Quel est le juste prix pour une TM3 propulsion mars 2022 ?

[christophe89]

Pour avoir eu l'ancien et le rysen bof 

Il et plus rapide certes mais à moins de passer son temps à jouer il et trop mi en avant je trouve 

 

Ce qui me dérangerai est plus l'absence de pompe à chaleur sur les premières génération 

Cependant une LR à une plus grande autonomie et après 4ans le plus gros de la dégradation de la batterie et fait 

Modifié février 21, 2023 par christophe89

[AKM74]

Le 21/02/2023 à 17:49, Bart a dit :

Je préférerais largement le Ryzen aux sièges arrière (que je peux rajouter) et volant (dont je n’ai absolument rien à faire) chauffants …

Mais pas au point d’avoir envie de changer de voiture ou me sentir frustré.

 

Chacun a ses priorités, et c'est bien normal.

Le refresh n'aurait apporté pour moi que le double vitrage: les LR 2020 avaient déjà une plutôt grosse batterie, à 78kWh, j'ai des bras pour ouvrir un coffre, et roule très peu en hiver, minimisant l'intérêt de la PAC. Ayant toujours les mains glacées même quand il fait 20°, j'aurais bien aimé le volant, mais ça relève tout de même du gadget.. Et un youtube plus rapide est sympa, mais pas au point de changer de voiture.

Pour d'autres, ces points sont critiques.

Bien sûr, c'est un peu différent pour les SR+, dont les batteries ont plus changé. 

 

Dans tous les cas, il convient de rappeler qu'il s'agit d'améliorations, mais relativement mineures. Et d'autre part, les màj software sont un plus énorme des tesla, trop peu mis en avant, pour les conserver à la page.

En y ajoutant la faible détérioration des moteurs électriques en fonction de l'âge et du kilométrage, l'intérêt croissant pour les VE, l'arrivée des ZFE, les économies d'entretien et de carburant, on obtient normalement une voiture qui devrait décoter moins que la moyenne.

 

D'ailleurs, les prix de l'occasion sur le site tesla me semblent remonter un peu à des niveaux assez logiques en prenant en compte l'EAP

[MainMain62231]

Les prix en occasion c’est n’importe quoi une 2021/2022 certaines sont aussi chère qu’une neuve voir plus cher, heureusement que le vendeur justifie le prix par l’ajout de bac de rangement, de verrins élec pour l’avant et de tapis caoutchouc car c’est mieux.

[CAC72]

Le 22/02/2023 à 09:03, AKM74 a dit :

Et d'autre part, les màj software sont un plus énorme des tesla, trop peu mis en avant, pour les conserver à la page.

 

dans l'absolu c'est évidemment super, mais on a plutôt l'impression que quelques trucs ont évolué dans le mauvais sens à cause ou malgré des MàJ...

L'autopilot n'est justement plus à la page (une Polo à 24.000 balles a un système plus confortable et performant en série), la vitesse maxi pour l'utiliser a été réduite, pour les capteurs de stationnement c'est un grand bon en arrière depuis quelques mois, les feux automatiques avec l'AP c'est chiant, les essuie-glace n'ont jamais atteint le niveau de pertinence d'un système dédié de détection malgré les MàJ...

Tu penses à quoi qui est resté "à la page" grâce aux MàJ ?

 

Modifié février 22, 2023 par CAC72

[Bart]

Les MAJ n'ont pas touché les capteurs de stationnement.

L'AP est plus souple en bouchons.

Les phares auto se sont très largement améliorés au point de ne plus vraiment être critiquables.

Les essuie-glaces qui n'étaient vraiment pas terribles au départ marchent plutôt correctement chez moi depuis quelques mois.

Il faut sortir un peu de l'effet loupe du forum où certains mettent tous les problèmes sur le compte de la méchante dernière MAJ.

Pour ma part, j'ai la voiture depuis 2 ans, et je vois surtout des progrès.

Je ne liste pas tous les ajouts soft qui sont vraiment bienvenus et qui touchent aussi la conduite (cligno auto, camera angle mort, alerte sonore feu vert, ajouts dans l'interface ...)

