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phil62

Quels seraient les critères pour un "bon" VE ?

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il y a 10 minutes, tech60 a dit :

Je vis en zone rurale et sur la route les voitures cohabitent avec les tracteurs,les poids lourds,les cyclistes... et même les vaches quand elles passent d'un pré à un autre mais ni les vaches ni les tracteurs ni les cyclistes ne me demandent de rouler à 110 sur des autoroutes limitées à 130 parce qu'ils partent du principe qu'il est inutile de rouler à 130 et que les VE n'ont pas besoin de rouler à ces vitesses.

Et quand bien même un utilisateur voudrait pouvoir faire de grosses accélérations entre 2 feux rouges c'est son problème pas le votre et s'il veut un véhicule qui lui permette de le faire grand bien lui fasse.

 

Bref encore une fois si on veut vraiment mettre fin au thermique il faut des VE pour tous les goûts et qui permettent de remplacer tous ces usages: autoroutiers,sportives,citadines,utilitaires.... et non pas vouloir obliger les autres à vivre selon SA vision des choses

Limiter l'empreinte écologique est une contrainte qui s'impose à tous, avec ou sans VE. Le VE permet que même les gaspillages soient moins nocifs, il n'annule pas leurs effets. De même que la vitesse sur autoroute a été limitée à 130 pour des raisons de sécurité d'intérêt collectif, je souhaite vivement que cette limite soit baissée, pour tous bien sur pas uniquement les VE, à 110 pour limiter les impacts écologiques avec un niveau de contrainte qui reste très supportable.

La contrainte doit être subordonnée à un véritable intérêt collectif avec de vrais enjeux. On peut bien laisser @taycanfaire joujou sur un circuit à bouffer des kWh, vu le nombre d'adeptes, le cout de la pratique et la capacité d'accueil très limitée des circuits c'est pas ça qui va ruiner la planète.

 

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il y a 43 minutes, djoul62 a dit :

A ce compte la on pourrais dire que la première Tesla n'est pas un bon VE

Un coupe qui accélère fort c'est tout sauf raisonnable et écologique mais c'est ce qui a lancer la marque Tesla!
 

Et contribué à ouvrir la voie à des VE plus écolos, j'en suis d'accord. On peut très bien reconnaitre les vertus des premiers VE surpuissants et tolérer leur existence sans les considérer comme de particulièrement bons VE ni exemplaires pour les VE du futur.

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Tu peux venir voir si tu veux, on vend des fauteuils roulants manuels et électriques pour des accidentés de la route entre autre et crois moi ,il y en a beaucoup .

Oui,les 2 feux sont espacés. 

Modifié par Lexiflo

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Je connais pas les ages des personnes ici, mais bon, la fonction du VE "à toute blinde", c'est bien de temps à autres, pour "s'amuser", je vais dire, mais tanpis si je me fais des "ennemis", "mais les refoulés qui ont encore besoin de la mettre sur la table" , et qui prennent un VE parce que c'est moins cher qu'une Ferrari, je me demande ce que ça va donner sur la route quand il y en aura 1 000 000 de VE...

 

Et c'est un peu ce qui va arriver .... malheureusement, je pense.

 

D'un engin "merveilleux", on va en faire un vecteur "d'éclopés" ...

Il va falloir penser à baisser les performances en accélération ...

 

Mais encore une fois, ça n'engage que moi.

 

Je me souviens un peu, d'une espèce de reportage d'il y a une trentaine, voir plus, d'années, où on parlait, pour avoir une circulation plus fluide, n'était pas d'augmenter la vitesse, ni même de construire plus de route, mais au contraire de baisser la vitesse.

 

Genre 110 km/h sur autoroute, mais toutes les voitures se suivant un peu en train, à intervalle d'une dizaine de mètre, et la première voiture qui freinait, faisait freiner toutes les autres ....

 

A condition que toutes les voitures aient le bon système qui le permette ...

 

J'ai pas répondu à "toutes les critiques", pas assez de temps ...

