Quel est le juste prix pour une TM3 propulsion mars 2022 ?

[bobjouy]

Le 08/02/2023 à 16:43, Toon a dit :

moi je conseille de mettre un peu plus et de prendre une neuve 

Nous sommes en phase. 

Le 08/02/2023 à 15:21, bobjouy a dit :

Je me place aujourd'hui en acheteur. À 34k je prends une neuve fin 2023 (moins de 18 % en plus), plutôt qu'une de début 2022

 

[cyril59]

Le 08/02/2023 à 16:43, Toon a dit :

Il a même mis une voiture à 260 000 bornes donc ta démonstration est à reprendre.

 

moi je conseille de mettre un peu plus et de prendre une neuve 

d'accord avec toi... Ou attendre que les prix de l'occase s'ajustent.

 

Elle est quand même bien placée la propulsion aout 2021 postée par bobjouy. Pour 31400 euros, une LFP 55kwh, chez Tesla, donc avec l'EAP et l'extension de garantie. Pas beaucoup d'annonces coincoin ou autres qui sont aujourd'hui à ce prix. Un particulier qui veut vendre la même (sans l'EAP à priori) devrait être largement sous les 30K€.

[breizhrider]

Le problème des neuves aussi, c'est l'absence d'USS, certains doivent jouer là-dessus.

 

Entre 30 et 35k€ serait un prix correct pour une de moins d'un an et n'ayant pas non plus traversé quarante fois la France.

 

Au-dessus de 35k€, autant prendre une neuve, si l'absence d'USS ne gêne pas.

 

Sinon, la meilleure est une vrai "licorne", donc à partir de 03/22 avec USS, Ryzen et 60kWh.

Modifié février 8, 2023 par breizhrider

[docpierre29]

Le 08/02/2023 à 22:43, breizhrider a dit :

Le problème des neuves aussi, c'est l'absence d'USS, certains doivent jouer là-dessus.

 

Entre 30 et 35k€ serait un prix correct pour une de moins d'un an et n'ayant pas non plus traversé quarante fois la France.

 

Au-dessus de 35k€, autant prendre une neuve, si l'absence d'USS ne gêne pas.

 

Sinon, la meilleure est une vrai "licorne", donc à partir de 03/22 avec USS, Ryzen et 60kWh.

La licorne c'était en Décembre 2021 avec le moteur de 325ch et la 60kWh, mais pas le Ryzen.

[Laszlobal]

J'imagine que lorsque l'Europe limitera le bonus écologique aux véhicules produits en Europe (comme les USA l'ont justement fait), nous nous souviendrons que le prix de référence est le prix hors bonus. Cela changera la donne pour le marché de l'occasion.  La répartition de ce fameux bonus de 6 ou 7 ke entre l'acheteur initial et le second reste le nœud du sujet. Une tentative de formule pour un véhicule de mars 2022 avec moins de 15000km  pourrait être, pour une juste transaction  : prix actuel hors bonus - 15%- bonus/2 soit 45K-7-3=35 K

Si le bonus saute pour les Tesla,  mécaniquement le prix de l'occasion récente remontera à 38K.

 

[barbaresclub]

Le 09/02/2023 à 11:36, Laszlobal a dit :

J'imagine que lorsque l'Europe limitera le bonus écologique aux véhicules produits en Europe

T’inquiètes que si c'est mis en place, Tesla s'adaptera et produira 100% des tesla vendues en Europe dans l'usine de Berlin.

Tant que y aura un bonus, les Tesla de base y auront le droit.

Si l'état baisse le plafond bonus 47000, ils baisseront le prix de vente pour repasser dessous (c'est les seuls à avoir la marge suffisante pour le faire).

Si l'état mets en place une limite de poids contraingante, les Tesla étant systematiquement les moins lourdes de leur catégorie seront les dernières impactées.

Modifié février 9, 2023 par barbaresclub

[CAC72]

Le 09/02/2023 à 11:36, Laszlobal a dit :

La répartition de ce fameux bonus entre l'acheteur initial et le second reste le nœud du sujet.

 

 

de facto le 2nd profite aussi du bonus puisque le prix de l'occaz se définit par le prix qu'est prêt à payer l'acheteur pour avoir un modèle qui n'est pas neuf.