Modifié février 22, 2023 par Bart

[CAC72]

 

Le 22/02/2023 à 10:29, Bart a dit :

L'AP est plus souple en bouchons.

 

je considère pas qu'une MàJ qui vise à corriger un système qui ne fonctionne pas bien que c'est un truc génial qui permet de "rester à la page". Si tu fournis d'emblée un système qui fonctionne bien tu n'as pas besoin de MàJ...

Mettre en avant les MàJ pour ça c'est absurde!

c'est pas "rester à la page", c'est différer la mise au point qui aurait dû être faite avant pour qu'elle se fasse progressivement pendant la période de possession de la voiture par son proprio (exactement ce qui se passe pour l’hypothétique TV pour les capteurs de stationnement).

 

Le 22/02/2023 à 10:29, Bart a dit :

Les phares auto se sont très largement améliorés au point de ne plus vraiment être critiquables.

idem

 

Le 22/02/2023 à 10:29, Bart a dit :

Les essuie-glaces qui n'étaient vraiment pas terribles au départ marchent plutôt correctement chez moi depuis quelques mois.

idem

 

 

Le 22/02/2023 à 10:29, Bart a dit :

Je ne liste pas tous les ajouts soft qui sont vraiment bienvenus et qui touchent aussi la conduite (cligno auto, camera angle mort, alerte sonore feu vert, ajouts dans l'interface ...)

 

c'est quoi le clignotant auto? (OK pour le feu vert ça c'est cool c'est vrai. Mais l'angle mort, ça se discute... En pratique c'est pas très rationnel quand on double à gauche de regarder d'abord le rétro, puis l'écran central puis la route. En vrai ça aide pas tant que ça j'ai trouvé... après avoir regardé le rétro on regarde devant! Il est asphérique le rétro? j'ai pas eu l'impression et c'est plutôt ça qui manque, plutôt qu'une pastille dans l'écran central ! Avec un rétro asphérique tu n'as pas besoin d'une caméra d'angle mort, et tu regardes au même endroit! C'est un correctif logiciel sur un truc finalement pas idéalement conçu... Un voyant sur le rétro serait + efficace !)

Modifié février 22, 2023 par CAC72

[SimonG]

Mais c'est pas possible tu roules pas en Tesla pour raconter autant de conneries ?

[CAC72]

ben j'ai fait 1500 bornes sur 10 jours en Model 3 (répartis sur 2 véhicules différents, des LR, à 2 périodes différentes, je crois que ça commence à me donner le droit de donner mon avis, non?

(et je conduis régulièrement d'autres véhicules, donc les différences de mise au point des systèmes et d'ergonomies me sautent à la gueule quand je passe d'un véhicule à l'autre...)

 

Si tu ne vois pas en quoi ce n'est pas une démonstration très efficace de citer les phares, les essuie-glaces ou l'AP pour illustrer l'idée que des MàJ permettent d'être meilleurs que les concurrents en "restant à la page", je n'y peux rien!

 

 

Modifié février 22, 2023 par CAC72

[Bart]

Le 22/02/2023 à 10:46, CAC72 a dit :

 

 

je considère pas qu'une MàJ qui vise à corriger un système qui ne fonctionne pas bien que c'est un truc génial qui permet de "rester à la page". Si tu fournis d'emblée un système qui fonctionne bien tu n'as pas besoin de MàJ...

Mettre en avant les MàJ pour ça c'est absurde!

c'est pas "rester à la page", c'est différer la mise au point qui aurait dû être faite avant pour qu'elle se fasse progressivement pendant la période de possession de la voiture par son proprio (exactement ce qui se passe pour l’hypothétique TV pour les capteurs de stationnement).

 

idem

 

idem

 

 

 

c'est quoi le clignotant auto? (OK pour le feu vert et l'angle mort, ça se discute... En pratique c'est pas très rationnel quand on double à gauche de regarder d'abord le rétro, puis l'écran central puis la route. En vrai ça aide pas tant que ça j'ai trouvé... après avoir regardé le rétro on regarde devant! Il est asphérique le rétro? j'ai pas eu l'impression et c'est plutôt ça qui manque, plutôt qu'une pastille dans l'écran central ! Avec un rétro asphérique tu n'as pas besoin d'une caméra d'angle mort, et tu regardes au même endroit! C'est un correctif logiciel sur un truc finalement pas idéalement conçu... Un voyant sur le rétro serait + efficace !)