 

 

 

 

 

 

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Il y a 4 heures, phil62 a dit :

Je me souviens un peu, d'une espèce de reportage d'il y a une trentaine, voir plus, d'années, où on parlait, pour avoir une circulation plus fluide, n'était pas d'augmenter la vitesse, ni même de construire plus de route, mais au contraire de baisser la vitesse.

 

Genre 110 km/h sur autoroute, mais toutes les voitures se suivant un peu en train, à intervalle d'une dizaine de mètre, et la première voiture qui freinait, faisait freiner toutes les autres ....

 

A condition que toutes les voitures aient le bon système qui le permette ...

Je me souviens aussi d'articles de "prospectives" dans des magazines comme science et vie qui parlaient du même type de solutions.

Avec des systèmes de guidage dans le sol des routes et des capteurs dans les voitures afin de les faire circuler ensemble.

Pour info, les anciens Land Rover Series militaires avaient des parechocs spécifiques avant et arrière, afin qu'il soit possible de les coller les uns aux autres, et ensuite, le dernier de la file démarre et pousse les autres. Peut être une solution à étudier ?

 

Cdlt

 

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Pour moi inutile de trainer une batterie de 400kgs.

par contre des bornes en ville à 7/11 kw, et sur chaque aire d’autoroute des 100kw en tri standard.

et comme ca va avec une 30kwh tu traverses la france decontracté en trainant une batterie de « seulement » 160kgs.

 

une voiture au format « scenic » serait super aussi, avec des portes coulissantes pour les enfants.

 

bref, une tesla Y à 35000€ je signe demainmatin.

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30kw dans un scenic.... ça doit faire 120km d'autonomie à 130 et a 100%

Sachant que la plage idéal d'utilisation est 10%-80% ca fait un arrêt tout les 80km!

Une batterie trop gros sa sert à rien mais plus le véhicule est gros et consommateur plus il faut une grosse batterie pour un minimum d'autonomie !

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Il y a 22 heures, djoul62 a dit :

30kw dans un scenic.... ça doit faire 120km d'autonomie à 130 et a 100%

Sachant que la plage idéal d'utilisation est 10%-80% ca fait un arrêt tout les 80km!

Une batterie trop gros sa sert à rien mais plus le véhicule est gros et consommateur plus il faut une grosse batterie pour un minimum d'autonomie !

30 kWh c'est effectivement léger dans ce cas. Mais le C4 Spacetourer a exactement le même SCx que la Zoé, meilleur que celui du Kia Soul, et pourrait être encore un peu amélioré en travaillant sur les roues et les prises d'air par exemple. Ça pourrait suffire à certains et à 40 kWh de batterie, l'autonomie serait sans doute supérieure à celle d'une Ioniq 28 avec laquelle certains traversent la France. Il faut juste renoncer aux longs trajets à 130 et disposer d'un système de recharge qui ne craint pas le rapidgate.

Modifié par hybridex

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La Zoe n'est pas la reference pour les trajets sur autoroute :

 


23kwh/100km a 130 c'est ce que je fait avec mon TMX par beau temps :)
Un soul doit etre a 22

Donc meme avec 40kw de batterie et en exploitant 70% soit 28kw on arrive 130km d'autonomie.. soit une pause tout les heures.... en ayant la bornes pile au bon endroit...

 

Perso je pense qu'une batterie de 30 a 40kwh pour les petites voiture ( corsa, zoe... ) c'est l'ideal, 50kwh pour les voitures type Megane et 70kwh pour les grosse voitures 

 

70kwh c'est beaucoup mais a 130 en hiver avec une conso qui depasse facilement les 25kwh/100 et avec 70% de la batterie c'est 260km ou 2h de route.
C'est un bon compromis qui est acceptable par une personne qui n'est pas pro VE.

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il y a 10 minutes, djoul62 a dit :

La Zoe n'est pas la reference pour les trajets sur autoroute :

 


23kwh/100km a 130 c'est ce que je fait avec mon TMX par beau temps :)
Un soul doit etre a 22

Donc meme avec 40kw de batterie et en exploitant 70% soit 28kw on arrive 130km d'autonomie.. soit une pause tout les heures.... en ayant la bornes pile au bon endroit...