Si l'acheteur estime qu'il faut faire au moins 6000€ d'économie pour un modèle de 1 an, il paiera la voiture 40-6=34.

Si la voiture n'avait pas eu de bonus, il aurait été disposé à payer 45-6=39.

Et si on applique 15% de "réduc" minimum souhaité, c'est pareil. Le bonus permet à l'acheteur d'avancer moins d'argent et de perdre 0,15x5000= 750€ en moins au bout d'un an.

le second acheteur, s'il garde le véhicule jusqu'au bout, économise 4250€! (donc c'est bien lui qui profite de l'essentiel du bonus).

S'il revend lui aussi au bout d'un an, à -10%, l'existence du bonus lui a fait gagné 425€ et c'est le troisième qui profite de l'essentiel du bonus s'il garde la voiture etc.

donc ça n'a pas trop de sens de dire "on fait moit-moit" vu que c'est la durée de possession qui va faire qu'on va profiter vraiment du bonus (ou non).

 

Si l'acheteur gardait tout le bonus pour lui, il appliquerait une décote sur le prix sans bonus, et il ne vendrait jamais sa voiture! (ce qui se passe un peu en ce moment).

 

je fais une erreur?

 

 

Modifié février 9, 2023 par CAC72

[live3]

Le 09/02/2023 à 11:36, Laszlobal a dit :

J'imagine que lorsque l'Europe limitera le bonus écologique aux véhicules produits en Europe (comme les USA l'ont justement fait), nous nous souviendrons que le prix de référence est le prix hors bonus. Cela changera la donne pour le marché de l'occasion.  La répartition de ce fameux bonus de 6 ou 7 ke entre l'acheteur initial et le second reste le nœud du sujet. Une tentative de formule pour un véhicule de mars 2022 avec moins de 15000km  pourrait être, pour une juste transaction  : prix actuel hors bonus - 15%- bonus/2 soit 45K-7-3=35 K

Si le bonus saute pour les Tesla,  mécaniquement le prix de l'occasion récente remontera à 38K.

 

c'est effectivement là ou c'est intéressant, la voiture n'est pas vendu 39K mais actuellement 45K€ et tu peux obtenir une bonus eco actuellement de 5K€ (si tu n'en a pas eu un dans les 3 années précédentes cf impot.gouv) mais quid de l'évolution de la voiture (2023 moins de perf de 2021, pas d'uss et plus chère sans option, connexion standard limitée a 8ans). Comment vont évoluer les prix, le bonus, bref la remarque que il sera peut être probable de la revendre a un tarif plus élevé dans 2 ans n'est pas idiot en fait car si plus de bonus, obligation de garder la voiture 3 ans plus augmentation suite au re stylage a 50K (c'est un ex pas une réalité).....c'est ce qui arrive a certains modèle d'occasion !

 

donc ceux qui ont décidé de vendre leur voiture en 2023 se retrouvent avec une impossibilité (si achetée après 2020) d'en obtenir un autre a moins de changer de personne physique !

 

edit : venant de impot.gouv :

https://www.economie.gouv.fr/particuliers/bonus-ecologique

Depuis le 1^er janvier 2023, une personne physique ne peut bénéficier d’un bonus par catégorie de véhicule qu'une fois tous les trois ans.

 

Modifié février 9, 2023 par live3

[Tadig]

Le 09/02/2023 à 12:17, CAC72 a dit :

le 2nd profite aussi du bonus puisque le prix de l'occaz se définit par le prix qu'est prêt à payer l'acheteur pour avoir un modèle qui n'est pas neuf.

(...)

je fais une erreur?

Non.
Le neuf est à 45ke, mais 98% des acheteurs le paie 40ke.

L'acheteur compare donc ce qu'il peut payer en occasion avec ce qu'il peut payer en neuf, logique.

La seule exception (que l'on a déjà connue) est si les délais pour le neuf s'allongent, certaines personnes les gens voudront payer plus que le prix "neuf - bonus" en occasion pour avoir la voiture plus vite.

La revente à l'étranger (donc sans bonus), rentre dans le cas général puisque l'acheteur compare le neuf chez lui et l'occasion partout !