C'est ta façon de voir les choses ...

Je crois que tu devrais t'intéresser à d'autres voitures que Tesla ...

[CAC72]

Vous n'avez que cette réponse définitive dès qu'on émet une critique constructive et de bonne foi sur cette voiture ou un argument.

"ben achetez autre chose si vous n'êtes pas content"...  Génial.

En plus je ne dis pas que la voiture n'est pas bien (tout le monde peut constater qu'elle m'intéresse sincèrement), je dis que l'argument "les MàJ c'est un super atout" est discutable (paradoxalement)... je pensais que mon propos était plus clair. Désolé.

 

Modifié février 22, 2023 par CAC72

[Bart]

Le 22/02/2023 à 11:22, CAC72 a dit :

Vous n'avez que cette réponse définitive dès qu'on émet une critique constructive et de bonne foi sur cette voiture....

"ben achetez autre chose si vous n'êtes pas content"...  Génial.

 

Non, on peut bien sur critiquer.

Mais si tu aimes les choses parfaites, parfaitement mises au point, qui ne bougent jamais, ce n'est pas une Tesla qu'il te faut ...

Il y a un paquet de fonctions qui ont été rajoutées par les MAJ qui ne sont pas des correctifs, un truc qu'aucun autre constructeur ne propose. La contrepartie, c'est qu'il y a aussi des choses en beta ou imparfaites.

Modifié février 22, 2023 par Bart

[pistache]

Le 22/02/2023 à 11:23, Bart a dit :

Il y a un paquet de fonctions qui ont été rajoutées par les MAJ qui ne sont pas des correctifs

Alors c'est ça qu'il faut mettre en avant. La remarque de @CAC72 est juste, vendre quelque chose qui ne fonctionne pas pour pouvoir dire des années après que les mises à jour c'est génial parce que ça marche enfin c'est plus que limite.

[CAC72]

@BartPuisque je m'y intéresse sérieusement on ne peut pas me suspecter de vouloir une chose parfaite... (qui n'existe pas de toutes façons).

Les premiers trucs qui te sont venus à l'esprit pour illustrer la force des MàJ c'est 3 trucs où Tesla n'est justement pas au niveau de la concurrence, je trouve que c'est révélateur!

Donc oui le système de MàJ est en lui-même très au point mais je trouve qu'il n'est pas si facile que ça à mettre en avant quand tu vois à quoi il sert... (c'était ça mon propos, et rien d'autre).

Et je préfèrerais avoir un autopilot, des phares, des essuie-glaces directement au niveau de la concurrence (et un rétro asphérique? + des bips bips ) plutôt que des "paquets de trucs" dont on ne voit pas toujours bien l'intérêt...

Et de toutes façons les gens ont très très envie de renouveler leur voiture pour des trucs hardware pas liés à la MàJ... (j'ai jamais vu une voiture dont les proprios désirent à ce point le "dernier modèle" alors qu'on met justement en avant le fait qu'elle sera "toujours à jour" ! Y'a un paradoxe énorme de mon point de vue !)

 

Modifié février 22, 2023 par CAC72

[CAC72]

D'ailleurs les progrès marquants faits par cette voiture ont été fait avec des modifs matérielles (batterie, moteurs, coffre motorisé pour ceux qui aiment, phares + puissants,...).

Finalement les améliorations soft sont anecdotiques. Psychologiquement on aime bien "savoir qu'elle se met à jour sur des trucs" mais au fond c'est pas ça qui change vraiment le vécu (comme pour un ordi d'ailleurs    on vérifie qu'on a bien la version la plus récente même si tout est pareil...).

Modifié février 22, 2023 par CAC72

[pistache]

Le premier bénéficiaire de ce système de mise à jour c'est évidemment Tesla. Sans ça ils ne seraient peut-être plus là suite aux différentes campagnes de rappels.

[Bart]

Le 22/02/2023 à 11:59, CAC72 a dit :

D'ailleurs les progrès marquants faits par cette voiture ils ont été fait avec des modifs matérielles (batterie, moteurs, coffre motorisé pour ceux qui aiment, phares + puissants,...).

