privilège de rouler en électrique (TM3) et je rêve d'une Zoé, 208 ou Corsa qui soit compétitive en prix mais avant de tuer la poule aux oeufs d'or, l'industrie pousse vers un hybride qui est un bon deal .... pour les pétroliers, les sous-traitants auto, les ateliers, .... Bref la première industrie mondiale.
D'où le discours bien appris au perroquet : "passez à l'hybride" qui n'est valable que dans des circonstances où il vaut mieux passer à l'électrique directement.
 
Addblue
'injection dans l'échappement d'une solution d'urée diluée dans l'eau (l'AdBlue), en amont d'un catalyseur SCR. L'urée réagit à haute température avec les NOx et les transforme en azote inoffensif. 

Capture d’écran 2019-09-11 à 07.23.52.png

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Modifié par Francg

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il y a 46 minutes, Agfa a dit :

Avant de te plaindre, renseigne toi. Ce que ne peut pas faire le volatile, avec ses papattes

Dans le concours qui pollue le plus, le niveau est relevé.

 Je classe l'hybride dans la catégorie essence encore plus polluante que l'essence sur autoroute et longs trajets.

J'espère que c'est assez documenté... pour déplacer le débat parce que la vraie question est :

- Quand les constructeurs vont ils massivement s'occuper de la transition vers l'électrique ?

https://e-rse.net/diesel-essence-pollution-CO2-particules-fines-271575/#gs.2g9f61

 

Modifié par Francg

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il y a 44 minutes, Francg a dit :

Dans le concours qui pollue le plus, le niveau est relevé.

 Je classe l'hybride dans la catégorie essence encore plus polluante que l'essence sur autoroute et longs trajets.

J'espère que c'est assez documenté... pour déplacer le débat parce que la vraie question est :

- Quand les constructeurs vont ils massivement s'occuper de la transition vers l'électrique ?

https://e-rse.net/diesel-essence-pollution-CO2-particules-fines-271575/#gs.2g9f61

 

Je suis pas d'accord sur ce point.

Entre une Auris hybride et une 308 essence de puissance équivalente et boîte auto, pas sûr que la 308 pollue moins, et qu'elle consomme moins. Mais à vérifier

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il y a 30 minutes, Enreflexion a dit :

Je suis pas d'accord sur ce point.

Entre une Auris hybride et une 308 essence de puissance équivalente et boîte auto, pas sûr que la 308 pollue moins, et qu'elle consomme moins. Mais à vérifier

 

Essai sur https://www.automobile-magazine.fr/tous-les-essais/article/26061-essai-toyota-corolla-hybride-122h-douce-sobriete

La Corolla  Hybride est une excellente voiture si on s'habitue au moulinage en accélération mais je confirme pas de miracles sur autoroute.

 

Moins à l'aise sur autoroute

Comme auparavant, la batterie de 1,3 kWh logée sous les sièges arrière assure, quand elle est pleine et mode EV forcé, 3 à 4 km de roulage calme. Sur la route, l’agrément de cette Corolla 122 ch demeure bon en conduite calme et lors des relances peu exigeantes. Le couple ajouté du moteur électrique évite au 1.8 de grimper dans les tours, ce qui permet là encore d’obtenir une faible consommation de 5,7 l/100 km. En revanche, sur autoroute où les freinages comme les relances sont rares, cette Corolla, comme toutes les hybrides, ne fait pas de miracles avec 7,3 l/100 km, soit l’appétit d’un bon moteur essence, et un litre de plus qu’un diesel de même puissance.

Pour la 308 EAT8, ce n'est pas la voiture la plus sobre puisque le même journal a consommé plus de 8 litres en conduite dynamique, l'essai comparatif avec une Mazda 3 risque d'être plus intéressant.

Modifié par Francg

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Pour ne pas polluer solution simple : ne pas utiliser de véhicule motorisé ...

Malheureusement ça ne concerne qu'une partie de la population : personnes âgées, jeunes urbains

 

Concernant le diesel, est ce que le FAP n'aurait pas un système d'auto nettoyage, consistant à faire tourner le moteur pendant plusieurs minutes à un régime élevé ?

Parce ce que j'ai vu pratiquer un "nettoyage moteur" sur un utilitaire doté d'un gros moteur (2.4 L diesel) qui a consisté à faire tourner le moteur à un régime soutenu pendant plusieurs minutes, et c'est soldé par un énorme nuage noir, avec, 2 ans plus tard, un mur en béton encore encrassé d'une suie bien grasse et collante..

Parce que c'est bien de prévoir un filtre pour empêcher les particules de sortir, mais si le nettoyage consiste à sortir les particules en une fois, c'est quand même très moyen.

