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Marco35

Quelle est l'utilité des bornes de recharge "lente"

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On peut déduire de cette discutions, qu'il faut quand même des bornes dites "accélérées".

Cela va très bien bien, pour des situations comme décrites au dessus (restaurant - cinéma - et j'ajouterai aussi, le temps de faire les courses).

Maintenant en France, il faudrait que quelqu'un se rende compte, que les bornes rapides sont aussi importantes, voir plus, si on veut pouvoir se déplacer en VE, sur des distances identiques aux thermiques !

Et laisser les bornes lentes, à la recharge de proximité.

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Le problème la plus part du temps ce n'est même pas la borne en elle même mais plutôt le nombre d'emplacement autour de cette dernière.

 

Combien de fois j'ai vu des emplacements ou une borne = une place de parking ! C'est débile.

 

Une borne accessible devant/derrière c'est déjà un plus pour ceux qui veulent biberonner sans occuper la 22kW

 

Pour moi la borne idéale serait équipée de par exemple deux accès 22kW et genre 6 prises EU avec 8 emplacements disposée en râteau. La borne située pile au centre et un petit dégagement technique pour laisser courir les câbles au centre.

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Je n'arrive pas à comprendre l'utilité des bornes de recharges lentes, les places sont squattés par des gens qui s'en servent comme place de parking pour aller faire des courses et laissent brancher leur V.E, pendant 2H pour récupérer 30 km d'autonomie !!

 

Je commence à en avoir un peu marre de tous ceux qui reprochent aux gens de recharger pendant qu'ils font leurs courses.

 

La prise (charge lente) est installée par le centre commercial sur son parking, c'est bien fait pour que les clients puissent recharger tranquillement pendant leurs courses, non ?

 

Ca peut même être un argument pour la personne en VE qui n'aurait pas pu venir sans ce petit complément de charge, dans une journée où l'autonomie aura déjà bien été entamée. Il n'y a pas que le trajet domicile/travail dans la vie. Il y a aussi des trajets non quotidiens : médecins, courses, spectacles, activités sportives, activités des enfants (sports, musique, gouter d'anniversaire...), aller voir de la famille ou des amis, se faire un bon resto, aller dans les administrations...

 

Tout ceci reste local, mais on se retrouve parfois à faire plus de km que le trajet quotidien domicile/travail et plus que l'autonomie de la voiture. Et faire alors du biberonage dans ces cas là, ça augmente le rayon d'action du VE, ça rassure sur la crainte de la panne et ça permet de développer au final le VE, sans les contraintes d'une borne rapide. Contraintes en terme de coûts, délai et lieu d'installation puis ensuite de coûts en maintenance et d'exploitation, et enfin de contraintes de disponibilité pour l'utilisateur.

 

Dans un futur, peut être que toutes les voitures auront des batteries suffisantes pour tout le monde, tous les cas de figures et pour pas cher. Alors là, oui les charges lentes seront devenues inutiles. Et ce ne sera pas grave, on n'aura pas dépenser des milles et des cents pour ces prises lentes.

 

Et pour finir, à tous ceux qui sont seulement en transit, ces prises (lentes) là ne vous sont pas destinés (dans l'esprit et dans l'usage), alors arrêtez de nous prendre la tête avec cela.

 

Il faut de TOUT ! Des prises lentes, semi accélérées, accélérées, rapides, payantes, pas payantes, privées, publiques...

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C'est exact, et surtout sur le très faible nombre de stations de charges rapides.

Dans ma commune, Saint-Malo, et environ, pas moins d'une vingtaine de bornes de recharges installées par SDE35, aucune rapide !!! Pour moi, c'est stupide.

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Ah ben clairement je suis d'accord avec toi Axone, quand c'est une prise lente dans le supermarché, c'est clairement un produit d'appel pour les clients locaux, qu'ils les utilisent si ça leur chante : en 2h ils gagnent quelques centimes, youpi !

 

Par contre les bornes rapides installées par Nissan chez Auchan, Cora, Ikéa (et autres?), quand elles sont squattées 2h de suite c'est rageant.

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Je pense qu'il y a un peu "confusion des genres".

