Quelle est la définition d'un véhicule électrique ?

[Phil63]

Quelle est la définition d'un véhicule électrique ?

D'après wikipedia, il s'agit d'un véhicule dont la propulsion est assurée exclusivement par un moteur électrique.

Je pose sérieusement cette question car je ne comprends pourquoi Nissan présente le nouveau Qashqai e-Power comme une hybride (rechargeable ?) et pas comme une électrique avec prolongateur d'autonomie. Quelle différence avec une BMW i3 REx ou une Chevrolet Volt ? La taille de la batterie ? L'autonomie en tout électrique ?

Modifié février 18, 2021 par Phil63

[Remy]

Plutôt le fait que la voiture n'est pas rechargeable sur prise électrique.

 

Du coup, même si le système est techniquement très différent, l'utilisation est comparable à une Toyota Prius (non plug-in).

 

Donc c'est bien une hybride (en l’occurrence une hybride série non plug-in).

 

Modifié février 18, 2021 par Remy

[efull]

il y a 41 minutes, Phil63 a dit :

Quelle différence avec une BMW i3 REx ou une Chevrolet Volt ?

pour ces 2 modèles, le moteur essence ne peut servir qu'à recharger la batterie et jamais entrainer les roues contrairement à un hybride rechargeable

[R2D2]

Précisément : avec le système e-power le moteur thermique a pour seule fonction de faire office de générateur et donc de charger la batterie. C'est bien le moteur électrique qui entraine les roues

[oursgentil]

Ahhh le epower : hybride ou range extender....

Fonctionnelement parlant, c'est un range extender. Le moteur thermique n'est la que pour recharger la batterie (et donc avec un rendement mediocre)

Pour un client non specialiste, c'est une hybride, vu qu'il y a un moteur thermique et un moteur electrique, et pas de moyen de recharger en electrique

 

[Phil63]

Donc si le Qashqai était rechargeable, il serait considéré comme un VE ? Et il pourrait bénéficier du bonus de 7000 € ? Je suis surpris que Nissan ai négligé ce "détail"...

[efull]

pour être rechargeable, il faudrait avoir une batterie ce que le qashqai n’a pas (juste une minimum en tampon)

[Remy]

Il y a 12 heures, oursgentil a dit :

Fonctionnelement parlant, c'est un range extender. Le moteur thermique n'est la que pour recharger la batterie (et donc avec un rendement mediocre)

Ou un hybride série... la nuance est mince.

 

Il y a 8 heures, Phil63 a dit :

Donc si le Qashqai était rechargeable, il serait considéré comme un VE ? Et il pourrait bénéficier du bonus de 7000 € ? Je suis surpris que Nissan ai négligé ce "détail"...

Disons que leur systeme e-power néglige la spécificité (provisoire) du marché français (qui reste de toute façon négligeable par rapport au marché mondial).

 

il y a 5 minutes, efull a dit :

pour être rechargeable, il faudrait avoir une batterie ce que le qashqai n’a pas (juste une minimum en tampon)

Pour le moment, personne ne connait la capacité installée sur le qasqai, il me semble.

[Gégé]

Il y a 9 heures, Phil63 a dit :

Donc si le Qashqai était rechargeable, il serait considéré comme un VE ? Et il pourrait bénéficier du bonus de 7000 € ? Je suis surpris que Nissan ai négligé ce "détail"...

Il ne serait pas considéré comme un VE (moins de 20 grammes de CO2 au km).

S’il émettait moins de 50 grammes de CO2 au km (???), il rentrerait dans la catégorie hybride rechargeable et pourrait bénéficier d’un bonus de 2.000 (puis 1.000, puis zero) euros, selon le tableau ci-dessous :

 

 

 

https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A14391

 

Nissan n’a donc pas "négligé" grand chose 😉

Modifié février 19, 2021 par Gégé

[Phil63]

Merci @Gégé c'est effectivement plus clair dit comme cela.

 

Le Qashqai e-Power est donc bien un VE de part son mode de propulsion, mais qui émet plus de 20 g/km et meme sans doute plus de 50 g/km de CO2 à cause de son prolongateur d'autonomie, donc il devient un hybride simple, ou série en l'occurrence, du fait de ses rejets et cela explique pourquoi Nissan ne s'est pas préoccupé de le rendre rechargeable car fiscalement cela n'aurait rien apporté, et cela les aurait sans doute obligé à intégrer une batterie plus grosse, donc coût supplémentaire. 

 

Par curiosité, une BMW i3 REx émet combien de g/km de CO2 quand le REx tourne ? 

Modifié février 19, 2021 par Phil63

[Gégé]

L’i3 REX avait une consommation "normalisée"* < 20 grammes de CO2 au km.

Elle rentrait donc dans la case des "moins de 20 grammes", comme les purs VE.

Batterie vide, elle consommait ~ 6 litres aux 100 km. 

 

* nombreux débats, ici et ailleurs, au sujet de la pertinence, ou non, de ces consommations "normalisées" NEDC ou WLTP.