Finalement les améliorations soft sont anecdotiques. Psychologiquement on aime bien "savoir qu'elle se met à jour sur des trucs" mais au fond c'est pas ça qui change vraiment le vécu (comme pour un ordi d'ailleurs    on vérifie qu'on a bien la version la plus récente même si tout est pareil...).

Le one pedal est venu par une mise à jour…

Entre autres …

[CAC72]

exact! (c'est sans doute la seule modif d'ampleur en terme d'utilisation, non?)

je veux bien que tu m'en cites 2-3 autres    parmi ton "paquet de trucs"...

Modifié février 22, 2023 par CAC72

[Bart]

Il y a un sujet pour ça si ça t’intéresse.

 

[CAC72]

ahah ça tombe à point nommé ça! (mais ça ne prend pas moins de place que de donner 2 exemples  )

J'ai le sentiment que comme pour pleins de trucs techno, les innovations nécessitent souvent du nouveau hardware, donc je ne vois plus beaucoup de nouvelles choses réellement importantes qu'on pourrait avoir via du soft...

Bref, pour reboucler sur le coeur du sujet : raison de plus pour pas dépasser 30K pour une prop d'occasion de 2021 !

 

Modifié février 22, 2023 par CAC72

[Bart]

C’est plus facile de demander que de chercher soi même…

Sentinel, la dashcam, l’onglet de gestion de  l’énergie, les multiples ajouts au planificateur, sièges chauffants auto, NOA…

Il y a aussi des augmentations de puissance sur certains modèles, des nouveaux réglages pour les Performance…

Modifié février 22, 2023 par Bart

[CAC72]

Le 22/02/2023 à 12:40, Bart a dit :

C’est plus facile de demander que de chercher soi même…

ahah c'est un peu le principe du forum, très souvent, non? merci d'avoir répondu.

Modifié février 22, 2023 par CAC72

[pistache]

Le 22/02/2023 à 12:29, CAC72 a dit :

je veux bien que tu m'en cites 2-3 autres    parmi ton "paquet de trucs"...

Celles que je trouve utiles :

https://forums.automobile-propre.com/topic/suivi-des-mises-à-jour-logicielles-tesla-≥202244251-v111-39385/?do=findComment&comment=1297125

 

[AKM74]

@CAC72: en te répondant, je pars un peu en HS, mais vais citer quelques bonus bien sympa arrivés au fil du temps:

- le mode sentinel, puis le visionnage à partir de l'appli

- la vidéo des caméras latérales quand on active les cligno - qui n'était pas encore apparue chez Tesla quand j'ai découvert cette option dans l'ioniq5

- le light show (bon, ok, ok  )

- le redesign du mode théatre

- le choix de différents trajets dans le GPS

- la meilleure accélération!

- etc, etc

 

Alors bien sûr, on peut dire que tout cela aurait dû être d'office dans la voiture. Mais dans 98% de la production automobile actuelle, la voiture que tu achètes ne sera jamais mise à jour, et aucune option ne sera rajoutée. cette voiture classique devient donc obsolescente plus rapidement, alors qu'une tesla reçoit des améliorations parfois très mineures, parfois changeant la vie!

Sentinel m'a déjà économisé une franchise d'assurance, par ex

 

[Bart]

On va ajouter que ce qui vieillit le plus dans une voiture actuelle, c'est la partie infotainment.

Il n'y a qu'à voir ce qui se faisait il y a 3 ans et ce qu'on a maintenant. Il n'y a rien de tel pour rendre une voiture "datée".

D'ailleurs les restylings actuels portent essentiellement sur ces points chez tous les constructeurs: écran plus grand, plus rapide, plus de fonctions. Là où Tesla arrive à faire toujours vivre des systèmes sortis il y a des années  ...

Après, il y a une limite, les MAJ n'agrandiront pas l'écran, ne rajouteront pas des roues ...

[pistache]

Le 22/02/2023 à 14:56, AKM74 a dit :

cette voiture classique devient donc obsolescente plus rapidement

On parle de voiture ! Ça ne devient pas obsolète parce que des nouveautés sortent.