 

L'idée marketing d'un montage gagnant-gagnant entre Nissan et les centres commerciaux était géniale, et elle a probablement aidé à faire décoller l'usage du VE en permettant l'établissement rapide d'un embryon de réseau de bornes.

 

Mais ce système atteint ses limites, et il est impensable de compter sur ce type d'infrastructure avec le développement des VE.

Nous arrivons déjà à un point où c'est aux réseaux publics ou aux distributeurs spécialisés de prendre le relais.

Il est vrai que ceux-ci sont, en général, en retard, surtout pour les bornes rapides.

Certains en sont conscients et y travaillent, par exemple en Vendée...

 

http://renault-zoe.forumpro.fr/t9526-region-des-pays-de-la-loire-evolution-des-reseaux-de-recharge

 

Pour confirmer ma réflexion, la prochaine borne rapide du département en Vendée est prévue sur la station de carburant d'un Leclerc, à côté des bornes du Centre commercial... C'est une autre forme d'accord gagnant-gagnant.

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Bonsoir

Sauf que dans les réseaux publics on a l impression d avoir affaire a une discussion stérile

 

Un petit exemple de mon echange avec mon syndicat d ' électricité départemental

 

1er mail

Bonjour si je ne me suis pas trompé j ai entendu que vous allez installer deux bornes a trie

Je m en réjouis seulement j ai quelques questions

Il y en a une près du centre médical qui se construit

Je suis médecin et je viens d acheter une Ioniq électrique et je pense que la borne que vous allez mettre ne va pas correspondre à nos besoins d charge rapide

Je vais mettre certainement une wall box et apparemment voie borne ne va pas proposer mieux en courant continu que du 7kw

Le dentiste a lui même réservée une tesla 3 et une kiné utilisé déjà une zoé

Pouvez vous nous en dire plus

Nous serons certainement déjà trois a nous y brancher dessus

A moins d'une charge rapide nous allons être très vite limités d autant les que l admr prévoit l acquisition a moyen terme de véhicules électriques aussi…

 

Réponse

 

Monsieur,

 

En réponse à votre demande, je vous confirme que le SDE65 va installer 2 bornes de recharge de véhicules électriques à Trie sur Baïse.

Ces bornes à charge accélérée permettent de recharger 2 véhicules en même temps. La recharge en courant alternatif délivre actuellement une puissance maximale de 18 kw mais seuls certains véhicules (à l’image des ZOE) peuvent accepter cette puissance, les autres véhicules se chargent selon les modèles à 7 voire 3,5 kw.

Il n’est pas actuellement prévu, sur ce réseau, de borne à charge rapide en courant continu (50kw), très adaptée aux Tesla.

Nous n’envisagerons ce type de déploiement qu’ultérieurement en fonction de l’évolution de la demande.

Le réseau public de recharge que nous déployons dans ce 1er projet comprend 100 bornes (soit 200 emplacements) sur le département des Hautes-Pyrénées qui seront opérationnelles fin 2017.

14 sont déjà en service.

Les propriétaires des véhicules électriques se chargent en principe à leur domicile ou sur leur lieu de travail. Le service public de recharge correspond à des compléments de charge, utiles lors de déplacements plus importants. Les études montrent que seulement 10% des charges de véhicules ont lieu sur un espace public.

Espérant avoir répondu à votre attente et en vous félicitant de votre choix de mobilité électrique.

Cordialement.

Modifié par Invité

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MA réponse ( qui n 'engage que moi )

 

 

Merci beaucoup pour votre reponse

Et merci pour le deploiement des bornes en général. Mieux vaut qqchose que rien

 

Le seul souci est qu une recharge lente n est adaptée que pour quelqu un qui travaille sur place car a ce rythme là il faut 3-4 h pour reprendre un peu d autonomie

La mienne est prevue pour 100kw 18 min ou 50kw 30 min

Je vais devoir me contenter de 7kw, donc pour moi c' est mort

Je pense qu on fait la meme erreur qu avec le minitel

Un truc lent qui sera vite dépassé par l internet et sur lequel on s 'entête

Nous aurons un maillage certes mais qui ne sert a rien d utile car la capacite des batteries evoluant a vue d oeil une recharge lente ne servira bientot a rien si c est pour recharger 2% de la batterie