 

Perso je pense qu'une batterie de 30 a 40kwh pour les petites voiture ( corsa, zoe... ) c'est l'ideal, 50kwh pour les voitures type Megane et 70kwh pour les grosse voitures 

 

70kwh c'est beaucoup mais a 130 en hiver avec une conso qui depasse facilement les 25kwh/100 et avec 70% de la batterie c'est 260km ou 2h de route.
C'est un bon compromis qui est acceptable par une personne qui n'est pas pro VE.

A 110 km/h ça passe mieux. On est dans l'urgence climatique mais on veut à tout prix vouloir rouler à 130 km/h sur autoroute sans s'arrêter, pour "gagner" quelques heures dans ses trajets chaque année sous prétexte que ça se faisait avant.

Ben, c'était avant, et c'était nul puisque ça polluait trop.

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Je comprend mais c'est pas avec ce genre d'argument que tu va faire passé une majorité de personne du VT au VE....

Surtout qu'avec des chargeurs de plus en plus puissant rouler a 110km/h ne fait pas gagner de temps sur le temps de trajet total.

 

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il y a 22 minutes, Carst a dit :

Aujourd’hui la meilleure voiture Electrique du marché est une voiture  5 portes familiale de 120 ch qui permet de rouler à 165 km h

sur autoroute (j'ai testé) qui a des accélérations supérieures à la majorité des voitures à combustion 

qui est confortable qui a un rapport efficience le meilleur de marché (consommation vitesse de recharge autonomie )

Seul hic :cette voiture n'est plus commercialisée en 2020 : il en existe environ 1500 en France 

j'ai nommé  : IONIQ 28 

 

Etant donné le faible volume du coffre (350 L) je ne la classerais pas parmi les familiales, mais plutôt parmi les compactes.

Dommage qu'elle n'existe pas en version break.

 

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il y a 39 minutes, djoul62 a dit :

Je comprend mais c'est pas avec ce genre d'argument que tu va faire passé une majorité de personne du VT au VE....

Surtout qu'avec des chargeurs de plus en plus puissant rouler a 110km/h ne fait pas gagner de temps sur le temps de trajet total.

 

Sur un cours trajet non, sur un plus long, bof, bof ...

A une époque j'ai souvent réalisé des trajets Les Ulis -> Lille , ou l'avance de mon collègue qui roulait à plutôt 140/150 était compensée par un meilleur choix de file au péage de ma part. Résultat : il devait encore moins respecter les limitations sur les 30 derniers km afin d'arriver en premier au parking du boulot, malgré sa berline diesel turbo machin chose de plus de 100 cv, face à ma Twingo de 65 avec laquelle je roulais à 110/120 pour cause de bruits trop importants au delà.

 

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Il devait mettre un sacré moment à passer au péage!

 

L a1 faut 211km

 

Sur 200km il faut 29min de plus pour arrive a destination en roulant à 110 au lieu de 150...

 

Et si on prend 120 pour toi et 140 pour lui ça laisse encore 14min pour passer au péage !

 

Il doit vraiment avoir la poisse et devrait d'urgence investir dans un badge de telepeage....

 

Le temps gagné en roulant plus vite est forcement plus important sur un grand trajet que sur un petit trajet c'est logique.

 

Un trajet lille Marseille en tms raven a 130 cest 9h45 dont 1h04 de charge.

 

Le même trajet a 110 max cest 10h36 dont 55min de charge.

 

On est à presque une heure de gagné...

La majorité des Français prennent l'autoroute ( très cher ) pour gagner du temps pas pour rouler à 110.

 

 

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Il y a 2 heures, djoul62 a dit :

Il devait mettre un sacré moment à passer au péage!

L a1 faut 211km

Sur 200km il faut 29min de plus pour arrive a destination en roulant à 110 au lieu de 150...