Modifié février 9, 2023 par Tadig

[CAC72]

effectivement j'ai raisonné pour aujourd'hui où il n'y a pas de rareté (facile de se faire livrer rapidement un véhicule neuf).

et j'ai mis de côté la revente à l'étranger maintenant qu'on va avoir qu'un bonus tous les 3 ans. Cette pratique crasseuse devrait s'éteindre.

Modifié février 9, 2023 par CAC72

[chrisbdx]

Le 09/02/2023 à 12:57, live3 a dit :

donc ceux qui ont décidé de vendre leur voiture en 2023 se retrouvent avec une impossibilité (si achetée après 2020) d'en obtenir un autre a moins de changer de personne physique !

C'est juste pour un achat à partir du 01/01/2023 que cette règle intervient, extrait:

"Depuis le 1^er janvier 2023, une personne physique ne peut bénéficier d’un bonus par catégorie de véhicule qu'une fois tous les trois ans."

Donc je peux vendre ma TM3 2022 et acheté en 2023 avec le bonus 2023, ou j'ai mal compris ??

[jpp59]

Le décret reste vague, il risque d'y avoir des surprises
''Une personne physique ne peut en bénéficier qu'une fois tous les trois ans.''

Édit: j'ai ouvers un sujet dans le sous forum voiture électrique

[Tiramisu13]

Le 08/02/2023 à 07:54, CAC72 a dit :

ahah

donc si tu revends 50K cette caisse payée 100K tout compris, tu as fait une "plus-value" de 8.400€?

 

??

pourquoi 30? j'ai pas dit que la bagnole perdait 25% la première année...

ok les chiffres et toi ça fait 2. 

bon l'idée, vu qu'avec les preuves par chiffre ça va être trop long, tu ne valorises pas une option peinture qui est réellement un plus mais ça ne te dérange pas de valoriser un malus et une TVA qui sont plus que virtuelle.

Le 08/02/2023 à 07:54, CAC72 a dit :

 

 

et ça c'est du poulet?

 

tu recommandes bien à ceux qui n'ont pas le budget d'acheter un véhicule qui vaut 7,5% de moins que le prix du neuf, j'ai pas rêvé.

Quelqu'un qui n'a pas 40 ne devrait pas acheter la caisse 37 d'occasion...

 

 

Et tu recommences. cesses de lire en diagonale et de comprendre ce que tu veux lire.

cites la totalité de la conclusion, le sens n'est plus le même.

je répète, je préconise de l'acheter neuve.

ensuite je ne fais que décrire ce que tu trouves en vente. achètes qui veux ce qu'il veut, ça me laisse de marbre.

[Tiramisu13]

Le 08/02/2023 à 08:31, Bart a dit :

Quand tu achètes une voiture en occasion (surtout récente), en général tu compares avec le prix qu'il faudrait que tu mettes pour l'avoir neuve ...

Ton raisonnement ne tient pas debout.

Tu te moques de ce qu'a payé le premier acheteur, tu te dis : je veux une Model 3, c'est xxK€ d'occasion ou 39K€ neuve.

Ensuite, tu vois si le gap est intéressant...

Les bonus, prix HT sortie de concession, l'acheteur d'occasion n'en a rien à faire... Il regarde son budget et compare.

C'est ce qu'on appelle la loi de l'offre et de la demande. Le vendeur d'occasion est bien obligé de tenir compte de l'offre neuve pour mettre son prix (s'il a envie de vendre évidemment).

On est bien d'accord. le prix de l'occasion, c'est la rencontre du prix du vendeur avec celui de l'acheteur et pas seulement le prix que veux mettre un acheteur. 

celui qui ne mets pas le bon prix n'achète pas ou ne vends pas.

 

le but de la démonstration était de mettre certains dans leurs contradictions.

malheureusement, il est impossible d'aller au bout de la démonstration parce que même la base n'est pas assimilé.

 

Le plus drôle, c'est de valoriser un malus et une taxe(du vent quoi) dans un prix d'achat de véhicule d'occasion mais de refuser de valoriser des options bien réelles.