 

10% des gens chargent occasionnellement hors de chez eux certainement, car ce n est pas assez rapide et que payer une charge ne vaut le coup que si elle est rapide

Je ne vais pas payer un péage autoroutier si je ne gagne pas de temps... Personnellement je n utiliserai pas ces bornes, pour moi elles sont installées pour rien pour ce qui est mon usage celui du kine et du dentiste

Donc deja trois personnes sur quatre possedant une electrique dans le canton

Pour moi c est voue à l échec et c' est du gaspillage d' argent public

C est une question philosophique mais par exemple si je dois aller a toulouse je vais prendre spécialement l' autoroute pour trouver une borne rapide pour ne pas attendre 6 h a cote de ma voiture à ne rien faire, je veux bien attendre 20 min en prenant un cafe au bistrot du coin mais pas 6h00 de charge

Si j ai besoin d une borne de recharge au travail mon employeur va me fournir eventuellement une prise 220v simple et cela suffira largement pour recuperer 100km en quelques heures

Nous ne demandons pas QUE des bornes rapides, mais un savant mélange des deux

N installer que du lent ne rime à rien

 

Merci quand meme pour les seuls utilisateurs de zoe ( mais pas toutes les versions acceptent le triphasé en rapide ) On arrive bien au pourcentage de 100% du budget pour moins de 10% des utilisateurs

 

Cordialement

 

La suite au prochain épisode

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Bonjour

la réponse du syndicat est normale

chaque utilisateur local doit avoir son système de charge personnel et adapté ses besoins, les bornes publique sont pour les gens de passage qui n'ont pas d'autre solution sur leur trajet

c'est donc à toi d'avoir une wall-box adaptée a ton usage

la ioniq pouvant se charger en monophasé 6,6kW , une borne adapté coute moins de 1000€

et chargera la batterie en moins de 3 heures (en partant de vide > pleine charge)

ce qui correspond au temps des visites au cabinet en journée

pour le dentiste et le kiné, pas de problème, ils restent sur place de nombreuses heures

il suffit d'adapter l'abonnement edf pour couvrir ce nouveau besoin

l'économie réalisée en VE compense largement.

non seulement par le prix de l'énergie, moins chère chez soi qu'en extérieur, mais le gain de temps par l'absence de temps perdu à la station service

Patrick

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gepeliste62: en 6,6kW, la charge est plutôt autour de 5h que "moins de 3h". 3×6,6 = 19,8, ce n'est même pas la capacité de la batterie (28kWh)... et il ne faut pas oublier le rendement. Cela étant dit, je suis d'accord avec toi sur le fond : une wallbox 7kW est suffisante pour ce besoin.

 

Tranxene: attention, toutes les ZOE ne savent pas faire de la charge rapide 43kW, mais elles acceptent toutes la charge accélérée 22kW. Et la ZOE, c'est 50% des ventes de voitures électriques en France. Donc ces bornes sont utiles à 50% des utilisateurs, pas 10%.

Mais bon, des vraies bornes rapides tristandard seraient utiles à 100% des utilisateurs...

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Oui je comprends bien gepelliste mais là où nos avis divergent c' est que l 'installation des bornes telle qu 'elle est faite me parait complètement idiote, je dis bien me parait idiote car elle ne répond pas à nos besoins justement occasionnels: servent-elles à nous éviter d ' appeler l' assistance constructeur rapatriement ou servent-elles via un service payé à nous donner une prestation honnête vis à vis des sommes engagées (en termes plus clairs avons nous droit au minitel ou à l' internet 4G - petite parenthèse en passant veut on nous faire adopter le wimax mort-né qui a servi ses bons et loyaux services pour des millions d'euros environ 2 ans ou nos portiques radar ??? )

Par définition comme vous nous le dites nous rechargeons à domicile wall box ou pas, en charge lente et à tarif "économique" en heures creuses et elle doit satisfaire la majorité de nos déplacements usuels - d' accord - mais quand nous sommes de passage ou en transit sommes-nous prêts à attendre 4 heures de charge pour poursuivre notre route ? Moi non