Et si on prend 120 pour toi et 140 pour lui ça laisse encore 14min pour passer au péage !

...

 

En général, quand les gens disent "je roule à 110" ou "je roule à 150", c'est très souvent leur vitesse max de croisière.

Or, sur 211 km, autant il peut être assez facile de tenir le 110 sur 90 à 95% du trajet, autant le 150, tu ne le tiens que sur 50% du trajet.

Donc, l’écart est bien moindre en tenant compte de la vitesse moyenne réelle.

Et l'A1 ne fait pas 211 km entre péages, mais 130 km.

 

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Ulis -》 lille cest 249km dont 231 sur autoroute

 

Si il roulez à 150 sur les portions à 130 il roulez sûrement à 130 sur les portions à 110.

 

L'A1 est sur 3 voies c'est donc plus facile de tenir des vitesses élevées

 

Et même en roulant la moitié du temps a 150 ca fait encore 7min de gagné

 

Le péage de frênes est quand même rarement surcharger comme sur l A10, mettre 7min pour passer ce péage j'y crois pas trop.

 

 

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Il y a 3 heures, djoul62 a dit :

....

 

Le temps gagné en roulant plus vite est forcement plus important sur un grand trajet que sur un petit trajet c'est logique.

 

Un trajet lille Marseille en tms raven a 130 cest 9h45 dont 1h04 de charge.

 

Le même trajet a 110 max cest 10h36 dont 55min de charge.

 

On est à presque une heure de gagné...

La majorité des Français prennent l'autoroute ( très cher ) pour gagner du temps pas pour rouler à 110.

 

14h 11 mn sans arrêt selon google si on veut éviter les péages.

Lille Marseille sans péage

15h mini en réel et bonjour la fatigue. La différence est vraiment significative. Mais 51 mn (théoriques entre 110 et 130) est ce vraiment important?  Arriver à 18h 36 au lieu de 17h 45  sur ton lieu de vacances en partant à 8h du matin ça va pas changer ta vie, même pas ta soirée.

Bientôt le VE ne sera guère plus cher à l'achat que le VT. Les Français se sont rués sur le diesel pour gagner 3 centimes de carburant au km. Que crois tu qu'ils vont faire quand ils s'apercevront que le VE leur en fait gagner au bas mot 7?

 

 

Modifié par hybridex

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N'oubliez pas que sur l'autoroute, et en particulier l'A1 vous n'êtes rarement seul, et que pour aller des Ulys à Lille, il faut contourner Paris. Même il y a 20 ans c'était déjà compliqué et pouvait parfois prendre du temps, avec parfois des ralentissements sur certaines voies de circulation et pas sur d'autres.

Donc entre ma Twingo et l'Audi A6 il y avait le même temps de trajet Les Ulis -> Roissy, les 150 km suivants il prenait un peu d'avance, mais il est arrivé plus d'une fois qu'il se retrouve à me doubler après le péages de Fresnes ?

J"avoue que je ne prenais jamais plus de 2 passagers, alors qu'il arrivait qu'ils soient 4 dans l'Audi. Comme quoi, ce n'est pas  forcément celui qui a la plus grosse ... bagnole, qui optimise le mieux sont trajet.

Quelques années auparavant il m'était arrivé de revenir de Guyancourt avec une 205 diesel commerciale, alors que mon patron était en R25 V6 turbo, là il n'y avait pas photo, le soir, lui à 200 km/h, et moi péniblement à 150 dans les descentes ... il me mettait au moins 30 minutes dans la vue, pas rattrapable sur la faible durée de trajet par les arrêts carburants.

 

De toute façon, depuis le nombre de véhicules a fortement augmenté tout comme la répression anti vitesse, il suffit de faire quelques centaines de km d'autoroute pour s'apercevoir que c'est terminé l'époque ou alors que vous étiez content d'avoir atteint 150 km/h subitement une berline ou une voiture de sport jaillissait derrière vous et vous éblouissait afin que vous lui laissiez le passage.