Cdlt

 

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Le 11/09/2019 à 08:45, Enreflexion a dit :

Je suis pas d'accord sur ce point.

Entre une Auris hybride et une 308 essence de puissance équivalente et boîte auto, pas sûr que la 308 pollue moins, et qu'elle consomme moins. Mais à vérifier

D'expérience sur 50 000 km en 308 essence automatique , le petit moteur turbo consomme peu quand il est peu sollicité à vitesse stabilisée à 80 km/h sur les routes droites et planes des landes par exemple, ou à 110 km/h sur autoroute pas vallonnée, je n'ai pas de statistiques pour ces vitesses mais la conso instantanée à l'ODB est basse.

Sur autoroute en roulant à 130 km/h réels sur longue distance c'est à peine  7 litres/100 km, sur parcours variés en campagne c'est 6 litres. La consommation autoroutière sans dépasser les 110 km/h est inférieure à la conso moyenne sur route! (environ 1/2 litre en moins.

En ville, avec la boite EAT6, il est difficile de descendre en dessous de 8 litres. La gestion de boite maintient des régimes inutilement élevés à basse vitesse sans profiter du couple pourtant élevé du moteur à bas régime. Très souvent je passe en manuel pour gagner au moins 1 litre aux 100 km.

Les versions un peu anciennes comme la mienne n'ont pas de FAP bien que le moteur à injection directe  soit producteur de particules ultrafines, ce que je ne savais pas à l'achat. Les versions récentes ont un FAP qui ne doit pas poser les mêmes problèmes d'encrassement  que le FAP des diésels car si en nombre les particules sont très nombreuses, en masse et volume il n'y en a pas plus que ce qui reste dans les gaz d'échappement du Diésel après passage dans son FAP.

L'hybride est certainement bien meilleure en ville. Bien utilisé un hybride Toyota ne doit pas être très consommateur sur autoroute car le système Toyota permet des régimes moteur minimaux quand il n'y a pas de forte demande de puissance. En revanche dès que l'on lui demande de la puissance le moteur mouline. Si tu conduits en mode bourrin comme les journalistes de revue auto (moi je n'ai jamais, et de loin, consommé 8 litres avec ma 308 sauf usage exclusivement urbain) ton hybride Toyota va surconsommer à la pelle sur autoroute  alors qu'il peut être très sobre s'il est convenablement exploité.

Tout ceci étant dit, j'ai été séduit autrefois par les hybrides, d'où mon pseudo, plus efficaces si bien utilisés que les autres VT, mais c'est une technologie selon moi définitivement dépassée avec les progrès du VE.

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Il ne s'agit pas de nier les progrès des moteurs essence, diesel et hybrides mais le constat est qu'aujourd'hui, ils ne font plus aucun sens par rapport à l'électrique.

Pour moi d'est devenu flagrant après la prise en main de ma Model 3 et déjà plus de 16 000 km parcourus avec.

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Le 11/09/2019 à 10:26, ManuTaden a dit :

Pour ne pas polluer solution simple : ne pas utiliser de véhicule motorisé ...

Malheureusement ça ne concerne qu'une partie de la population : personnes âgées, jeunes urbains

 

Concernant le diesel, est ce que le FAP n'aurait pas un système d'auto nettoyage, consistant à faire tourner le moteur pendant plusieurs minutes à un régime élevé ?

Parce ce que j'ai vu pratiquer un "nettoyage moteur" sur un utilitaire doté d'un gros moteur (2.4 L diesel) qui a consisté à faire tourner le moteur à un régime soutenu pendant plusieurs minutes, et c'est soldé par un énorme nuage noir, avec, 2 ans plus tard, un mur en béton encore encrassé d'une suie bien grasse et collante..

Parce que c'est bien de prévoir un filtre pour empêcher les particules de sortir, mais si le nettoyage consiste à sortir les particules en une fois, c'est quand même très moyen.

Cdlt

 

Oui le FAP à un système d'auto nettoyage qui pour se  déclencher nécessite que les gaz d'échappement sont portés à une température suffisante pendant suffisamment longtemps. un système catalytique brule, tant bien que mal les particules filtrées. C'est pour cela que tout VT diesel doit rouler périodiquement un certain temps avec une demande de puissance suffisante pour avoir suffisamment  de gaz chauds et déclencher le nettoyage. Sinon  le filtre s'encrasse  plus ou moins définitivement et ça fait des dégats.

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bonjour,dire de la plug in ce machin ou ça n a pas lieu d être et dire que ça comme un vulgaire thermique alors il faut l enlever du du site de AP . c est d entrer dans le VE progressivement pour ceux qui ont peur de tomber en panne dans leurs trajets ,comme on le dit au début peu de km pour aller travailler. Avec un plein d essence faire plus de 5000km je considère que c est un bon début et si il faut prendre un VE de + de 50 kw juste pour partir en vacance ou autre 2ou 3 fois par . 