Ma collègue kiné s 'est mordue les doigts d' avoir acheté une zoé en LLD (avec hold up des batteries imposé) car elle ne répond pas à ses besoins 80 à 100km par jour, elle serait heureuse d' avoir une solution de recharge rapide pour finir sa tournée et ne pas poireauter 2 heures à côté . Oui il y a une population qui travaille aussi et qui ne passe pas son temps à attendre à côté de la borne à gober les mouches. Pour ma part quand le SAMU m' appelle car je suis à 45 km de l hopital le plus proche je n'ai pas envie de dire aux patients attendez que ma charge finisse car la borne ( de dépannage car c'est bien de cela dont il s'agit) n'a pas été prévue pour le bon usage; La norme n'est pas prévue pour un maximum d' utilisateurs

 

Et je pense que c' est en s' obstinant dans cette voie que le VE ne décolle pas, le maillage en plus d' être insuffisant est à mon sens toujours inadapté aux besoins -

Je ne suis pas contre quelques bornes lentes mais s' il vous plait offrez nous une borne rapide par canton !

Le deuxième désaccord avec la politique actuelle est qu' une borne bien utilisée en rapide va recharger par exemple 10 véhicules par jour = 10 personnes satisfaites rechargées en 30 minutes

Combien faut il de bornes lentes pour satisfaire le même nombre de personnes en 4 ou 5 heures ?

 

Tant qu' on n'a pas compris cela, je pense qu' on n'a rien compris pour aider au développement des VE et démocratiser une population toujours plus pressée et qui veut de l' innovation technologique

Tesla a compris et après avoir probablement discuté avec les nanards qui nous gouvernent a jeté l' éponge et développé son propre réseau, efficient rapide et quand-même fiable. Je ne sais plus où j'ai lu cela mais la tournure me plait, je ne m' arrête pas pour recharger mais je recharge en m' arrêtant. Question de philosophie

Seulement je n'ai pas les moyens de me payer une tesla S pour mes tournées, bien dommage. Pourquoi une VE dans ce cas ? Parce que j'en ai marre de voir mes patients tomber comme des mouches de cancers divers en tous genres, maladies broncho pulmonaires etc...

J'ai envie que les impôts que je paie soient intelligemment utilisés

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Tranxene: attention, toutes les ZOE ne savent pas faire de la charge rapide 43kW, mais elles acceptent toutes la charge accélérée 22kW. Et la ZOE, c'est 50% des ventes de voitures électriques en France. Donc ces bornes sont utiles à 50% des utilisateurs, pas 10%.

Mais bon, des vraies bornes rapides tristandard seraient utiles à 100% des utilisateurs...

 

Il est fort à parier que Renault avec sa politique de la batterie louée va se prendre une claque. si on est sur de sa batterie on la garantit, c' est mon avis. Je n'ai pas signé la zoé à cause de ce simple détail car la voiture bien que moins bien équipée que la ioniq m' aurait suffit. J' aurais été fier d' acheter une française; Ceci dit j' attends encore que mon concessionnaire renault me fasse une proposition, j'ai signé la ioniq il ya un mois.

La concurrence se fait féroce et les parts de marché de la zoé vont diminuer je le crains. SUrtout avec cette politique de location arnaque: on se fait du profit sur la bagnole et effet kiss cool sur la batterie, car en plus si elle perd sa charge ce qui est rarement le cas elle est remplacée à 75% et pas à 80 % comme d'autres constructeurs... Y a t il un loup ? Pourquoi peut on acheter la batterie dans d'autres pays, le Français reste t il toujours une e-vache à traire

Des petits détails qui à l' analyse font la différence pour ma part

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nous rechargeons à domicile wall box ou pas, en charge lente et à tarif "économique" en heures creuses

Pourquoi obligatoirement en heures creuses !? Tu as le droit de charger en heures pleines !

 

Pour ma part je ne fais pas attention à ça : je charge du coup majoritairement en heures pleines...

 

Ma collègue kiné s 'est mordue les doigts d' avoir acheté une zoé [...] car elle ne répond pas à ses besoins 80 à 100km par jour

Hein !? Je n'ai jamais réussi à rouler avoir moins de 110km d'autonomie avec ma ZOE ! 80 à 100km par jour, ça ne pose aucun problème à une ZOE.