Et je ne pas sûr qu'il y ait encore beaucoup de véhicules essayant de doubler le TGV sur les portions où la voie longe l'A1.

 

Pour revenir au VE, la solution annoncée par Fiat d'avoir un choix de capacités batteries, avec la possibilité d'en louer si nécessaire pour une durée peut aussi être une très bonne solution si c'est bien réalisé.

 

Cdlt

 

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il y a 13 minutes, tech60 a dit :

Pareil je traverse souvent la France par autoroute et suis à 135 compteur (et parfois plus mais chut faut pas le dire) mais très rarement moins sauf en cas d'embouteillages.

Et à ces vitesses je me fais doubler et peut rouler de longues portions sur la voie de droite.

A part les camions,cars et camping car je ne vois pas trop de monde rouler sous les limitations de vitesse

De bons contribuables, qui paient volontairement des prunes pour renflouer les caisses de l'Etat. Merci à eux ! ?

(Pure provocation, juste pour déconner... ça vaut même pas la peine de répondre) ;-)

 

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Il y a 3 heures, ManuTaden a dit :

on ne doit pas prendre les mêmes autoroute les mêmes jours.

Je dir

Tiens je n'avais pas remarqué que seul un bout du message était passé :(

 

Je prenais souvent l'A26, et l'A1

Sur l'A1, c'était soi à 90/100 avec les camions, soit 130/150 sur la file de gauche, et parfois beaucoup plus avec des véhicules en plaques étrangères. Mais sur la file de gauche vous doubliez beaucoup d'automobiles.

Sur l'A26 je n'ai jamais eu l'impression d'une vitesse excessive, du moins avant Laon, ensuite c'était différent. La première fois que je suis allé jusque Reims, j'ai eu l'impression que certains se croyaient sur le circuit, ce qui n'était pourtant pas le cas, l'autoroute n'empruntant pas l'ancien tracé.

 

Maintenant c'est plutôt un peu d'A13, ou la vitesse est parfois excessive jusque la sortie Cabourg / Deauville (Ah ces parisiens !!!) et beaucoup plus calme ensuite, vers Caen même à 110 il m'arrive de doubler d'autres voitures ?

Et pour les vacances, vers Bordeaux, ça dépend, plus on s'approche d'une grande ville, plus il y a de véhicules rapides, dès qu'on s'éloigne ça se calme.

Mais je ne suis plus un gros consommateur d'autoroute, je suis même devenu un tout petit consommateur. L'an dernier, j'ai réalisé un A/R Dinan Les landes en n'utilisant l'autoroute que sur les 200 premiers km (jusque Nantes à l'aller comme au retour) sur un trajet de 650 km quasiment faisable entièrement sur autoroute. Mais nous avons ainsi évité quelques heures au ralenti ou même à l'arrêt au milieu de nul part en plein cagnard.

 

cdlt

Modifié par ManuTaden

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Il y a 4 heures, tech60 a dit :

Pareil je traverse souvent la France par autoroute et suis à 135 compteur (et parfois plus mais chut faut pas le dire) mais très rarement moins sauf en cas d'embouteillages.

Et à ces vitesses je me fais doubler et peut rouler de longues portions sur la voie de droite.

A part les camions,cars et camping car je ne vois pas trop de monde rouler sous les limitations de vitesse

C'est très variable. Parfois à 110 km/h je suis un peu seul, je le reconnais, d'autrefois il y a plein de monde comme moi, c'est un peu plus galère parce que il y a beaucoup de conducteurs peu réguliers qui roulent un peu plus vite, puis un peu moins vite, qui dépassent puis te ralentissent. Si tu as de la chance ils ne te font pas de queue de poisson. Il y a même les petits malins qui  accélèrent systématiquement quand tu les dépasses.

Sous prétexte qu'ils roulent moins vite sans doute, certains se croient plus vertueux et se permettent n'importe quoi. J'ai un peu l'impression que ceux qui roulent à la limite autorisée sont globalement plus corrects, mais pas ceux qui sont en excès.

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