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Coucou,

 

On à profité des portes ouvertes pour se rendre chez hyndai pour essayé la ioniq, comme je m'y attendais ils en avait pas sur place, je vais attendre sagement début Octobre pour un essais . Le coffre à satisfait madame ainsi que les place arrière, déjà des points de gagné pour cette VE . 

 

Cordialement .

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il y a 9 minutes, Terodrel a dit :

ls en avait pas sur place, je vais attendre sagement début Octobre pour un essais .

En attendant vous pouvez toujours contacter un parrain Tesla sur la carte des parrains de Kratus.

C'est plus cher qu'une Ioniq à l'achat mais c'est un autre monde qu'il est intéressant de découvrir pour bien comprendre le potentiel d'un VE.

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il y a 19 minutes, Terodrel a dit :

Si j'essaye une Tesla j'ai peur de me dire que c'est Tesla ou rien après y avoir gouter ^^

Mais Why Not :) 

Pas sûr, il y a bien des défauts (j'ai réussi à en compter au moins deux... ).

Mais surtout une Tesla aide à comprendre l'avenir réservé au thermique et même à l'hybride et après, on fait en fonction de ses besoins et de son budget.

Une Ioniq, une Zoé, une Leaf, ou peut être une Yaris hybride ou une Dacia neuve, une BMW d'occasion  .... Tout peut être un choix plus pertinent qu'une Tesla suivant ses propres critères, l'essentiel est de ne pas se dire : "si j'avais su"  en regrettant parce qu'aujourd'hui il est possible de savoir.

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il y a 52 minutes, Francg a dit :

Pas sûr, il y a bien des défauts (j'ai réussi à en compter au moins deux... ).

Mais surtout une Tesla aide à comprendre l'avenir réservé au thermique et même à l'hybride et après, on fait en fonction de ses besoins et de son budget.

Une Ioniq, une Zoé, une Leaf, ou peut être une Yaris hybride ou une Dacia neuve, une BMW d'occasion  .... Tout peut être un choix plus pertinent qu'une Tesla suivant ses propres critères, l'essentiel est de ne pas se dire : "si j'avais su"  en regrettant parce qu'aujourd'hui il est possible de savoir.

Tout à fait vrai.

J'ai essayé la model3, j'ai beaucoup aimé, mais je roule aujourd'hui en Ioniq et en suis très heureux

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J'ai aussi loué trois jours une Tesla Model 3 pour un A/R Alsace - région lyonnaise.  Voiture géniale côté confort, silence, performance, autonomie, facilité de recharger ...etc, mais un coffre trop petit et le hayon qui ne s'ouvre pas.  Correctif : la version SUV va sortir en 2021 ou 2022, ce sera le Model Y, et là, cela va être la classe !  Malgré son tarif élevé, elle fera un "carton" !   Je vais peut-être craquer, cela fait une grosse somme d'argent.  En attendant, nous nous contentons de notre Zoe 22 kWh depuis 2013.  Et heureusement que nous avons encore nos bons vieux diesels pour transporter du matériel, aller en vacances, en week-end, ... etc !  Toyota Lite Ace minibus, Toyota Previa monospace, Citroën C3 Picasso.  Arrêtons cette "chasse aux diesels" absurde, injustifiée.  J'aime bien la Zoe et j'aime bien aussi nos vieux diesels, voilà tout. 

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Il m'est impossible de quitter le diesel, puisque je n'en ai jamais possédé un seul de ma vie, à 50 ans passés.

 

J'ai eu aussi un Previa, mais en essence (2.4 vvti).

 

Et depuis l'année dernière, je n'ai plus de VT à la maison.

 

Je fais fonctionner mon cerveau pour trouver des solutions alternatives : locations de véhicules (Ada, Rent a Car, Leroy Merlin, Castorama, auto partage Cityzi...), train, vtc... . Elles sont innombrables et faciles à mettre en oeuvre.

 

Le week-end dernier, j'ai loué un kangoo maxi ZE chez Cityzi, 15 € pour 3 heures.

Bien moins cher que l'assurance, le contrôle technique, les réparations, le parking, le carburant...

 

Je me sentirais tellement mal de rouler dans des véhicules qui portent gravement atteinte à la santé des enfants et des seniors. Par pur égoïsme.

 

Parce que si j'avais les moyens d'avoir 4 voitures à la maison, j'aurais les moyens de les éliminer pour les remplacer par des solutions propres.

 

La dernière étude de l'ICCT démontre de manière irréfutable la saleté des Diesels en conditions réelles.

 

Je n'aime pas être sale.

 

C'est pourquoi je viens sur Automobile Propre.

 

 

 

 

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