Si elle n'arrive pas à faire 80 à 100km par jour, alors il y a un problème.

 

quand le SAMU m' appelle car je suis à 45 km de l hopital le plus proche

Donc tu as 45km à parcourir ? La seule situation où tu ne peux pas le faire sans recharge intermédiaire, c'est si tu as déjà roulé plus de 150km dans la journée, sans aucun arrêt chez toi (pour déjeuner par exemple) qui te permettrait déjà de pas mal recharger.

 

Tesla a compris et après avoir probablement discuté avec les nanards qui nous gouvernent

Non, aucune discussion avec les politiciens n'ont précédé la décision de Tesla de déployer leur réseau de charge.

Modifié par Invité

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Il est fort à parier que Renault avec sa politique de la batterie louée va se prendre une claque.

C'est ce que beaucoup disent, sans discontinuer, depuis 2012. Pourtant ça fait plus de 4 ans que les ZOE se vendent comme des petits pains...

 

Je n'ai pas signé la zoé à cause de ce simple détail

Ce "simple détail" permet à la voiture de coûter très peu cher.

Avec la batterie en location, la ZOE peut être achetée autour de 12000 €.

Si la batterie était achetée, ce serait plutôt autour de 20000 €.

 

Combien d'années de location faut-il pour atteindre ces 8000 € ?

Et au bout de toutes ces années, si la batterie est trop usée, Renault en installe une nouvelle. Si tu es propriétaire de la batterie, tu te contentes d'une autonomie très réduite ou alors tu remets la main au portefeuille.

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Bonjour

devis (pour rire) chez renault

zoé ZE40 de base >17000€ (bonus déduit, 6300€ , ils ne sont pas à jour)

pour une caisse inutilisable sans batterie , c'est très cher

mon soulEV , je l'ai payé 21850€ batterie incluse

Patrick

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Il est fort à parier que Renault avec sa politique de la batterie louée va se prendre une claque.

C'est ce que beaucoup disent, sans discontinuer, depuis 2012. Pourtant ça fait plus de 4 ans que les ZOE se vendent comme des petits pains...

 

Je n'ai pas signé la zoé à cause de ce simple détail

Ce "simple détail" permet à la voiture de coûter très peu cher.

Avec la batterie en location, la ZOE peut être achetée autour de 12000 €.

Si la batterie était achetée, ce serait plutôt autour de 20000 €.

 

Combien d'années de location faut-il pour atteindre ces 8000 € ?

Et au bout de toutes ces années, si la batterie est trop usée, Renault en installe une nouvelle. Si tu es propriétaire de la batterie, tu te contentes d'une autonomie très réduite ou alors tu remets la main au portefeuille.

 

Si tu te fais voler ta zoé et que tu es mal assuré tu continues à payer la batterie.

Moi dans mon cas, et je ne parle pas de généralité j'ai un emprunt de 250€ par mois et j'economise presque 200 de gasoil donc cela me fait une voiture neuve ecologique pour pas trop cher, ce n'est pas pour aller engraisser renault, car les remises accordées sont petites ou alors je suis mauvais négociateur. avec mon kilometrage on me proposait une LLD à 170 sur une czero et 210 pour une zoé Q10 ( j' attends encore la proposition R40 )

J'ai préféré acheter carrement ma ioniq et me debarasser de l 'arnaque de la location - question de choix - qui n' engage que moi bien sûr quand je parle d' arnaque. car je compte la garder et l' user jusqu'à la couenne comme ma skoda tdi de 400.000km. Chez Hyundai pas besoin de trop négocier la remise, 14% en pro ou 16% pour la voiture de démo.