[oursgentil]

Electrique au sens de la fiscalité francaise : émets moins de 20 g/km sur cycle d'homologation

Une Suzuki A-cross avec ses 22 g/km loupe le bonus des EV pour 2 g/km (mais vu son prix le bonus ne serait que de 3 k€ au lieu de 2 k€)

 

Le systéme e-power est fonctionnellement un Rex :

* catégorisé comme hybride s'il n'est pas rechargeable (quelque soit la capacité batterie)

* catégorisé comme pHEV s'il est rechargeable (quelque soit la capacité batterie)

* catégorisé comme EV s'il est rechargeable et que ses emissions de CO2 sont inférieures à 20 g/km (quelque soit la capacité batterie)

 

Le système e-Power de Nissan est très proche du fonctionnement de l'Outlander pHEV (sauf la fonction recharge et la fonction "by-pass" du moteur electrique)

[oursgentil]

Le 19/02/2021 à 13:38, Phil63 a dit :

Le Qashqai e-Power est donc bien un VE de part son mode de propulsion, mais qui émet plus de 20 g/km et meme sans doute plus de 50 g/km de CO2 à cause de son prolongateur d'autonomie

Le Qashqai e-power devrait sortir à 122 g/km de CO2 WLTC

Si on le compare par exemple à une Mazda CX-30 mild-hybride de 137 kW qui est à 127 g/km de CO2 WLTC on s'apercoit que le système e-power de Nissan n'apporte pas grand chose comparativement à un mild-hybride.

[Spif]

Le 20/02/2021 à 15:08, oursgentil a dit :

Le Qashqai e-power devrait sortir à 122 g/km de CO2 WLTC

Si on le compare par exemple à une Mazda CX-30 mild-hybride de 137 kW qui est à 127 g/km de CO2 WLTC on s'apercoit que le système e-power de Nissan n'apporte pas grand chose comparativement à un mild-hybride.

En termes de pollutions s'entend. J’imagine qu'en terme de conduite, on bénéficie (d'une partie) des avantages d'un VE : couple et réactivité à la reprise.

[oursgentil]

@Spif

Pollution : je ne sais dire, n'ayant pas les COC des 2 véhicules, je ne sais dire lequel émets plus de polluants entre les 2

Rechauffement climatique : tres leger avantage (environ 4%)

Agrement de conduite : (à priori, n'ayant pas conduit le Qashqai , juste en me basant sur mes essais de Mazda 3 SkyactivX et de lecture d'essais sur le Note ePower) => avantage au Qashqai en roulage urbain (couple immediat du moteur electrique), desavantage du Qashqai en roulage autoroutier (moteur thermique fonctionnement en permanence a rendement degradé => faibles performances)  

[Spif]

Sur autoroute, je pense que l'avantage reste aux thermiques : un VE y consomme bien plus qu'en usage urbain ou péri-urbain là ou un thermique est en régime stabilisé (surtout avec une 6e ou 7e). Pour les hybrides... Je viens de faire 2200km Bretagne - Ubaye et ben... Le Niro a pas aimé les montagnes haha. Une fois la batterie quasi vide, ça rétrograde et ça hurle copieusement.

 

Je serait curieux de tester un e-power à ce sujet : comment se comporterait-il en demande de puissance prolongée (130 en montagne) côté sonore vis a vis d'un hybride CVT (Auris, Mondéo...)

[oursgentil]

Je pense trés mal : le moteur 1,5l va fonctionner en mode generatrice. Le rendement d'une generatrice c'est environ 50%, donc ce qui veut dire que le rendement effectif va etre de 0,4 (moteur thermique) x 0,5 (mode generatrice) x 0,9 (moteur electrique) => bref un rendement de 20%  et un régime moteur elevé pour compenser la perte de puissance 

 

Mais cela ce n'est que spéculation sur base de physique elementaire

A voir en réalité

Modifié février 22, 2021 par oursgentil

[Forhorse]

Pour revenir à la question d'origine, je dirais que la désignation d'un vehicule doit correspondre à l'énergie que l'on met dedans :

tu met de l'essence : c'est un véhicule essence

tu met du diesel : c'est un véhicule diesel

tu met de l’électricité : c'est un véhicule électrique

Pas la peine de chercher plus loin.

Après la façon dont l’énergie est utilisée, transformée et transmise aux roues c'est juste du blabla commercial

[Gégé]

il y a 56 minutes, Forhorse a dit :

Pas la peine de chercher plus loin.

 

Et les véhicules dans lesquels tu mets de l’essence et/ou de l’électricité ?

😁

[Spif]

+ gpl et gnv, qui fonctionnent en bi-carburation essence.

[Forhorse]

Il y a 13 heures, Gégé a dit :

Et les véhicules dans lesquels tu mets de l’essence et/ou de l’électricité ?

Si tu peux mettre plusieurs carburants c'est des hybrides

[zadene]

Et une hybride dans laquelle on ne peut mettre qu'un carburant?

[jch@11]

Le 01/03/2021 à 22:06, Forhorse a dit :

Si tu peux mettre plusieurs carburants c'est des hybrides

Donc, une hybride (électrons+jus de dinosaures) n'est pas une électrique !

On est d'accord. 😋

[zadene]

Non, dans une hybride, tu ne mets pas d'électrons.

[Phil63]

Le 01/03/2021 à 22:06, Forhorse a dit :

Le 01/03/2021 à 08:56, Gégé a dit :

Et les véhicules dans lesquels tu mets de l’essence et/ou de l’électricité ?

Si tu peux mettre plusieurs carburants c'est des hybrides

Donc la BMW i3 REx est quoi ? Une hybride très rechargeable ? Mais comme elle émet moins de 20 g/km sur le cycle d'homologation, elle reste, comme les autres i3, une électrique au sens de la legislation française ?

Modifié mars 3, 2021 par Phil63