[CAC72]

Le 09/02/2023 à 15:37, Tiramisu13 a dit :

Le plus drôle, c'est de valoriser un malus et une taxe(du vent quoi) dans un prix d'achat de véhicule d'occasion mais de refuser de valoriser des options bien réelles.

 

La TVA est constitutive du prix donc ton calcul n'a aucun sens. Et le malus ou le bonus agissent un peu comme une 2ème TVA "spéciale". (un peu comme si tu disais "pour cette voiture la TVA c'est pas 20% mais 10%).

Si tu veux pousser ton raisonnement absurde, enlève la marge que décide de se faire le constructeur sur ton dos, ainsi que les frais de com? (après tout pourquoi compter 1000€ de pub sur TF1 dans la valeur de la voiture?)  ...

Pour la peinture métal, c'est comme ça que fonctionne le marché de l'occaz depuis la Ford T, il me semble 

on peut le déplorer, mais c'est ce qu'on constate.

 

 

Modifié février 9, 2023 par CAC72

[live3]

Le 09/02/2023 à 14:29, chrisbdx a dit :

C'est juste pour un achat à partir du 01/01/2023 que cette règle intervient, extrait:

"Depuis le 1^er janvier 2023, une personne physique ne peut bénéficier d’un bonus par catégorie de véhicule qu'une fois tous les trois ans."

Donc je peux vendre ma TM3 2022 et acheté en 2023 avec le bonus 2023, ou j'ai mal compris ??

a mon sens oui tu peux la vendre mais tu devras soit rembourser le bonus de 2023 (detention1 ou 2 ans obligatoire je ne sais plus) soit selon l'ancienne regle des 6 mois tu ne devra pas rembourser les 6K€ si achetee au moins 6 mois plus tot +1 j mais dans les 2 cas il semblerait que tu ne puisse plus avoir de bonus eco pour ton prochain achat durant 3 ans... a voir comment ce texte sera réellement appliqué par contre !

Modifié février 9, 2023 par live3

[live3]

Le 09/02/2023 à 15:37, Tiramisu13 a dit :

On est bien d'accord. le prix de l'occasion, c'est la rencontre du prix du vendeur avec celui de l'acheteur et pas seulement le prix que veux mettre un acheteur. 

 

si c'était le cas vu les acheteur a -40% de ton prix d'annonce le marché serait beaucoup plus bas. perso j'ai vu pour la première fois sur la vente de ma précédente voiture les dérives des concessions et des acheteur de l'extrême qui ose te proposer 50% de la valeur sur le marché de ta voiture.....avant tu revendais a un concessionnaire il se prenait une marge de 10% maintenant il se prennent une marge de + de 30% (Pour infos tesla prenait presque 50% et un TA m'as même appelé limite pour s'excuser à l'époque) pour certains et ils n'ont pas honte en plus ! Sur des reprises a 4K why not mais sur des reprises a 40K (valeur de marché s'entend) la faut arrêter !

 

EDIT : a aujoud'hui chez tesla la moins chère est une sr+ de 2021 a 58mkm pour 34K€ sans option (j'appelle pas l'eap une réelle option vu son utilité) ca donne une idee ! vu qu'elles sont encore garantie que tu la prenne chez tesla ou chez un particulier ca change pas grand chose !

Modifié février 9, 2023 par live3

[cyril59]

Le 09/02/2023 à 18:23, live3 a dit :

si c'était le cas vu les acheteur a -40% de ton prix d'annonce le marché serait beaucoup plus bas. perso j'ai vu pour la première fois sur la vente de ma précédente voiture les dérives des concessions et des acheteur de l'extrême qui ose te proposer 50% de la valeur sur le marché de ta voiture.....avant tu revendais a un concessionnaire il se prenait une marge de 10% maintenant il se prennent une marge de + de 30% (Pour infos tesla prenait presque 50% et un TA m'as même appelé limite pour s'excuser à l'époque) pour certains et ils n'ont pas honte en plus ! Sur des reprises a 4K why not mais sur des reprises a 40K (valeur de marché s'entend) la faut arrêter !