 

Après les 150km il m' arrive de les faire dans l' apres midi de visite ( généraliste en campagne çà veut dire 13 à 14 heures de boulot par jour (mes horaires de post l'attestent) mais parfois dans notre cher departement genereusement équipé de 6 équipes de SAMU ( vous ne revez pas ) il arrive qu'il y ait carence de SAMU et que j'accompagne moi même mon patient à l hosto en ambulance ce qui fait 90 km avec un pompier qui ne me la conduit pas écologiquement

C' est rare mais cela arrivera tôt ou tard, alors une borne rapide je dis OUUUiiii

Je ne suis pas contre de la charge lente pour ceux qui ne peuvent installer une box chez eux en ville, mais dans mon cas ce ne serait pas sympa que je squatte la borne pour leur voler la place et d' y tanker 3 ou 4 heures

 

Ce serait interessant de faire un petit sondage parmis nos membres pour voir qui est favorable au minitel ou a la 4G, je plaisante bien sûr...

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Pour info ma femme est polonaise, le pays est en train de rattraper son retard. J' aiété estomaqué de voir qu'au supermarché du coin borne électrique et des diodes led pour t' indiquer les emplacements libres de parking, la 4G a faire pâlir la notre (25Go/s de debit là ou je plafonne à 2 ou 3Go/s à Toulouse certainement car nous sommes trop nombreux par pylone)

Tout cela pour dire que nous avons en France une forte tendance à ne pas être assez ambitieux

Je n'ai pas grande notion du prix d 'installation des bornes mais je pense que cela doit être un peu comme notre réseau ADSL on essaie à tout prix de réutiliser du caca pour en faire du semi caca, alors qu' il y a la fibre. nos voisins nous ont dépassé et nous ne réagissons que maintenant.

Pour les bornes pour moi c 'est pareil pour quoi installer des crottes "pour voir si la demande va augmenter" alors pour qu'à peine un peu plus cher on a un truc bien qui va laisser de la marge quelques années ?

Pourquoi met on des hémi-prothèses de genou sachant que très peu de temps après on doit y repasser et mettre une prothèse totale ?

Pour moi on gaspille l' argent en mettant 100 bornes inadaptées dans mon département.

Ah bureaucratie quand tu nous tiens...

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servent-elles à nous éviter d ' appeler l' assistance constructeur rapatriement ou servent-elles via un service payé à nous donner une prestation honnête.

 

va falloir m'expliquer pourquoi récupérer 4,80 kWh pour parcourir 27km (à 90km/h à 0°C) ... est un problème pour un travailleur local.

 

pour un trajet autoroutier de 100km, d'accord ... mais ça n'a pas l'air d'être le cas de la discussion.

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Tranxene, nos avis sont proches mais je préfère ne pas approfondir car la virulence de tes propos me met mal à l'aise.

 

Plutôt que de râler sur tout ce que tu vois et rabaisser (en traitant d'arnaque par exemple) les solutions qui ne te conviennent pas (mais qui conviennent parfaitement à plein d'autres gens), essaie de voir la vie du bon côté : tu verras, ça fait du bien.

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Bonjour,

 

Il ne faut pas oublier que les bornes de recharge dont il est question sont posées dans le cadre d'une politique publique de développement du véhicule électrique, notamment afin de rassurer les utilisateurs potentiels de véhicule électrique.

 

Alors certes, on peut toujours mieux faire mais c'est plus cher. Ne pas oublier que ce sont des deniers publics pour lesquels ceux qui critiquent le manque de service public sont bien souvent les premiers à critiquer le gaspillage.

 

Le coût d'une borne de recharge rapide est 4 à 5 fois plus élevé que celui d'une borne de recharge accélérée. Les usagers seraient-il prêt à payer le coût REEL d'une recharge sur une borne accélérée sachant qu'en zone rurale, comme c'est le cas ici, les tarifs devraient être plus élevés que ceux de sodetrel sur les autoroutes par exemple. On arriverait d'ailleurs peut-être à un coût d'électricité au km supérieur au coût des véhicules thermiques.

 

Est ce le rôle de l'état et des collectivités locales de financer l'absence de "chargeur accéléré" dans les véhicules électrique ? (seule la zoe dispose d'un convertisseur AC/DC embarqué de 22KW) ?

 

Tesla est souvent donné en exemple mais dans ce cas les chargeurs sont payés par les usagers au moment de l'achat de leur véhicule. Ce système, sans rapport avec l'action engagée par le SDE65 et les autres SDE départementaux, ne permettrait pas le développement du véhicule électrique à l'échelle du grand public.

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