 

EDIT : a aujoud'hui chez tesla la moins chère est une sr+ de 2021 a 58mkm pour 34K€ sans option (j'appelle pas l'eap une réelle option vu son utilité) ca donne une idee ! vu qu'elles sont encore garantie que tu la prenne chez tesla ou chez un particulier ca change pas grand chose !

faut pas trop se baser sur les annonces Tesla ça bouge tout le temps. Il y a 2j il y avait une 2021 à 31200 euros (avec 80000kms).

Aujourd'hui il n'y plus celle que tu as vu mais il y en a une autre à 35K€ avec 38000kms, l'EAP et le crochet d'attelage.

L'année de garantie de Tesla c'est une fois la garantie standard expirée. Donc une 2021 sera garantie jusqu'à 2026 et 100000kms au lieu de 2025/80000kms.

 

Pourquoi l'EAP n'a pas d'utilité ?

Autant le FSD semble pas utile autant l'EAP c'est quand même pas mal sur autoroute.

 

[i4dams]

Salut CAC72 & Co,

je vous rejoins sur l’estimation de la cote des model 3 début 2022 dans une fourchette de 34/36k€ et 32/33k€ pour les 2021.

J’ai un budget de 35k€ et je n’arrive pas à en trouver une !!

La plus part des annonces en ligne y son depuis septembre (histovec)… les vendeurs cherchent à faire une plus value a cause de l’erreur de Tesla d’avoir racheté des occases à 48k€.

J’estime que une voiture payer 39k€ et ayant parcouru 20000km peut se revendre a 35000€ c’est vraiment une décote très petite. Un acheteur de BMW perds en général entre 15 et 20 k€ la première année.

Espérons qu’avec les livraisons de model Y a 42k€ il y ai de vrai vendeur.

Bonne recherche à tous.

[cyril59]

Le 10/02/2023 à 14:40, i4dams a dit :

Salut CAC72 & Co,

je vous rejoins sur l’estimation de la cote des model 3 début 2022 dans une fourchette de 34/36k€ et 32/33k€ pour les 2021.

J’ai un budget de 35k€ et je n’arrive pas à en trouver une !!

La plus part des annonces en ligne y son depuis septembre (histovec)… les vendeurs cherchent à faire une plus value a cause de l’erreur de Tesla d’avoir racheté des occases à 48k€.

J’estime que une voiture payer 39k€ et ayant parcouru 20000km peut se revendre a 35000€ c’est vraiment une décote très petite. Un acheteur de BMW perds en général entre 15 et 20 k€ la première année.

Espérons qu’avec les livraisons de model Y a 42k€ il y ai de vrai vendeur.

Bonne recherche à tous.

Je ne comprends pas. Tu as un budget de 35K€, tu cherches quoi ?? Une 2022 ? Et tu ne trouves pas c'est ça ? Les annonces sont trop chères ? As-tu contacté des vendeurs pour voir si ils étaient prêt à baisser ? Ils ont peut-être gardés une marge pour la négociation.

[CAC72]

oui, je pense aussi qu'en les contactant, tu devrais réussir à en trouver un qui en a marre et qui va devenir raisonnable

 

[i4dams]

J’en ai contacté 5 mais il ne baisse que de 500€… ou ne sont pas pressés de vendre.

[marc68]

35000 euros me parait aussi être un bon prix pour une 2022 avec environ 15000 km

[Laszlobal]

Le 10/02/2023 à 17:18, i4dams a dit :

J’en ai contacté 5 mais il ne baisse que de 500€… ou ne sont pas pressés de vendre.

Si tu veux bien, tiens nous au courant car 35ke pour une 2022 c'est à mon avis un budget tout à fait correct. Tu devrais trouver rapidement. C'est dommage que tu ne puisses pas en prendre une neuve car à 5ke près, c'est vraiment proche.

[CAC72]

Le 10/02/2023 à 17:18, i4dams a dit :

J’en ai contacté 5 mais il ne baisse que de 500€… ou ne sont pas pressés de vendre.

 

ils risquent d'attendre trèèèèès longtemps car quand la version restylée va être présentée les "anciennes" vont se prendre un petit coup sur la tête symboliquement, et certains vont vouloir la nouvelle à tous les coups donc ça va venir gonfler le stock d'occaz...

tu comptes la garder combien de temps ta caisse?

Modifié février 10, 2023 par CAC72